Amamiya_Sora Players 537 posts 16,380 battles Report post #801 Posted July 17, 2020 56 minutes ago, XRambo said: nutzten trotzdem auch die Top50-Clans alle weiterhin CVs. Ist das so? Ich finde die Pauschalisierung etwas schwierig. Ich habe gerade mal nachgesehen: Von 12 Spielen hatten wir bisher 10mal BBs und 2 mal CVs als Gegner. Jeweils 50% Sieg/Niederlage. Gestern sind wir u.A. gegen zwei ziemlich starke Clans gefahren (Ich nenne sie mal nicht, dürfte ich das? Jedenfalls Hurricane & Taifun), die beide mit Schlachtschiff-Setups unterwegs waren. Vielleicht kristallisiert es sich später so heraus, aber derzeit kann ich von der absoluten Dominanz der CVs nichts sehen. Ein starkes Schiff, ebenso wie die BBs. Share this post Link to post Share on other sites
PsychoWOW Players 722 posts Report post #802 Posted July 17, 2020 2 hours ago, muelltonne_steel said: @Sehales hat versprochen auf den Aufruf des Boykottes zu reagieren (also nicht er persöhnlich sondern WG und dies dann an uns weiter zu geben) Wo und wann? In diesem Thread gab es dieses Versprechen jedenfalls nicht. Auf Discord, vielleicht? Kannst Du das her kopieren? Mich würde eine Sachstandsmeldung von WG interessieren. Vielleicht lässt sich daraus nämlich auch etwas zu den Subs heraus spekulieren. Share this post Link to post Share on other sites
[ATZE] muelltonne_steel [ATZE] Players 2,227 posts 9,828 battles Report post #803 Posted July 17, 2020 On 6/26/2020 at 1:56 PM, Crysantos said: Ich hatte bereits in dem großen englischsprachigen Thread hierzu gesagt, dass wir euer Feedback zu dem Thema im Detail weitergegeben haben. Dazu benötigt ihr keinen Boykott, die gesamte Thematik ist uns bewusst. Wir prüfen gerade intern, welche Änderungen für die nächste Saison vorgenommen werden sollen und ich hoffe, dass wir hier nächste Woche etwas mehr Infos mit euch teilen können (abseits der gestrigen Balance-Ankündigungen). lg, Crysantos sry war nicht Sehales, auf die Infos wartet man aber immer noch ist also nichts passiert @PsychoWOW Share this post Link to post Share on other sites
PsychoWOW Players 722 posts Report post #804 Posted July 17, 2020 Den Text kenne ich, aber er beinhaltet kein Versprechen, wovon Du geschrieben hast. Ich glaube dennoch, dass es noch irgendwas an Infos geben wird. Wenn es die in Streams, auf Discord oder sonstwo, aber nicht hier, gibt, wäre ich für ein Weitersagen dankbar. Share this post Link to post Share on other sites
[ATZE] muelltonne_steel [ATZE] Players 2,227 posts 9,828 battles Report post #805 Posted July 17, 2020 16 minutes ago, PsychoWOW said: Den Text kenne ich, aber er beinhaltet kein Versprechen, wovon Du geschrieben hast. Ok dann sagen wir es gab kein Versprechen, ber es gab die Aussage das Informationen getielt werden und zwar innerhalb der nächsten woche...was jetzt dann 3 Wochen her ist. Selbst wenn man keine Infos hat so kann man doch wenigstens eine kleinen Satz schreiben und das Kommunizieren. Aber nein wird einfach ingnoriert und tot geschwiegen mehr nicht. Share this post Link to post Share on other sites
PsychoWOW Players 722 posts Report post #806 Posted July 17, 2020 3 minutes ago, muelltonne_steel said: ber es gab die Aussage das Informationen getielt werden und zwar innerhalb der nächsten woche Nein, diese Aussage gab es nicht. Es gab Hoffnung darauf, dass Infos bereits nächste Woche geteilt werden können. Es wirkt kleinlich, aber es ist wichtig vor dem Hintergrund, dass aus Falschverstandenem heraus Behauptungen aufgestellt werden. Aus diesen Behauptungen werden dann schnell Unterstellungen und Beschimpfungen im Stille Post-Stil. Alles vollkommen unnötig, wenn man nur den Ursprung aufmerksam verfolgt und versteht. Crysantos schrieb: "... ich hoffe, dass wir hier nächste Woche etwas mehr Infos mit euch teilen können..." Kein Versprechen, keine Zusage, nur eine Hoffnung. Ich meine das auch nicht besserwisserisch und neunmalklug, sondern möchte auf die Wichtigkeit hinweisen, dass man nicht das versteht, was man verstehen möchte, sondern das versteht, was der Gegenüber vermittelt hat. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[ATZE] muelltonne_steel [ATZE] Players 2,227 posts 9,828 battles Report post #807 Posted July 17, 2020 41 minutes ago, PsychoWOW said: Crysantos schrieb: "... ich hoffe, dass wir hier nächste Woche etwas mehr Infos mit euch teilen können..." Kein Versprechen, keine Zusage, nur eine Hoffnung. Ich meine das auch nicht besserwisserisch und neunmalklug, sondern möchte auf die Wichtigkeit hinweisen, dass man nicht das versteht, was man verstehen möchte, sondern das versteht, was der Gegenüber vermittelt hat. ich versteht deine aussage auch nicht falsch oder seh sie nicht als neumalklug, ich weis was du meinst....allerdings ist es doch so selbst wenn du so eine Hoffnung verbreitest solltest du dann wenigstens so ehrlich sein und wenn es keine neue Nachrichten gibt dies mitteilen, das würde ja schon zeigen das man das Thema ernst nimmt, so wie sie sich aber verhalten nehmen sie das nicht ernst und es geht Ihnen am Ar... vorbei und wenn dann deswegen die Stimmun ghochkocht sind sie selber schuld. Hab WG oft genug verteidigt wenn irgendwelche Beschimpfungen abgelaufen sind oder auch bei PR Event wo es doch echt unter die Gürtelline ging, allerdings sollten sie doch inzwischen etwas gelernt haben aus ihren Fehlern. Allerdings kann man solangsam echt den Eindruck gewinnen das sie das mit Absicht machen und nicht wegen Unwissenheit. Und ja solangsam bekommen ich den Eindruck das WG und auch Community Betreuer wie @Sehales@Crysantosund @MrConwaydieses Thema mit absicht verschweigen und einfahc ignorieren damit es sich von alleine löst. Sollte ich mich irren wäre ich sogar glücklich darüber und vielleicht gibt ja einer der Drei doch noch eine Stellungsnahme herraus, da ich immer der Meinung war das sie eine gute Arbeite machen.....aber das wird doch eher eine Hoffung bleiben. Share this post Link to post Share on other sites
semiGM ∞ Players 731 posts 8,077 battles Report post #808 Posted July 17, 2020 Vor 2 Stunden, Tiger2022_ sagte: r u.A. gegen zwei ziemlich starke Clans gefahren (Ich nenne sie mal nicht, dürfte ich das? Jedenfalls Hurricane & Taifun), die beide mit Schlachtschiff-Setups unterwegs waren. Welche Clans waren das denn? Share this post Link to post Share on other sites
Wadenbeiser Players 1,691 posts 14,600 battles Report post #809 Posted July 17, 2020 Schau denen doch einfach mal auf Twich zu... kritische Fragen werden ins lächerliche gezogen, abgewürgt oder ignoriert. Deswegen schau ich da auch nicht mehr zu. Ist nur eine lächerliche Propaganda Veranstaltung. Was sollen Sie auch machen? WG zahlt deren Gehälter, eine eigene Meinung dürfen Sie nicht haben...ergo.. nicht ernst zu nehmen. Infos kommen ja auch nur wenn was angekündigt wird aber zu solchen Themen... möp.. nada 6 Share this post Link to post Share on other sites
[B-F-M] Pyrdacor Weekend Tester 6,309 posts Report post #810 Posted July 17, 2020 Vor 22 Stunden, Tekay85 sagte: Scheint so als ob es doch keine Infos gibt, was auf Discord vorgeschlagen und diskutiert wird... Dann nicht - allen die am CW teilnehmen (auch wir werden fahren) viel Erfolg und Spaß Den anderen viel Glück beim Boykott. Eigentlich müsste man doch inzwischen merken, ob rege boykottiert wird, oder nicht. Oder ob der CW läuft wie normal. 1 Share this post Link to post Share on other sites
