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Pigeondargile

Artillerie secondaire

49 comments in this topic

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Questions existentielle grave !

Pourquoi l'artillerie secondaire, surtout des BB, est-elle si différentes en portée ?

L'artillerie secondaire d'un bismarck porte à environ 10km mais sur un yamato à 7 ?????? pour des calibres sensiblement identique !

Il faudrait mettre un peu d'ordre dans tout cela. Pour calibre identique portée identique !

On peut tempérer cela par la modernité des télémètre de tir d'accord mais quand même !

Bismarck et yamato sont de la même époque et pour la japonais avec une artillerie bien supérieur prévue pour tirer à 50km pour les batteries principales !:cap_look:

 

Qui donne des explications dans cette boutique ?:fish_book:

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7 minutes ago, Pigeondargile said:

Questions existentielle grave !

Pourquoi l'artillerie secondaire, surtout des BB, est-elle si différentes en portée ?

L'artillerie secondaire d'un bismarck porte à environ 10km mais sur un yamato à 7 ?????? pour des calibres sensiblement identique !

Il faudrait mettre un peu d'ordre dans tout cela. Pour calibre identique portée identique !

On peut tempérer cela par la modernité des télémètre de tir d'accord mais quand même !

Bismarck et yamato sont de la même époque et pour la japonais avec une artillerie bien supérieur prévue pour tirer à 50km pour les batteries principales !:cap_look:

 

Qui donne des explications dans cette boutique ?:fish_book:

Une fois améliorée, Yamato tire à 10,6. 

Bismarck à 11,3 il me semble. Ca ne fait pas une différence énorme

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1 hour ago, Pigeondargile said:

Qui donne des explications dans cette boutique ?:fish_book:

Il paraît que c'est moi ^^

 

La portée de tir des batteries secondaires est aussi et simplement utilisée en tant que paramètre d'équilibrage. Les cuirassés allemands étant conçus en jeu comme des navires bien blindées et justement avec de bonnes batteries secondaires, les navires japonais eux, sont dans une autre philosophie.

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Un mot pour qualifier tout cela : équilibrage 

 

Warships est un jeu arcade qui n’a aucune vocation à être réaliste. Seules comptent les interactions entre les navires qui doivent être équilibrées (donc équitables).

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19 minutes ago, Doobiecool said:

Warships est un jeu arcade qui n’a aucune vocation à être réaliste.

:Smile_trollface:

 

2 hours ago, Pigeondargile said:

Questions existentielle grave !

Pourquoi l'artillerie secondaire, surtout des BB, est-elle si différentes en portée ?

L'artillerie secondaire d'un bismarck porte à environ 10km mais sur un yamato à 7 ?????? pour des calibres sensiblement identique !

Il faudrait mettre un peu d'ordre dans tout cela. Pour calibre identique portée identique !

On peut tempérer cela par la modernité des télémètre de tir d'accord mais quand même !

Bismarck et yamato sont de la même époque et pour la japonais avec une artillerie bien supérieur prévue pour tirer à 50km pour les batteries principales

D'ailleurs tu as sans doutes remarqué que les portées de canons et de torpilles sont parfois différentes elles aussi, même si le calibre est identique. ;) 

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On en parle de l'équilibrage (un nerf plutôt) de la portée de base de tout les BB IJN du T7 au T10 fut un temps pour ensuite voir sortir une ligne Allemande de BB qui fait de base mieux que les IJN avant nerf ?

On en parle aussi de leur excuse bidon "c'est pour harmoniser avec la portée des secondaires US parce que les BB US sont "plus faible"...correction, très mal joué"

On en parle ensuite des nouveaux BB US secondaire qui sont sorti par la suite ?

 

Depuis, rien (ou presque, quelques petits up par si par la pour compenser un tout petit peux les trucs immondes qui sortent en face à mesure des patch). Les IJN sont toujours les dindons de la farce.

 

Ho mais Wait, Maintenant y'a le Shikishima ! Ça pardonne ce que la ligne de BB IJN a subis ?

