U-Boot-Gefechte, Erfahrungen und Austausch

[Irontalk]

Am 27.5.2020 um 09:56, _Riko_ sagte:

Am 27.5.2020 um 09:48, Irontalk sagte:

Was will man auch erwarten, wenn bestimmte Schiffe keinen unmittelbaren Einfluss auf SS haben. Soll ich als BB nur zum torpen mitfahren? Ich hätte schon gedacht, dass BBs einen Zusatzbonus erhalten wenn sie bei diesen Gefechten mitfahren

 

Es geht doch um nix, nur Übung. Hast recht, ich werde mal mit einem BB starten, damit die U-boot Jungs bischen Futter haben.

Hier nochmal zur Erinnerung von Seite 1

 

Dort noch belächelt geht es um dieses Thema inzwischen in jedem zweiten Beitrag. Allerdings sind auch die Autoren der ersten Seiten kaum noch zu hören...fahren inzwischen beim Test wohl nicht mehr mit 

[CastorTolagi]

Vor 1 Stunde, Pyrdacor sagte:

Kann es sein, dass sich da schon jetzt ein deutlicher "Skillgap" abzeichnet?

Auf jeden Fall.

Das ganze Gameplay der U-Boote ist (noch) extrem Exploitlastig und man sieht definitiv dass das immer mehr ausgenutzt wird. Ähnelt also in jeder Hinsicht dem CV Rework wo genau das selbe statt fand und findet.

[Eove]

2 minutes ago, CastorTolagi said:

Auf jeden Fall.

Das ganze Gameplay der U-Boote ist (noch) extrem Exploitlastig und man sieht definitiv dass das immer mehr ausgenutzt wird. Ähnelt also in jeder Hinsicht dem CV Rework wo genau das selbe statt fand und findet.

 

Im Prinzip ist die legale Lücke genau in den Kämpfen U-Boot gegen Schlachtschiff. Es sei denn, mir erklärt einer, wie man mit der Warspite flott einem U-Boot entweichen kann, wenn die U-69 2,5 km hinterm Heck auftaucht und alle paar Sekunden 4 Torpedos raushaut.

Alleine das deaktiviert die ganze Sinnhaftigkeit des Tests.

Der Test ist gescheitert und noch mehr wundert mich, dass man das nicht wusste. Es gab doch zich Tests?

 

Aktuell fahre ich im Zufallsgefecht U-Boot ( Asashio :) )

[CastorTolagi]

Klar, dass Klassen komplett Hilflos sind ist eine Sache.

Aber auf der anderen Seite wird auch immer mehr deutlich das selbst Klassen die aktiv gegen U-Boote vorgehen sollen/können komplett vorgeführt werden.

[Pyrdacor]

18 minutes ago, _Riko_ said:

 

Im Prinzip ist die legale Lücke genau in den Kämpfen U-Boot gegen Schlachtschiff. Es sei denn, mir erklärt einer, wie man mit der Warspite flott einem U-Boot entweichen kann, wenn die U-69 2,5 km hinterm Heck auftaucht und alle paar Sekunden 4 Torpedos raushaut.

...

Wobei wenn das so wäre, dann müsste das ja auch jeder "Lowskill" im UBoot schaffen. Sprich dann wären die UBoote ja ständig auf den ersten Plätzen in der Gefechtsauswertung.

Um das klarzustellen: Ich sage NICHT, dass UBoote grundsätzlich zu stark sind.

 

Sondern mein Eindruck ist, dass UBoote aktuell extrem skilllastig sind. Sprich der Unterschied zwischen jemand, der wirklich weiß, was er tut und einem "Spaßspieler" könnte zu weit auseinander klassen.

Wie gesagt, ich sehe das ständig in den Gefechtsauswertungen, dass entweder ein UBoot ziemlich deutlich auf Platz 1 liegt, andere aber mit kaum EXP abgeschlagen ganz am Ende.