zweigelt Players 57 posts 19,932 battles Report post #811 Posted July 17, 2020 Eine erste Meta ist schon wieder zu erkennen, Dank der CV's sind ja wieder einmal 50% der Schiffe von vorneherein ausgeschlossen, es wird auf eine Full Graf Spee Meta hinauslaufen. Und der Grund dafür ist nicht das die Graf Spee OP ist, sondern welche Überaschung!, es durch die CV's keiner Taktik Bedarf. Das Ergebnis nach der Saison wird sein, dass die Graf Spee generfed wird, obwohl man mit diesem Kübel im Random eh nicht fahren kann. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Tekay85 ∞ Beta Tester 1,817 posts 11,852 battles Report post #812 Posted July 17, 2020 5 minutes ago, Pyrdacor said: Eigentlich müsste man doch inzwischen merken, ob rege boykottiert wird, oder nicht. Oder ob der CW läuft wie normal. Ich hab gestern keinen Unterschied gemerkt... Wir sind mit BB gefahren und hatten mit den CVs weniger Probleme. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[AMOK] Gingryu [AMOK] Players 4,188 posts 23,123 battles Report post #813 Posted July 17, 2020 Vor 39 Minuten, muelltonne_steel sagte: Hab WG oft genug verteidigt wenn irgendwelche Beschimpfungen abgelaufen sind oder auch bei PR Event wo es doch echt unter die Gürtelline ging, allerdings sollten sie doch inzwischen etwas gelernt haben aus ihren Fehlern. Allerdings kann man solangsam echt den Eindruck gewinnen das sie das mit Absicht machen und nicht wegen Unwissenheit. Hmm ich denke mal bei WG kann man nicht alle über eien Kamm scheeren. Ich vermute mal dass s so ist wie in vielen Unternehmen, dass eien gewisse Strategie von oben vorgegeben wird und diese Strategie wird gefahren. Und auch als Sprachrohr zur Comunity kann man nicht einfach seine Meinung sagen, wenn sie entgegen der Vorgegebenen Unternehmensstrategie entspricht. Wenn man dann noch in Betracht zieht wie WG teilweise gegen Contributoren vorgeangen ist wenn die was von sich gegeben haben was WG nicht schmeckt, gehe ich mal nicht davon aus, dass WG so sehr davon begeistert ist wenn die Angestellten soch gegen die Vorgegeben Ansichten nach aussen hin äußern. 1 Share this post Link to post Share on other sites
_ReWinD_ Players 6,608 posts 15,826 battles Report post #814 Posted July 17, 2020 Vor 3 Minuten, Gingryu sagte: Hmm ich denke mal bei WG kann man nicht alle über eien Kamm scheeren. Ich vermute mal dass s so ist wie in vielen Unternehmen, dass eien gewisse Strategie von oben vorgegeben wird und diese Strategie wird gefahren. Und auch als Sprachrohr zur Comunity kann man nicht einfach seine Meinung sagen, wenn sie entgegen der Vorgegebenen Unternehmensstrategie entspricht. Wenn man dann noch in Betracht zieht wie WG teilweise gegen Contributoren vorgeangen ist wenn die was von sich gegeben haben was WG nicht schmeckt, gehe ich mal nicht davon aus, dass WG so sehr davon begeistert ist wenn die Angestellten soch gegen die Vorgegeben Ansichten nach aussen hin äußern. ^this man sollte immer bedenken, deren Jobs haengen da mit dran. und die werden nen Teufel tun und den aufs Spiel setzen, nur um der Community uU zu sagen dass sie irgendwas nicht so toll finden was ihr Arbeitgeber macht. Ein Mitarbeiter hat im Sinne des Unternehmens zu handeln, ansonsten ist das ein Kuendigungsgrund...auch dort. Und solange sie die Firma oeffentlich vertreten, werden sie IMMER das vertreten was die Firma macht, wenn sie ihren Job behalten wollen. Keine Ahnung warum das ueberhaupt wichtig ist, was Mitarbeiter sagen/machen die das Interesse der Firma vertreten. Da koennen die nun wirklich nix fuer. Gegen Contributoren aber nur wenn sie klein genug sind ;) Groessere konnten sich schon immer mehr rausnehmen 3 Share this post Link to post Share on other sites