 

Pour ma part non.

 

#rendez nous notre porté de secondaire de base sur la ligne classique (hors premium ou navire contre X ressource), merci.

Ou du moins harmoniser tout ce fatra. C'est la que l'OP de ce sujet n'est pas totalement dans le faux.

 

Après on va me dire:

"Baaaah spé toi secondaire"

...

Nop... avec World of HE/SAP/Rework CV , c'est sur qu'on va troquer la spé survival pour une spécialisation secondaire qui est au fraise dans la plupart des cas en batailles avec la méta actuel.

Surtout que les BB IJN sont teeelleeement réputé pour leur AA de base, même boost par défaut par la spé secondaire. UvL4fSj.gif

 

 

tenor.gif   Ouai, j'ai toujours pas avalé ce nerf déjà très vieux. zF64ssw.gif

 

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Après en vrai, le seul truc qui était sympa avec les BB INJ, c'était les secondaires qui avaient l'AP pour casser les croiseurs de l'époque et surtout les DD. 

 

De nos jours, et vu comment le jeu est, je suis pas sûr que les secondaires soit l'aspect à prioriser sur les BB INJ.

 

Même si je suis d'accord pour dire que c'est sur ses navires que les tirs de secondaires sont les plus fun :cap_rambo: (et que perso j'en garde 2 ou 3 full secondaires parce que c'est vraiment très drôle et que ça boost aussi le AA de toute façon)

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depuis la refonte la spe secondaire a pris un autre petit nerf. 

 

Apres les secondaires selon la nation et la distance sur un cuirassé spe dedans, les DD qui s'approche trop pret prennent tres tres cher, et sur un autre bb ca donne de jolie feu ! 

 

Bref sans etre la spe pour BB on peut faire un mix acceptable je trouve. 

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De toute façon, qui joue en secondaires aujourd'hui? 
Pour les utiliser, encore faut-il avoir l'opportunité de se rapprocher, et pour moi, tout comme un build full AA, ce n'est plus un build viable. 

WG a sorti des navires à affronter qui ne permettent plus de tirer de manière régulière, et j'insiste là dessus, les bénéfices d'un build full secondaires pour sacrifier des points dans la survie ou surintendance par exemple.

Aujourd'hui c'est au mieux un mix secondaires (soit la portée sans la précision, soit la précision sans la portée) et survie, mais la norme n'est certainement plus sur un full secondaire.

 

Moi en ce moment, c'est piou piou HE à 22 km en Nevsky et AP à 15 km qui mettent des citas à la pelle... Alors bon les secondaires me font bien rire...

 

Et si certains doutent que WG se cogne des builds secondaires et des navires de brawl.... regardez l'Odin. 

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34 minutes ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

De toute façon, qui joue en secondaires aujourd'hui?

Présent !

 

Les navires secondaires sont un type que j'apprécie particulièrement, et j'ai spé pas mal de navire comme ça: Massachusetts, Georgia, Bismack/Tirpitz, République, GK....j'ai même tenter le Puerto Rico secondaires, après tout il as les canon sec du Montana...

 

Mais il faut avouer que c'est devenu 'achement chaud a jouer dans la méta actuelle (j'ai pas de clan, j'fais pas de CW) en FFA, avec tout les navire spam HE qui sortent a la pelle.

Par contre ça fait toujours du dégâts quand on tombe sur LA partie où c'est utilisable pleinement....ce qui est bien rare malheureusement.

 

 

Ha si seulement WG se pouvais se pencher sur cette aspect des navires et faire des buff/modifications....

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Eternity tu peux développer au lieux de boring ?

 

J'aimerais connaitre ton point de vue. :Smile_Default:

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2 hours ago, KapoutMan said:

le seul truc qui était sympa avec les BB INJ, c'était les secondaires qui avaient l'AP

Agreed. J'ai râlé quand ils ont viré les AP … encore un coup de la vodka :Smile-angry:(assorti j'imagine aux plaintes et chialeries répétées des victimes d'un "expert des combats rapprochés":Smile_veryhappy:)

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@Sana_Khan T'es juste tout le temps en train de pleurer sur tes pauvres navires IJN, alors qu'il sont très bien actuellement. Donc au bout d'un moment c'est d'un ennui tes post.

