U-Boot-Gefechte, Erfahrungen und Austausch

[X_Kreuzenstein_X]

Vor 1 Stunde, Penegrin sagte:

Mir geht's ähnlich. Ich habe hier aber auf die Aussage geantwortet, dass U-Boote keinen Grund hätten, über Wasser zu fahren.

über Wasser ist das Uboot schneller, sieht mehr, ladet Batterien und es gibt einen Vorhaltefächer beim Torpedolaunch, noch dazu sind die Torpedos schon auf Kielhöhe...

man kann ja wunderbar stealthtorpen, auch über Wasser..

[Aixin]

Vor 3 Stunden, _Riko_ sagte:

Ich glaube, einige von uns sind zu schnell in ihrem Urteil!

Alles müssten erstmal U-Boot gefahren sein, um zu wissen, wie man die kontert.

Nur ein Beispiel, Unterwasser haben U-Boote nicht nur eine geringe Geschwindigkeit, eine Wendung ist Unterwasser fast nicht möglich, so dermaßen lange dauert das.

Wenn man alleine das weiß, kann man damit arbeiten und sogar mit einem BB mit der schlechtesten Manövrierbarkeit ausweichen. Auch 2 Pings sind keine Garantie für einen Treffer.

 

Du hast ja grundsätzlich Recht, aber ich finde es schon arg doof, dass gewisse konstellationen entstehen können, bei denen eine von zwei Seiten keine chance mehr hat. Es geht mir nicht darum das U-boote an sich zu schwer zu countern sind, sondern eher darum, das etwas wie im Screenshot zu sehen unter realen Random Bedingungen unmöglich ist. Ich konnte die dds killen weil einer ein Bot war und der andere ein noch schlechterer dd Spieler als ich selbst es bin. Mein Team hat durch Zufall die Kreuzer die in der Nähe ware gekillt und so hatte ich freie Fart die beiden (ziemlich schlecht auf einer Stelle fahrenden) U boote mit Wasserbomben zu töten. Da ich aber unter realen Random Bedingungen an ihrgendeinem Punkt definitiv vorher schon gestroben wäre hätte mein Team keinen counter mehr für die U-Boote. Das ist essentiell was mich stört. In einem PvP Game muss sich in ihrgendeiner Form jeder gegen jeden wehren können. In einem BB oder CA sich gegen ein sub ist schwerer, als mit einem DD gegen einen CV. Und jetzt sollte sich jeder fragen ob wir diese Klasse wirklich im PvP in der jetzigen Form brauchen. Ach übrigens wirkliches counterplay hat der CV auch nicht gegen subs, er hat nur den Vorteil, dass er überall sein kann und somit Fehler eines subs leichter bestrafen kann, wenngleich der Sub Spieler ziemlich einfach dodgen kann indem er einfach schnell genug abtaucht.

[Penegrin]

1 hour ago, OLLY24 said:

Das Problem an den ~6km spotting des getauchten Ubootes ist das dadurch in vielen Situationen jede Möglichkeit eines Angriffes auf ein Uboot negiert wird.

Wenn nicht mehr im Testmodus die Hälfte lustig yolo geht und keine Bots mehr ihr rushendes Gewusel bauen, sondern Uboote im normalen Gefecht stehen endet das dann so, dass mit der derzeitigen spotting Mechanik Uboote, sofern der Spieler nur einigermaßen umsichtig fährt und nicht völlig dämlich ist, über weite Strecken des Gefechtes in aller Ruhe ihre Torpedos werfen können und sich dabei in einer Position quasi völliger Sicherheit vor jedwedem Angriff befinden, weil jeder DD/CL der sie in ihrer Position auch nur versuchen würde anzugreifen sein eigenes Todesurteil unterschreibt.

Theoretisch hast du Recht, aber in der Praxis sehe ich da einige Hindernisse für das U-Boot. Wie schon erwähnt ist das Situationsbewusstsein in einem getauchten U-Boot sehr limitiert, es ist also nicht so einfach die Position der Feinde zu bestimmen und Abstand zu halten bzw. zu wirken. Dazu kommt, dass sowohl Tempo als auch Manövrierbarkeit der getauchten U-Boote mehr als bescheiden ist und es dadurch schwierig ist, sich vom Feind abzusetzen wenn es brenzlig wird. Die Frage ist also, ob ein U-Boot mit so einer Taktik dem Team wirklich was bringt.