 

Um bei dem Beispiel von Riko zu bleiben: Aktuell scheint es so zu sein, dass die einen (guten) UBootspieler wie von Riko geschildert dann eben die Warspite einfach mal schnell versenken. Während der andere (weniger gute) UBootspieler es dank seltsamer Pingmechanik und unübersichtlicher Unterwasseransicht etc. noch nicht mal schafft, überhaupt ein Torpedo ins Ziel zu bringen.

Und da könnte ein Problem auf uns zukommen.

[Quake_AOS]

Vor 2 Minuten, Pyrdacor sagte:

Um bei dem Beispiel von Riko zu bleiben: Aktuell scheint es so zu sein, dass die einen (guten) UBootspieler wie von Riko geschildert dann eben die Warspite einfach mal schnell versenken. Während der andere (weniger gute) UBootspieler es dank seltsamer Pingmechanik und unübersichtlicher Unterwasseransicht etc. noch nicht mal schafft, überhaupt ein Torpedo ins Ziel zu bringen.

Und da könnte ein Problem auf uns zukommen.

 

Ist doch bei allen Klassen so. Erst war es die Friesland, dann die Smolensk, später die Moskva, die Hallend..., nebenbei die Träger usw

 

Die Schiffe sind Werkzeuge, in den richtigen Händen - sind die böse, in den anderen Händen sind es Opfer.

 

Wenn, was wahrscheinlich ist, die U-Boote ins Spiel kommen, werden ganz viele Spieler ihre Strategie überdenken müssen. Denn das Team, was am Ende keine U-Boote mehr jagen kann, ist im Ar~~~~!

[Seaman80]

Das wird lustig sollten die so in den aktuellen Modus kommen.

 

1. DD haben den Nachteil, dass sie zum einen vom eigenen Team genötigt werden die Uboote zu bekämpfen. Wird sicher interessant wenn man aktuell schon als DD auf CV und gegn. Schiffe gleichzeitig aufpassen muss. Es wird komplexer und das bei der Playerbase? Well, WG.

2. DD im Nebel sind nun noch schneller offen, dank den Ubooten. DD und Tarnung wird damit noch weiter über den Haufen geworfen.

3. BB können aktuell nur neben/über dem Uboot fahren und ihnen fehlt jegliche Möglichkeit auch nur irgendwas zu machen. Alle anderen Klassen können zumindest sich gegenseitig zu ballern sofern gespottet und in Reichweite.

4. Haben die Uboote dann eigentlich absolute Freiheit wenn die DD (und eventuell einige Kreuzer) raus sind bzw. erst gar nicht im Match sind? Wer kann die dann noch bekämpfen?

5. "zielsuchende Torpedos"? Klar kommt hier "Skill" in Form von "Ping treffen" usw. dazu. Aber als "Ziel" kann man im dümmsten Fall nix machen bei den Dingern. Nebenbei ignorieren die Teile im besten Fall noch den Schutz und klopfen Zitadellen.

 

Warum bekommen die Uboote nicht die selbe Möglichkeit was Torpedos angeht, wie alle anderen auch (Vorhaltesystem)?

Warum sind Uboote als einzige Klasse immun gegenüber BB und CA?

 

Wenn die im eigenen Modus bleiben, dann ist mir das schnuppe. Dann kann jeder selbst entscheiden ob er sich das antut. Gehen die in den aktuellen Modus mit ein, dann yeah....

 

[Quake_AOS]

Habs eben mal im Träger probiert. Sind deutliche Ergebnisse..., und es ist echt anspruchsvoll das kleine Sehrohr zu treffen..., die Zerstörer müssen am Leben bleiben. Das scheinen einige immer noch nicht zu verstehen.

 

Besonders die "menschlichen" Kreuzer und Schlachtschiffe müssen da richtig hart an sich arbeiten. Denn ab Minute 10, sind sie selbst schnell nur noch Beute.