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Il y a 16 heures, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

De toute façon, qui joue en secondaires aujourd'hui? 

Moi, et même sur l'odin.

 

Le fait que certains cuirassés / croiseurs allemands puissent pen le 32mm avec leurs secondaires est un vrai plus.

Mais je reste d'avis qu'il faudrait rework les compétences de commandant afin de rendre le build secondaires un poil plus intéressant. Je pense notamment à la compétence "Secondaires manuelles" qui est vraiment excessivement chère pour ce qu'elle apporte. D'autant plus qu'elle oblige à faire feu d'un seul côté.

Personnellement, j'adorerai voir cette compétence remplacée par un système de renforcement comme pour l'AA : on gagne plus de précision sur un seul côté mais pour un temps limité. La compétence deviendrai donc l'image pour les secondaires de ce qu'est "Tir AA massif" pour l'AA : quelque chose qui coute 4 points mais qui est parfaitement inutile :Smile_trollface:

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Les secondaires, c'est très bien pour mettre le feu aux gros navires ! Parce qu'avec une centaine d'obus qui touchent un cuirassé, ce n'est pas la pénétration des HE secondaires qui fait mal ! x)
Pour ma part, j'ai mon Richelieu avec des améliorations et compétences secondaires.

14 minutes ago, Doobiecool said:

Je pense notamment à la compétence "Secondaires manuelles" qui est vraiment excessivement chère pour ce qu'elle apporte. D'autant plus qu'elle oblige à faire feu d'un seul côté.

Je l'ai prise ! x) Et on touche tellement !
Puis c'est pratique, vu que j'aime bien être proche avec celui-ci : Les ennemis ont plus de mal à me toucher, vu que je suis de face. Et quand il y a un destroyer, la maniabilité du Richelieu est forte appréciable ! Ensuite vient l'enfer pour lui. ;)


Pour en revenir au but tu sujet :
Il ne faut pas oublier ce qui fait partir un obus. Si il n'y a pas la même charge derrière, l'obus n'ira pas au même endroit. De plus, si sont poids change, si sa forme change, la vitesse et la portée de l'obus changent. Et pour finir, ce n'est pas car un calibre est un peu plus gros qu'il fait plus de dégâts. Si il n'y a aucune charge explosive dedans, qu'il y a moins de poudre derrière, et que l'obus est plat, il sera nul : Pas rapide, décélération rapide, faibles dégâts, faible pénétration.

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58 minutes ago, Rudolphe31 said:

Pour en revenir au but tu sujet :
Il ne faut pas oublier ce qui fait partir un obus. Si il n'y a pas la même charge derrière, l'obus n'ira pas au même endroit. De plus, si sont poids change, si sa forme change, la vitesse et la portée de l'obus changent. Et pour finir, ce n'est pas car un calibre est un peu plus gros qu'il fait plus de dégâts. Si il n'y a aucune charge explosive dedans, qu'il y a moins de poudre derrière, et que l'obus est plat, il sera nul : Pas rapide, décélération rapide, faibles dégâts, faible pénétration.


Dans la réalité, sans doute. Dans World Of Warships, rien à voir. Les seules choses ici qui vont influer sur la pénétration de tes obus, c'est ton calibre, la vélocité de tes obus (plongeants ou tendus) , ainsi que l'angle et le blindage de ton adversaire. Sans oublier ta précision. WoWs n'est pas une simulation, c'est un jeu d'arcade.

 

Plus d'infos, éventuellement https://wiki.wargaming.net/fr/Artillerie_et_visée_(WoWs)

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2 hours ago, Et3rnity_fr said:

@Sana_Khan T'es juste tout le temps en train de pleurer sur tes pauvres navires IJN, alors qu'il sont très bien actuellement. Donc au bout d'un moment c'est d'un ennui tes post.

image.jpg

 

C'est clair qu'il n'y a pas de problèmes avec les IJN dans le jeu my bad.