 

 

[X_Kreuzenstein_X]

Ein CV der sich nicht wehren kann.... Da wird der Aufschrei aber groß sein..

[Aixin]

Vor 11 Minuten, X_Kreuzenstein_X sagte:

Ein CV der sich nicht wehren kann.... Da wird der Aufschrei aber groß sein..

Ist schon etwas ironisch wird bestimmt alle cv haterboys freuen. :) Aber für ein gesundes Spiel fast noch schlimmer als der Cv selbst.

[X_Kreuzenstein_X]

Vor 6 Minuten, Aixin sagte:

Ist schon etwas ironisch wird bestimmt alle cv haterboys freuen. :) Aber für ein gesundes Spiel fast noch schlimmer als der Cv selbst.

geht gar nicht... 

man könnte ja beim  Verbrauchsmaterial Jäger  die Jäger mit Anti Uboot Bomben ausstatten, die die Bomben dann selbstständig abwerfen wenn ein Uboot gepingt hat..

 

[Pikkozoikum]

Just now, X_Kreuzenstein_X said:

geht gar nicht... 

man könnte ja beim  Verbrauchsmaterial Jäger  die Jäger mit Anti Uboot Bomben ausstatten, die die Bomben dann selbstständig abwerfen wenn ein Uboot gepingt hat..

 

Denke die Spotterplanes wären dafür bessergeignet. Die sind ja teilweise auch Bomber

[Penegrin]

52 minutes ago, Pikkozoikum said:

Wie siehst du denn einen DD auf 6,5km? Glaube du weißt nicht was die Sichtreichweite ist. ^^

Und ich glaube mittlerweile, dass du noch kein U-Boot gesteuert hast.

 

53 minutes ago, Pikkozoikum said:

Innerhalb deiner Sichtreichweite siehst du alle Gegner, die du selbst spottest und alle Gegner, die von anderen gespottet werden.

Nochmal in groß für dich. Siehst du das BB im feindlichen Cap? Mein BB hat es aufgeklärt und obwohl es außerhalb meiner Sichtreichtweite ist, sehe ich seine Position auf der Karte.

Gleiche Situation 5 Sekunden später, aber ich bin getaucht. Das feindliche BB ist jetzt weiß und seine Position wird nicht mehr aktualisiert und neue Kontakte würde ich auch nicht sehen, solange ich getaucht bin.

Ich bin also nicht nur auf meine verringerte Sichtweite limitiert, sondern sehe auch keine Kontakte, die vom Team aufgeklärt werden. Und genau das habe ich von Anfang an beschrieben.

[Pikkozoikum]

18 minutes ago, Penegrin said:

Und ich glaube mittlerweile, dass du noch kein U-Boot gesteuert hast. 

 

Nochmal in groß für dich. Siehst du das BB im feindlichen Cap? Mein BB hat es aufgeklärt und obwohl es außerhalb meiner Sichtreichtweite ist, sehe ich seine Position auf der Karte.

Gleiche Situation 5 Sekunden später, aber ich bin getaucht. Das feindliche BB ist jetzt weiß und seine Position wird nicht mehr aktualisiert und neue Kontakte würde ich auch nicht sehen, solange ich getaucht bin. 

Ich bin also nicht nur auf meine verringerte Sichtweite limitiert, sondern sehe auch keine Kontakte, die vom Team aufgeklärt werden. Und genau das habe ich von Anfang an beschrieben.

 

Die Aufklärung außerhalb der Sichtreichweite scheint anders zu sein, aber darum ging es nicht, und wenn doch, dann hast du es irreführend beschrieben.

Du sagtest, dass getaucht nicht mehr für das SS gespottet wird, aber wird noch, eben nur innerhalb der Sichtreichweite. Würde generall nicht mehr für das SS nicht mehr gespottet, wäre das noch was ganz anderes, vorallem für Cachalot

 

[Chassadhi]

eigentlich seltsam.

 

sollte die Bereicherung des Games um eine neue Klasse nicht so schön sein,

dass sich alle freuen wie Weihnachtskinder?

 

stattdessen diskutiert man,

ob es "noch erträglich" ist oder nicht ...

 

das verheißt doch nichts Gutes ...

[Eove]

2 hours ago, Aixin said:

In einem PvP Game muss sich in ihrgendeiner Form jeder gegen jeden wehren können.