 

 

 

 



 



 



 


 

 

 

wer sich ansehen mag...  20200604_120042_PJSA106-Ryujo_41_Conquest_Sub.wowsreplay

[Prien_13]

Bin jetzt gut 20x mit Zerstörern, schweren Kreuzern, Schlachtschiffen im U Boot Event unterwegs gewesen. Wie schon einige Vorredner geschrieben haben, sind die schweren Kreuzer und Schlachtschiffe mangels Abwehrmöglichkeit etwas fehlplatziert. Kein Wunder dass die grossen Einheiten meistens mit Bots aufgefüllt werden. Kreuzer und Schlachtschiff einmal gespielt und dann nicht wieder. Nur als Futternapf für die Tauchboote zu fahren ist nicht gerade motivierend.Die Secondarie ist auch noch nicht angepasst und ballert fleissig auf die U Boote obwohl sie nicht treffen kann.

 

Zerstörer fahren gegen U Boote macht Spass, der Wasserbombenabwurf ist gut gelöst . Bisher hat es nur einmal ein  U boot geschafft, den DD mit Lenktorpedos zu treffen.

 

Unübersichtlich bis Schachmatt gesetzt, wird man als DD Kapitän, wenn CV im Spiel sind und man zusätzlich vom U-Boot gespottet wird, manchmal sieht man auch nicht direkt , ob  man nun von einem feindlichen DD oder vom Submarine gesichtet wurde. Wenn dann auf der Gegnerseite nicht nur Bots sind, ist dass Spiel schnell vorbei. Bisher hatte man das  Flugzeugsymbol oder man wusste dass ein DD mit etwas besserer Spottingrange mich aufgedeckt hat. Jetzt kommt das U Boot dazu, hier wäre ein Symbol aufgedeckt vom Submarine schon mal hilfreich.

 

Wie das nachher im Random mit Fliegern,  Sonar und Radar und jetzt U Bootsichtung für die DD s mit aufklären, cappen und auch noch U Boot Jagd  laufen soll ist mir noch schleierhaft.

 

 

 

 

[quash]

8 minutes ago, Katysha44 said:

Besonders die "menschlichen" Kreuzer und Schlachtschiffe müssen da richtig hart an sich arbeiten.

DDs supporten und mit nach vorne gehen bekommt auf der WICHTIG! Skala jetzt schon 10/10, mit Subs kannste da dann 11/10 draus machen. Das wird viele Spieler aber auch nicht dran hindern ihr typisches Spiel runterzustiefeln, wer 10/10 ignoriert bekommt das auch mit 11/10 hin 

 

Ab davon ist es dank Rework nicht mehr so richtig möglich aktive DDs am Cap wirksam vor CV zu schützen, und vor nem Spot durch Subs schonmal überhaupt nicht. Keine Ahnung wie sich WG das zukünftige DD-Gameplay am Cap vorstellt. Angesichts der Möglichkeit das da immer nen Sub + Support rumlümmeln und jeden DD ausspotten kann machts fast keinen Sinn zum Cap zu fahren ohne das der vorher vom eigenen CV abgeschnüffelt wurde.

Man kann in WoWs fast alles mit Teamplay lösen, aber im Random hat sich halt bei vielen Spielern die Denke "TEAM = Toll Ein Anderer Machts" durchgesetzt und das wird dann via "DD GO SPOT U FCKING N00B" eingefordert.

[Godzilla1702]

Und was passiert wen das Gefecht mit nur einem oder gar keinem DD startet. Gibt es ja jetzt auch immer mal wieder. Dann jagen sich die U Boote selber. Vielleicht ist ja der Ansatz von WG der gewesen. Durch die UBoote wird das Teamplay verbessert ........... ups hab mir grade selber ne Ohrfeige verpasst für den Gedankengang. Sollten die Boote ins Random kommen fahr ich nur noch unter Wasser. Da haste Narrenfreiheit 

[Penegrin]

Na, wer hat schon unter Wasser ein feindliches U-Boot gerammt?

[Quake_AOS]

Vor 42 Minuten, Penegrin sagte:

Na, wer hat schon unter Wasser ein feindliches U-Boot gerammt?

ich

[Kruzenstern]

3 hours ago, Katysha44 said:

Wenn, was wahrscheinlich ist, die U-Boote ins Spiel kommen, werden ganz viele Spieler ihre Strategie überdenken müssen.