[ATZE] muelltonne_steel [ATZE] Players 2,227 posts 9,828 battles Report post #815 Posted July 17, 2020 3 minutes ago, _ReWinD_ said: man sollte immer bedenken, deren Jobs haengen da mit dran. und die werden nen Teufel tun und den aufs Spiel setzen, nur um der Community uU zu sagen dass sie irgendwas nicht so toll finden was ihr Arbeitgeber macht. das würde ich nicht im geringsten Verlangen, allerdings könnte sie trotzdem wenigstens sagen das es keine Neuigkeiten gibt. Würde doch zeigen das es nicht in vergessenheit geraten ist. Ich mache auch nicht die 3 für das Totschweigen verantwortlich, das dies von weiter oben kommt ist mir durchaus bewusst und ich verlange nicht das sie jetzt auf ihren Arbeitgeber schimpfen. Aber wie gesagt ein einfaches, es gibt noch nichts neues, würde ja schon zeigen das sie weiter daran sind. So aber kommt der Eindruck das sie es massiv wenig interessiert und sie intern das nicht weiter geben und/oder es irgendwan doch mal neuigkeiten gibt. Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Maviba_76 [PONYS] Players 5,507 posts 23,206 battles Report post #816 Posted July 17, 2020 Surprise, mothertrucker ,-) 1 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SINC] Date_A_Bullet Players 2,677 posts 12,073 battles Report post #817 Posted July 17, 2020 Vor 2 Stunden, Maviba_76 sagte: Surprise, mothertrucker ,-) War vorhersehbar. Boykotts scheitern auch bei anderen Dingen dann doch oft genug an der Bequemlichkeit und dem Pragmatismus des Einzelnen. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Maviba_76 [PONYS] Players 5,507 posts 23,206 battles Report post #818 Posted July 17, 2020 Vor 3 Minuten, Date_A_Bullet sagte: War vorhersehbar. Boykotts scheitern auch bei anderen Dingen dann doch oft genug an der Bequemlichkeit und dem Pragmatismus des Einzelnen. Jap. allerdings. Am Ende ist den Leuten das Hemd doch näher als die Hose. Aber immerhin dürfte die Aktion nun für etliche Lacher auf Reddit und in St. Petersburg gesorgt haben ^^ 2 Share this post Link to post Share on other sites
[ATZE] muelltonne_steel [ATZE] Players 2,227 posts 9,828 battles Report post #819 Posted July 17, 2020 12 minutes ago, Maviba_76 said: Aber immerhin dürfte die Aktion nun für etliche Lacher auf Reddit und in St. Petersburg gesorgt haben ^^ nicht die Aktion sorgt für die Lacher sondern eher die Tatenlosigkeit der Community und ich glaub eher das St. Petersburg schon angst hatte das es sich ausweitet, aber zum glück denken die meisten nur immer an sich selbst. WG musste noch nie auf die Community hören und nun können sie sich sicher sein das selbst wenn sie wieder was machen, sie keine Konsequenzen fürchten müssen. Also eigentlich hat man sich damit ins eigenen Fleisch geschnitten NICHT mit zu machen und 1 CW Season auszusetzten. Wir haben uns dem Boykott angeschlossen und werden uns auch dran halten. 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[OM] Claire_Grube0815 Players 1,045 posts 11,288 battles Report post #820 Posted July 17, 2020 Vor 3 Stunden, Maviba_76 sagte: Surprise, mothertrucker ,-) Made my day... Vor 1 Stunde, muelltonne_steel sagte: nicht die Aktion sorgt für die Lacher sondern eher die Tatenlosigkeit der Community und ich glaub eher das St. Petersburg schon angst hatte das es sich ausweitet, aber zum glück denken die meisten nur immer an sich selbst. WG musste noch nie auf die Community hören und nun können sie sich sicher sein das selbst wenn sie wieder was machen, sie keine Konsequenzen fürchten müssen. Also eigentlich hat man sich damit ins eigenen Fleisch geschnitten NICHT mit zu machen und 1 CW Season auszusetzten. Wir haben uns dem Boykott angeschlossen und werden uns auch dran halten. Ggf. mal von dem hohen Ross absteigen, das einem einredet die eigene Meinung, oder von mir aus auch die Ansicht diverser Minderheiten repräsentiere die