 

Nur zu dem Punkt nochmal genauer.

So traurig das ist, aber das stimmt! ( leider )

Es ist eben kein Teamplay möglich in WoWs PvP Zufallsgefecht.

Es sind Zufallssituationen ( wo wir vorhin auch kurz drüber gesprochen hatten ), in denen Anflüge von Teamplay entstehen zwischen 2-3 Spielern. ( ohne Division )

 

Das muss berücksichtigt werden insgesamt, natürlich nicht nur bei den U-Booten.

[Penegrin]

1 hour ago, Pikkozoikum said:

Die Aufklärung außerhalb der Sichtreichweite scheint anders zu sein, aber darum ging es nicht, und wenn doch, dann hast du es irreführend beschrieben. 

Schön, dass das geklärt wurde.

 

[Penegrin]

So einfach ist das Zielen dann auch nicht

[belalugosisdead]

11 hours ago, Loopyrobot said:

Vielleicht rechnet Wargaming ja damit, dass mehr neue Spieler hinzukommen als alte wegbrechen.

Die Alten mit vielen Schiffen kaufen eventuell auch nicht mehr soviel ein (Sättigungseffekte), wie die neu Dazukommenden?

 

 

 

Naja, Schiffe fahren ist nicht unbedingt massentauglich. Ich vermute eher, dass Warships vor allem wegen der Stammspieler funzt, die viel Premium kaufen. Plus Schiffe plus Wichtelzeug.

[sonne40]

Warum treffen die Wasserbomben nicht die eigenen U-Boote ?, mit den Torps der DD kann ich auch Schaden im Team verursachen.

Gerade Life erlebt, über mir ein U-Boot vom Gegner und der DD trifft nur mich.

mal schauen was noch so kommt, Spass macht es trotzdem :-)

 

[Pikkozoikum]

5 minutes ago, sonne40 said:

Warum treffen die Wasserbomben nicht die eigenen U-Boote ?, mit den Torps der DD kann ich auch Schaden im Team verursachen.

Gerade Life erlebt, über mir ein U-Boot vom Gegner und der DD trifft nur mich.

mal schauen was noch so kommt, Spass macht es trotzdem :-)

 

Denke die Wasserbomben haben einen zu großen Sprengradius dafür, vllt wollen sie auch einfach das Trolling damit unterbinden

[Shrez]

U-Boot fahren macht gar kein Spaß, ich kann nicht mal sehen wo diese blaue Linie da ist zum treffen.

Wozu diese Änderung U-Boote haben damals Spaß gemacht, das war zu Halloween glaube ich.

[Quake_AOS]

Vor 10 Stunden, Aixin sagte:

In einem PvP Game muss sich in ihrgendeiner Form jeder gegen jeden wehren können.

Endgame Asashio, Gearing, Shimakaze etc. auf der einen Seite. Montana, North Carolina, Yamato, Kremlin etc. auf der anderen Seite...., bin ziemlich sicher wie das ausgeht. 

[Confluentes]

35 minutes ago, Katysha44 said:

Endgame Asashio, Gearing, Shimakaze etc. auf der einen Seite. Montana, North Carolina, Yamato, Kremlin etc. auf der anderen Seite...., bin ziemlich sicher wie das ausgeht. 

Ehm ja da gibts Wahrscheinlichkeiten.
Aber WEHREN kann sich hier trotzdem jeder gegen jeden.

Bei Ubooten ist es technisch aber nun zuweilen unmöglich. Denke darum gehts im Post.

Und bei deiner Konstellation isses auch ne Frage des Skills der Capitäne und der Spielsituation (Punkte/Caps etc.) wie es ausgeht

[Black_Sheep1]

1 hour ago, Katysha44 said:

Endgame Asashio, Gearing, Shimakaze etc. auf der einen Seite. Montana, North Carolina, Yamato, Kremlin etc. auf der anderen Seite...., bin ziemlich sicher wie das ausgeht. 

Gering oder einen anderen der oben genannten DD als letzter gegen eien US oder Ami CL/CA, am besten noch mit RPF. Dann hat man auch schlechte Karten. Trotzdem kann man sich als DD noch wehren, genau wie hier die BB sich noch wehren können.