 

Das Problem an der ganzen Sache ist, daß leider der größte Teil der Spielerschaft gar keine Strategie hat, und auch mit den Denken haperts bei den meisten...

 

Das einzige, was ich an Ubooten potentiell positiv finde ist, wie hart sie vermutlich das hirnlose Bowtanking-reverse-gameplay von viel zu vielen BBs (vor allem französischen) bestrafen könnten. Aber insgesamt überwiegen mmn die Nachteile deutlich. Im Random oft unmöglich, ein Teamplay auf die Beine zu stellen, das dafür sorgt, daß man nicht am Ende wehrlos dasteht. Allzu oft sterben doch die DDs zuerst...

[Pyrdacor]

3 hours ago, Katysha44 said:

 

Ist doch bei allen Klassen so. Erst war es die Friesland, dann die Smolensk, später die Moskva, die Hallend..., nebenbei die Träger usw

....

Klar sind in allen Klassen einige besser/deutlich besser als andere.

Aber z.B. in der Rangliste nach dem Gefecht findet man die eben quer verteilt.

Kritisch wird es, wenn von einer Klasse - hier die UBoote - die Extreme so deutlich werden. Entweder ganz oben, oder ganz unten.

Mal abgesehen von meiner persönlichen Beobachtung bisher in den Gefechten (die ja auch täuschen kann), scheinen mir die UBoote aufgrund der seltsamen neuen Mechanismen (pingen, unübersichtliche Unterwassersteuerung usw) da sehr anfällig.

[Freiherr_von_Kalksteyn]

Also ich bin mir nicht sicher ob U-Boote eine gute Ergänzung zum Random Gameplay sind. So wie jetzt, in einer Extra Gefechtsklasse, ist es okay. Im Standard Random brauche ich es derzeit nicht.

 

Schade finde ich, dass ich mit den Mietschiffen keinen Ort zum Üben habe (also weder Übungsraum noch PvE). Ich stelle mich einfach noch zu doof beim Pingen und Torps werfen an. Learning by doing ist zwar ganz nett - ich habe aber trotzdem ein schlechtes Gewissen gegenüber dem restlichen Team wenn ich es mal wieder nicht geschafft habe einen Torpedo ins Ziel zu bringen.

 

Generell macht es mir aber Spaß - nur weiß ich nicht warum. Vermutlich ist es die neue Sichtweise: Unten, dort wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist.

 

[xandi_m_]

Ich habe die Ubootgefechte genutzt, um alle meine DD zu grinden. DD sind eigentlich nicht so meine Sache.

Ich habe mir eine einfache Strategie zurecht gelegt. Zuerst ein bisschen zurückhalten, so schnell wie möglich die DD auschalten und dann die Uboote jagen.

Das hat meist sehr gut funktioniert und sehr viele XP gebracht. Der Grind war in kürzester Zeit erledigt. Leider waren nach kurzer Zeit sehr viele Bots unterwegs, das hat den Spass sehr gemindert.

Nur einmal wurde ich durch ein Uboot versenkt, tauchte gerade auf und ich wollte meine Wabos loswerden. Selten brauchte ich mehr als 2 Anläufe.

Erst im letzten Container tauchten die Uboote auf und ich hatte keine Lust mehr diese zu fahren.

Ich kann mir nicht vorstellen, das dieser Test richtige Aussagekraft hat.

Bitte so nicht ins Random.

 

 

[Borgnine]

Ich finde die U-Boote eine gute und wichtige Bereicherung auch fürs Random. Das noch vieles suboptimal ist kennen wir von den Trägern. Und in ein zwei Wochen meckern alle die, die sich jetzt über die U-Boote aufregen über das nächste Event, Spee/Odin . Also lasst sie kommen, das erste "kaufbare" kommt in meinen Hafen.

[ArendB_2018]

Wenn die Uboote so ins Random kommen, ist das das ultimative argument, WOWS aufzugeben.

Kreuzer und BB fahren frustriert, vor allem wenn alle eigenen DDs tot sind. Nur DDs können etwas gegen Uboote machen (ok, plus wenige Kreuzer und CVs), aber wenn noch ein CV dabei ist, werden die DDs überfordert.  