La moitié des obus du Zao finissent en écrasement, là où les obus du même calibre, voire inférieurs (coucou Nevsky sans IPHE) ne s'écrasent pas. 

 

shot-20.06.17_22.21.35-0181.jpg

 

Les premiums IJN sont des repompes de navires existants, donc zéro travail derrière, en réussissant pour certains à être moins bons que leurs homologues standard (coucou Ashitcaca). 

Suppression des AP des secondaires... parce que. C'est tout.

On attend toujours un nouveau commandant spécial japonais depuis Yamamoto..... 

Zao en croiseur lourd a toujours aussi peu de PV, même les croiseurs légers en ont plus. 

Les torpilles des japs qui ont été castrées y a des années.

Non vraiment je vois pas pourquoi @Sana_Khan s'en plaint :Smile_bajan2:

 

 

 

 

 

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Il y a 27 minutes, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

image.jpg

 

C'est clair qu'il n'y a pas de problèmes avec les IJN dans le jeu my bad.

La moitié des obus du Zao finissent en écrasement, là où les obus du même calibre, voire inférieurs (coucou Nevsky sans IPHE) ne s'écrasent pas. 

34 mm contre 30mm concernant la pen He de zao et Nevsky, donc a quel moment zao pen moins ?:cap_hmm:

 

shot-20.06.17_22.21.35-0181.jpg

 

Les premiums IJN sont des repompes de navires existants, donc zéro travail derrière, en réussissant pour certains à être moins bons que leurs homologues standard (coucou Ashitcaca). 

Nagato est nettement moins bon que Ashitaka , après j'imagine que c'est question de point de vu 

 

Suppression des AP des secondaires... parce que (c'étaient nuls/mauvais sans intérêt ) . C'est tout.

On attend toujours un nouveau commandant spécial japonais depuis Yamamoto..... 

Zao en croiseur lourd a toujours aussi peu de PV, même les croiseurs légers en ont plus. 

Les torpilles des japs qui ont été castrées y a des années.

Non vraiment je vois pas pourquoi @Sana_Khan s'en plaint :Smile_bajan2:

 

 

 

 

 

 

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Il y a 21 heures, Sana_Khan a dit :

On en parle de l'équilibrage (un nerf plutôt) de la portée de base de tout les BB IJN du T7 au T10 fut un temps pour ensuite voir sortir une ligne Allemande de BB qui fait de base mieux que les IJN avant nerf ?

On en parle aussi de leur excuse bidon "c'est pour harmoniser avec la portée des secondaires US parce que les BB US sont "plus faible"...correction, très mal joué"

On en parle ensuite des nouveaux BB US secondaire qui sont sorti par la suite ?

 

Depuis, rien (ou presque, quelques petits up par si par la pour compenser un tout petit peux les trucs immondes qui sortent en face à mesure des patch). Les IJN sont toujours les dindons de la farce.

 

Ho mais Wait, Maintenant y'a le Shikishima ! Ça pardonne ce que la ligne de BB IJN a subis ?

 

Pour ma part non.

 

#rendez nous notre porté de secondaire de base sur la ligne classique (hors premium ou navire contre X ressource), merci.

Ou du moins harmoniser tout ce fatra. C'est la que l'OP de ce sujet n'est pas totalement dans le faux.

 

Après on va me dire:

"Baaaah spé toi secondaire"

...

Nop... avec World of HE/SAP/Rework CV , c'est sur qu'on va troquer la spé survival pour une spécialisation secondaire qui est au fraise dans la plupart des cas en batailles avec la méta actuel.

Surtout que les BB IJN sont teeelleeement réputé pour leur AA de base, même boost par défaut par la spé secondaire. UvL4fSj.gif

 

 

tenor.gif   Ouai, j'ai toujours pas avalé ce nerf déjà très vieux. zF64ssw.gif

 

Du coup c'est quoi l'intérêt d'avoir de meilleur sec. Si tu ne veux pas spec sec.:cap_hmm:.