Am ehesten könnte man U-Boot gegen Schiff ohne ASW-Kapazität noch mit CV gegen einzelnes Ünerwasserschiff, am besten noch mit wenig AA, vergleichen. Wobei ein CV selbst eins mit starker AA rausnimmt, wenn er genug Zeit hat.

 

59 minutes ago, Rheinfront said:

Ehm ja da gibts Wahrscheinlichkeiten.
Aber WEHREN kann sich hier trotzdem jeder gegen jeden.

Bei Ubooten ist es technisch aber nun zuweilen unmöglich. Denke darum gehts im Post.

Und bei deiner Konstellation isses auch ne Frage des Skills der Capitäne und der Spielsituation (Punkte/Caps etc.) wie es ausgeht

Yep, Rheinfront hat genau den Punkt. Die Aussichten bei den anderen Paarungen sind schlecht, aber wenigstens noch vorhanden. Wenn am Ende ein U-Boot gegen ein Schiff steht, das keinerlei ASW fähigkeit hat, dann kann er effektiv nichts machen wenn das U-Boot nicht auf über 6 Meter Tiefe geht, selbst wenn er es findet.

[Quake_AOS]

Vor 1 Stunde, Rheinfront sagte:

Aber WEHREN kann sich hier trotzdem jeder gegen jeden.

 

Das können wir gern im Übungsraum nachstellen. Ich nehme die Asashio, oder Gearing du deine Monti oder Yamato. Wer wird wohl wen erwischen?

Wenn du so willst, kann das BB halt versuchen das U-Boot zu rammen?

 

Ein Schlachtschiff allein, ist hilflos gegenüber einem Zerstörer oder U-Boot. Ein Träger contra Zerstörer, geht gut für den Träger aus. Träger vs U-Boot - Träger Tod.

 

Es ist einfach notwendig, die U-Boote regelmäßig zum auftauchen zu zwingen. Das geht am besten, das unsinnige Aufladen unter Wasser bei 1/4 Fahrt zu entfernen.

[Koalabrut]

Ich muss gestehen, dass ich da auch einfach Flamu in seinem Video zu den U Booten zustimme und diese Punkte hier auch wiederfinde.

 

Persönlich fände ich es gut, wenn sie kommen- weil sie für mich eine erfrischende Gameplayerweiterung darstellen.

 

Aber, man merkt doch an den Details, dass noch viel geschliffen und gearbeitet werden muss, damit sie mit integriert werden können.

 

Als wichtige Punkte finde ich:

 

- auftauchen erzwingen (somit haben alle Schiffe zumindest eine potentielle Chance gegen U Boote - auch BB's/schwere Kreuzer/CV's)

- auf/abtauchen massiv(!) verlangsamen

- Spiele mit U Booten um die Anzahl der Uboot-Spieler  erweitern - also zb 14 vs 14

[Eove]

24 minutes ago, Koalabrut said:

- auftauchen erzwingen (somit haben alle Schiffe zumindest eine potentielle Chance gegen U Boote - auch BB's/schwere Kreuzer/CV's)

- auf/abtauchen massiv(!) verlangsamen

- Spiele mit U Booten um die Anzahl der Uboot-Spieler  erweitern - also zb 14 vs 14

 

1 hour ago, Katysha44 said:

Es ist einfach notwendig, die U-Boote regelmäßig zum auftauchen zu zwingen. Das geht am besten, das unsinnige Aufladen unter Wasser bei 1/4 Fahrt zu entfernen.

 

9 hours ago, khushrenada said:

meinetwegen gebt den U-Booten mehr Geschwindigkeit, damit sie angreifen und sich dann wieder zurückziehen können, aber dann auch gezwungen sind ab und an aufzutauchen.

 

Alle 3:

 

Der besten Ansätze, um die U-Boote so gut es geht ins Spiel zu bringen.

Es ist der Einstieg in die Gestaltung des U-Boot Gameplays.

 

 

Wo ist das Hauptproblem?

 

Die Antwort ist einfach!

 

Das Gameplay der U-Boote ( wie damals auch die CV ) unterscheiden sich zu stark vom Gameplay aller anderen Schiffe.

Für mich die Krux, das ULTIMATIVE Problem!

 

Zwingt man die U-Boot zum Auftauchen, muss man zwangsläufig an deren Einstellungen und sogar deren Gameplay etwas ändern.

Das fängt mit der Geschwindigkeit an.

Alles das, was man am U-Boot verändern möchte, muss immer in Richtung des Gameplays der anderen Schiffe gehen.