Mir ist klar, dass in der Realität BBs und Kreuzer keine Uboote bekämpfen konnten, aber dafür hatte jedes BB 3-4 DDs zum Schutz dabei und das wird sich in WOWS nie realisieren lassen. abgesehen davon sind die Ubooteigenschaften vollkommen unrealistisch, keines der realen Vorbilder konnte unbegrenzt unter Wasser bleiben und über 20 Knoten fahren. Dann will ich auch eine Yamato mit 45 Knoten und 5 sec Reload.
Sorry, ich kann nicht daran glauben, dass WG das im Random gebalanced bekommt.

 

als separater Modus ok, zum rumprobieren, aber im Random wird so die Balance endgültig zerstört.

 

Das Schlimme ist jetzt, dass wahrscheinlich WG die langen Uboot-Warteschlangen sieht und daraus grosses Interesse der Spieler folgert.

 

 

 

 

[WatschnBeda1958]

Vor 4 Minuten, ArendB_2018 sagte:

Wenn die Uboote so ins Random kommen, ist das das ultimative argument, WOWS aufzugeben.

Kreuzer und BB fahren frustriert, vor allem wenn alle eigenen DDs tot sind. Nur DDs können etwas gegen Uboote machen (ok, plus wenige Kreuzer und CVs), aber wenn noch ein CV dabei ist, werden die DDs überfordert.  

Mir ist klar, dass in der Realität BBs und Kreuzer keine Uboote bekämpfen konnten, aber dafür hatte jedes BB 3-4 DDs zum Schutz dabei und das wird sich in WOWS nie realisieren lassen. abgesehen davon sind die Ubooteigenschaften vollkommen unrealistisch, keines der realen Vorbilder konnte unbegrenzt unter Wasser bleiben und über 20 Knoten fahren. Dann will ich auch eine Yamato mit 45 Knoten und 5 sec Reload.
Sorry, ich kann nicht daran glauben, dass WG das im Random gebalanced bekommt.

 

als separater Modus ok, zum rumprobieren, aber im Random wird so die Balance endgültig zerstört.

 

Das Schlimme ist jetzt, dass wahrscheinlich WG die langen Uboot-Warteschlangen sieht und daraus grosses Interesse der Spieler folgert.

 

 

Was haben manche Spieler in WoT rumgeheult, die Balance sei im Ar...., als die Radpanzer kamen... Und heute? Das totgesagte WoT lebt wie eh und immer... Isso

[Kamikaze01]

Moin moin

 

Hab auch mal ein paar Runden den Uboot Modus probiert. Bin allerdings nur mit meinen T6 CV rumgesegelt ^^ Teamplay zahlt sich in diesem Modus ganz gut aus, Als erstes die gegnerischen DD raus rödeln und danach easy BB und CA/CL farmen. Wenn die eigenen DD und Brezeln dann etwas clever spielen ist es fast immer ein easy win.

 Uboote machen eh ihr eigenes Spiel im Spiel im Spiel, da sie gut gespielt nie auftauchen müssen und nur wenige "natürliche Feinde " haben.

 

Danke WG für diesen Modus, endlich mal wieder Toptier mit T6 CV .

 

Falls die Brezeln so ins Random kommen sollten seh ich da harte Zeiten vor allem für DD und BB kommen. BB sind einfach völlig wehrlos und werden größtenteils nur noch von ganz hinten etwas rumballern weil vor fahren ist einfach zum schnellen sinken führen wird dank der super duper Radar gesteuerten Torpedos.

DD werden es sehr schwer haben jetzt noch zusätzliche Aufgaben zu erfüllen da Radarkreuzer und CV ihnen ohnehin schon das Leben schwer genug machen.   Keine Ahnung wo die Reise von WG da hingeht aber ich ahne  da nichts gutes.