ganze Community und trägt die universelle Wahrheit in sich. Die Tatenlosigkeit „der Community“ wird ja mit Sicherheit auch den ein oder anderen Gast eures Boykotts miteinschließen. Wenn’s also in der kleinen Gruppe schon abebbt, wie kann man da so naiv sein und „alle“ dahinter vereinen wollen oder wenigstens eine knappe Mehrheit „aller“. Btw hat St.Petersburg maximal vor geschlossenen Geldbörsen Angst, ganz sicher nicht vor der „Competetive-Szene“ eines Spiels das bewusst nicht auf Competetive ausgelegt ist. Ich kann den Unmut der hinter der Aktion steht ja verstehen, aber es handelte sich nunmal um den Sturm im Wasserglas und der Stahl etc. lockt dann mehr, als selbstgefällig eine Gewinnorientierte Firma moralisch zu „bestrafen“, wovon niemand was hat, da es selbiger meist Wurscht ist was die Minderheiten so denken/ wollen. 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #821 Posted July 17, 2020 Vor 1 Stunde, muelltonne_steel sagte: die Tatenlosigkeit der Community und ich glaub eher das St. Petersburg schon angst hatte das es sich ausweitet, aber zum glück denken die meisten nur immer an sich selbst, anstatt an die oberen 100 Clans. Habe es mal verändert. Aber mal im Ernst, hier und in diversen anderen Threads wird lang und breit erklärt, dass die Clans der Tomatenligen keine Ahnung von nix haben. Warum sollten sie sich einen Boykott anschliessen deren Grund sie gar nicht verstehen können und auf Stahl verzichten, damit die paar Clans, von denen einige Member häufiger negativ ggü. Tomaten auffallen, ihren Willen durchsetzen können. Und BTW du denkst da doch auch nur an dich und dein Vergnügen und nicht an die anderen. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-LIK-] mannisun Players 721 posts 39,090 battles Report post #822 Posted July 17, 2020 Vor 3 Stunden, muelltonne_steel sagte: Also eigentlich hat man sich damit ins eigenen Fleisch geschnitten NICHT mit zu machen und 1 CW Season auszusetzten. Wir haben uns dem Boykott angeschlossen und werden uns auch dran halten. Einfach darauf ankommen lassen bekommst du hier einfach nicht, vielleicht hätte man das anders diskutieren müssen zum Beispiel das pro kontra mal, außer Acht zu lassen und einfach mal testen, inwieweit sich hier eine Einigkeit herstellen lässt. Share this post Link to post Share on other sites
[VPM] OldSchoolFrankie [VPM] Players 989 posts 20,632 battles Report post #823 Posted July 18, 2020 Wieso hat man eigentlich das Gefühl die Spielerschaft wartet nur darauf das der Boykott scheitert? Wer vertritt eigentlich eure Interessen gegenüber WG, wenn nicht ihr selber? Welchen nutzen habt ihr den Boykott zu sabotieren in dem ihr hier öffentlich Zweifel anmeldet und Clans diskreditiert? 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
[ATZE] muelltonne_steel [ATZE] Players 2,227 posts 9,828 battles Report post #824 Posted July 18, 2020 On 7/17/2020 at 5:36 PM, Claire_Grube0815 said: Made my day... Ggf. mal von dem hohen Ross absteigen, das einem einredet die eigene Meinung, oder von mir aus auch die Ansicht diverser Minderheiten repräsentiere die ganze Community und trägt die universelle Wahrheit in sich. Die Tatenlosigkeit „der Community“ wird ja mit Sicherheit auch den ein oder anderen Gast eures Boykotts miteinschließen. Wenn’s also in der kleinen Gruppe schon abebbt, wie kann man da so naiv sein und „alle“ dahinter vereinen wollen oder wenigstens eine knappe Mehrheit „aller“. Btw hat St.Petersburg maximal vor geschlossenen Geldbörsen Angst, ganz sicher nicht vor der „Competetive-Szene“ eines Spiels das bewusst nicht auf Competetive ausgelegt ist. Ich kann den Unmut der hinter der Aktion steht ja verstehen, aber es handelte sich nunmal um den Sturm im Wasserglas und der Stahl etc. lockt