 

Nur ein paar Beispiele, wie es ginge:

 

- U-Boote so schnell wie Kreuzer ( aber max 30 Knoten )

- Tauchen ersetzt Nebel, Dauer wie Nebel, 1-2 Minuten 

- Schießen SEITLICH mit Fächer wie Zerstörer!

 

Unterschiede:

 

Jetzt muss man an die Unterschiede gehen.

Da wäre die Tarnung zum einem ( Tolle Tarnung, dafür nicht so schnell wie Zerstörer )

Anzahl Torpdos. ( hier kann man stark an den Unterschieden arbeiten zb nur maximal 2 Torpedos, dafür 30000 TP max Schaden pro Torpedo ) ( Das flasht im Spiel = mehr Umsatz für WG weil GEIL )

usw..

ich würde alles andere streichen, ( Sonar, Preiskoptiefe usw )

 

Grafik:

 

ich würde die U-Boote größer darstellen die sind zu klein. 

[Prophecy82]

Ich bin jetzt heute auch dazu gekommen die U-Boote auszuprobieren. 

 

Ich weiß nicht so recht.... irgendwie finde ich sie langweilig. 

 

Das Problem ist, man ist von dem Spielgeschehen so völlig losgelöst.

Momentan scheint das SS nicht mehr als ein DMG. Farmer zu sein, denn ich seh gar nicht wirklich was auf der Wasseroberfläche geschieht, insofern helfe ich nicht beim Spotting (außer ich hab hydro im dt. Boot laufen), Fokus Fire auf einen Gegner geht auch eher schlecht. Irgendwie mache ich halt nur mein Solo-Ding, ohne dass es mich großartig kratzt was "da oben" geschieht. Das PvP-Element geht dadurch flöten. Da kann ich Silent Hunter spielen, das ist da wesentlich spannender und komplexer. 

 

Auch wenn das Spiel nicht viel mit Historie am Hut hat... ich glaube Oberflächenschiffe und U-Boote sind einfach nicht dafür geschaffen in eine Einheit gepresst zu werden. Und bevor jemand mit modernen Carrier-Groups kommt, ich meine aus der Zeitperiode um und bei 2.WK. 

 

Unterwasser geschieht auch nichts wirklich. Ich kann mich nicht mal an den Explosionen der Schiffe erfreuen, da Unterwasser (und irgendwie komme ich nie dazu Dinge auf Seerohrtiefe zu beobachten) kaum was geschieht. Die Schiffe sinken ja auch nicht wirklich. Also, das Erfolgserlebnis einen Kill zu machen, wird visuell nicht belohnt. 

 

Ansonsten kann ich mich Flamu in diesem Fall auch mal anschließen: Es fühlt sich leer an auf der Map, da die SS in der Regel nicht wirklich da sind. Sollten die Teile Regulär kommen, dann muss die Spielerzahl echt auf 15v15 erhöht werden. 

 

Eine positive Sache (Meta-bezogen) kann ich den SS dann aber auch noch abgewinnen: Sie haben das Potential die neuen Cap-Contester zu werden, wodurch die DDs vielleicht entlastet werden könnten. 

 

 

[Nalfein_71]

1 hour ago, Katysha44 said:

 

Das können wir gern im Übungsraum nachstellen. Ich nehme die Asashio, oder Gearing du deine Monti oder Yamato. Wer wird wohl wen erwischen?

Wenn du so willst, kann das BB halt versuchen das U-Boot zu rammen?

 

Ein Schlachtschiff allein, ist hilflos gegenüber einem Zerstörer oder U-Boot. Ein Träger contra Zerstörer, geht gut für den Träger aus. Träger vs U-Boot - Träger Tod.

 

Es ist einfach notwendig, die U-Boote regelmäßig zum auftauchen zu zwingen. Das geht am besten, das unsinnige Aufladen unter Wasser bei 1/4 Fahrt zu entfernen.

Ich glaube, Du willst es nicht verstehen. Machst Du einen Fehler und Du kommst in Aufdeckungsreichweite, dann kann ich Dich beschießen. Und nun beschieße ein U-Boot was permanent tiefer wie 6 mtr. getaucht ist. Da wirst Du das U-Boot btw. auch nicht rammen.

 

Fakt: Ich kann den Gegner nicht bekämpfen. Das sollte nicht sein.