Atm un build secondaire sans Man. Sec. +Aft n'a pas grand/aucun intérêt 

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33 minutes ago, malimoo said:

34 mm contre 30mm concernant la pen He de zao et Nevsky, donc a quel moment zao pen moins ?

Dans les faits, il y a bien trop de non pen sur Zao.

Et j'en ai marre de faire des 1122 toutes les 13 secondes en fait. 

 

33 minutes ago, malimoo said:

Nagato est nettement moins bon que Ashitaka , après j'imagine que c'est question de point de vu 

Un Amagi stock foutu en T7. Alors il a 1 tourelle de plus que Nagato mais bon... De toute façon ses stats globales abyssales et popularité parle pour lui. Personne n'en veut ça suffit comme argument avec tous les wallet warrior qu'on a sur le jeu pourtant.

 

33 minutes ago, malimoo said:

Suppression des AP des secondaires... parce que (c'étaient nuls/mauvais sans intérêt ) .

Ca dégommait bien plus les croiseurs que les HE actuelles qui ne sont bonnes qu'à mettre des feux. Vu qu'avec la manuelle, ça tape trop bas...

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6 minutes ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

Ca dégommait bien plus les croiseurs que les HE actuelles qui ne sont bonnes qu'à mettre des feux. Vu qu'avec la manuelle, ça tape trop bas...

Pas que avec la manuelle car il me semble que dans tous les cas ça veut taper la cita, dépend après de la distance et de la trajectoire des obus.

Franchement, un GK secondaires avec quelques-unes à l'AP pouvant cita du Smol par surprise, ça peut être drôle. :cap_haloween:

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j'ai pas connu les IJN ap donc peut pas dire mais la spe secondaires sur mes bb a pris une énorme claque je trouve seul le nagato garde (ok a courte distance) son punch. 

Mon yamato était pas ouf mais faisait du dégâts, mes FR déboîté de tout la seul les DD prennent encore des dégâts, bref certains croiseurs ont un meilleur blindage (si j'ai bien compris) mais je trouve que la ou mes he passait du 32mm ce n'est plus le cas. 

 

apres les artilleurs des secondaires devraient etre des bot... eux au moin il touche quand ils tirent 😅

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Il y a 2 heures, Sana_Khan a dit :

Pour Le_Azur, si tu n'as rien d'autre a faire que de mettre de l'huile sur le feu du haut de ton melon surdimensionné, tu peux aller voir ailleurs.

 

Je vous demande pardon , :Smile_veryhappy: C'est quoi le rapport ?
Mon melon surdimensionné aurait bien aimé donner une réponse directe et réaliste des choses, mais je ne vais pas blesser davantage :)
Le Shimakaze est l'un des meilleurs DD, le yamato l'un des meilleurs BB, et l'Amagi/Izumo sont d'excellents cuirassés tier pour tier. Le Zao est cependant en retrait sur la scène compétitive en effet, mais pour le FFA il est encore jouable, bien que ce ne soit pas vraiment l'un des meilleurs.

C'est suffisant ? Ou comme Eternity il va y avoir l'ouverture d'un procès pour avoir OSÉ ne pas avoir émis le même avis ?

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Il y a 36 minutes, LeAzur a dit :

Je vous demande pardon , :Smile_veryhappy: C'est quoi le rapport ?

 

Ce genre de poste que tu balances toi même en mode provocation.

 

 

Mais sinon tout va bien.

Cette nouvelle intervention prouve juste que tu continus sur le même registre en y semant de la chaux (encore) pour enflammer la paille et annule totalement la simili argumentation que tu oses placer ensuite.

 

image.thumb.png.aa57f57d6bc2b1a46617ba5d1ec94b22.png

 

Continu à nous prendre pour des moins que rien. C'est parfait. :cap_like:

Moi je demande juste des argumentations sans attaque diverses mais vous avez décidé (toi et Eter) de rester dans le registre habituel du conflit. 

 

 

 

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