dann mehr, als selbstgefällig eine Gewinnorientierte Firma moralisch zu „bestrafen“, wovon niemand was hat, da es selbiger meist Wurscht ist was die Minderheiten so denken/ wollen. Dann habt spass mit cvs, läuft ja super wie sie sind, selbst im 12vs12 sind sie nicht gebalanced und im 7vs7 erst recht nicht. Du hast recht man sollte einfach nichts tun ist immer besser wie zu versuchen etwas zu bewirken und wenn eine Szene in einem Spiel etwas bewirken kann dann die, die gut vernetzt ist und das sind nicht die Leute die sich eh für nichts interessieren sondern die, die verbindungen untereinander haben. On 7/17/2020 at 6:24 PM, Dullman84 said: Habe es mal verändert. Aber mal im Ernst, hier und in diversen anderen Threads wird lang und breit erklärt, dass die Clans der Tomatenligen keine Ahnung von nix haben. Warum sollten sie sich einen Boykott anschliessen deren Grund sie gar nicht verstehen können und auf Stahl verzichten, damit die paar Clans, von denen einige Member häufiger negativ ggü. Tomaten auffallen, ihren Willen durchsetzen können. Und BTW du denkst da doch auch nur an dich und dein Vergnügen und nicht an die anderen. Das cvs in cw eher die clans trifft die kein cv aufstellen können bedenkst du aber nicht? Die guten clans haben doch kein Problem damit sich an zu lassen, macht ja,t nur kein spass und die unteren clans dürfen unten bleiben da sie nur dort mit bbs zurecht kommen, da es einen schlechten cv apieler braucht damit der cv gebalanced ist. Aber ja geht nur um die guten clans damit die nicht cv spielen müssen. On 7/17/2020 at 7:52 PM, mannisun said: Einfach darauf ankommen lassen bekommst du hier einfach nicht, vielleicht hätte man das anders diskutieren müssen zum Beispiel das pro kontra mal, außer Acht zu lassen und einfach mal testen, inwieweit sich hier eine Einigkeit herstellen lässt. Naja mehr wie kommunizieren kann man nicht, die Leute interessiert es nicht, da werden lieber immer neue threats aufgemacht mit cv op oder bei flamu oder flambass gejammert, bringt natürlich mehr. 4 hours ago, OldSchoolFrankie said: Wieso hat man eigentlich das Gefühl die Spielerschaft wartet nur darauf das der Boykott scheitert? Wer vertritt eigentlich eure Interessen gegenüber WG, wenn nicht ihr selber? Welchen nutzen habt ihr den Boykott zu sabotieren in dem ihr hier öffentlich Zweifel anmeldet und Clans diskreditiert? Kann man nicht mehr dazu sagen 1 Share this post Link to post Share on other sites
[SINC] Date_A_Bullet Players 2,677 posts 12,073 battles Report post #825 Posted July 18, 2020 Vor 4 Stunden, OldSchoolFrankie sagte: Wieso hat man eigentlich das Gefühl die Spielerschaft wartet nur darauf das der Boykott scheitert? Wer vertritt eigentlich eure Interessen gegenüber WG, wenn nicht ihr selber? Welchen nutzen habt ihr den Boykott zu sabotieren in dem ihr hier öffentlich Zweifel anmeldet und Clans diskreditiert? Das Problem ist: Wer ist "ihr"? Unsere kleine Forencommunity? Die Leute auf dem Subreddit? Die Facebook-Fans? Da geht es doch schon los. "Die Community" gibt es nicht. Die WoWs-Spielerschaft ist in viele Sub-Communities zersplittert, und ein großer Teil der Spieler ist überhaupt nicht in einer Community. Ich denke, würde man ein Ingame-Popup zum CV-Boykott im Hafen einblenden, wüssten die meisten nicht mal, um was es geht. Wir sind hier nur ein kleiner Teil. Und wir erreichen bei weitem nicht die Mehrheit der Spieler. Und da sind die unterschiedlichen Sprachen noch nicht mal eingerechnet. Wenn "wir" etwas erreichen wollen, müssten wir uns im Grunde (Grüßte an Karl Marx) "international vereinigen". Solange nur jedes Grüppchen für sich strampelt, wird nie irgendwas bei rumkommen. Ganz nüchterne Tatsache. 2 Share this post Link to post Share on other sites