 

Grüße Kamikaze01

[Quake_AOS]

Vor 8 Minuten, Kamikaze01 sagte:

BB sind einfach völlig wehrlos und werden größtenteils nur noch von ganz hinten etwas rumballern weil vor fahren ist einfach zum schnellen sinken führen wird

 

was sie dann ab dem Midgame zum Opfer der U-Boote machen wird, sobald mangels DDs und UAW-CL keiner mehr U-Boote jagen wird. (ich spinne mal vom Typ XXI auf T10 bei den Deutschen?)

[Aixin]

Vor 5 Minuten, Katysha44 sagte:

 

was sie dann ab dem Midgame zum Opfer der U-Boote machen wird, sobald mangels DDs und UAW-CL keiner mehr U-Boote jagen wird. (ich spinne mal vom Typ XXI auf T10 bei den Deutschen?)

Und das ist für dich wünschenswert? Ich mein das das bb ohne Gegenwehr versenkt werden kann? Bbs und cas haben keine anti sub Bewaffnung da sie nie im Normalfall einen sub sehen würden. Sprich sie müssen sie auch nicht bekämpfen. Mir fällt nur ein BB ein was von subs versenkt wurde und das ist die royal oak. Die taiho wurde auch versenkt. Aber bei der Yamato haben mehrere Torpedos eines Subs getroffen und sie ist nicht gesunken und konnte noch aus eigener Kraft zur Reparatur fahren. Aber das waren alles spezielle Situationen dieim Rahmen einer normalen Seeschlacht nicht auftreten würden. Taiho ohne fähige Crew und geleitschutz royal oak im Hafen liegend Yamato auf der Rückfahrt von einem Einsatz (meine auch ohne geleitschutz). Find subs wie sie jetzt sind in diesem Kontext komisch und nicht gut fürs game. 

[Confluentes]

Ich sags mal so da ist noch einiges für WIP übrig :)

Weil so isses viel viel Elend.

Aber es ist ja auch nur ein Test mehr oder weniger um Daten und Erfahrungen zu Sammeln

[Quake_AOS]

Vor 33 Minuten, Aixin sagte:

Und das ist für dich wünschenswert?

 

waren auch nicht meine Worte. ich habe Konsequenzen aufgezeigt, wenn die Schlachter ihre Zerstörer und Kreuzer weiterhin allein lassen. Solange die lieber hinten auf anderen Schlachtschiffen HE-Schaden farmen, anstatt die Kreuzer und Zerstörer ebenfalls zu bekämpfen und Schaden auf sich zu lenken. 

 

Vor 33 Minuten, Aixin sagte:

da sie nie im Normalfall einen sub sehen würden. Sprich sie müssen sie auch nicht bekämpfen.

definiere bitte den "Normalfall" im Spiel

 

Vor 33 Minuten, Aixin sagte:

Mir fällt nur ein BB ein was von subs versenkt wurde und das ist die royal oak. Die taiho wurde auch versenkt.

 

• U29 erwischt die Courageous ,
• U47 hat die Royal Oak und evtl die Repulse versenkt,
• auf die Warspite wurden über 50 Torpedos abgeschossen (dank Torpedokrise ohne Effekt), 
• U81 - Ark Royal versenkt
• U331 versenkt die Barham
• U557 versenkte die Galatea
• U751 erwichte die Audacity
• das britische U-Boot versenkte den italienischen leichten Kreuzer Giovanni delle Bande Nere
• I19 erwischte die Wasp
• der japanische Leichte Kreuzer Agano wurde durch die Skate versenkt
• der leichte Kreuzer Penelope  wurde Opfer von U410
• Der japanische Geleitflugzeugträger Un’yō sank durch Torpedos der Barb
• die Kongo wurde durch die Sealion versenkt
• der japanische Flugzeugträger Unryū wurde Opfer der Redfish
• I-58 schickte die Indinapolis zu den Haien

und später

• sank der der argentinische Kreuzer General Belgrano durch Torpdos vom britischen Atom-U-Boot Conqueror

 

… ja nicht alles Schlachtschiffe

 

Wir sprechen immer noch über Optionen. Oder glaubst du wirklich Wargaming bringt die Subs nicht ins Random? Ich bereite mich lieber darauf vor.