CVs

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Chassadhi sagte:

 

Ja genau: das (und das Spotting) sind die Kernprobleme.

 

Und jetzt zu sagen "Schau mal, CVs sind doch nicht schlimm, weil viele CV-Player sind doch nicht gut (und misplayen)!" ist auch kein Ansatz.

Bei der Shima sagt man ja auch nicht "Schau, die Shima ist nicht schlimm, viele sind doch nicht gut und hauen ihre Torps daneben!"

Nee - davon auszugehen, dass viele misplayen - ist kein vernünftiger Ansatz für ein Balancing.

 

Man will ja nicht einen Zweikampf gewinnen, weil der Gegner doof ist (und misplayed)!

Sondern man will ja selber durch eigenen Skill was mitentscheiden können dabei!

WG balanced viele Schiffe nach Serverstatistiken und jetzt rate mal.....sicher nicht nach den Optimum Spielern sondern eher....genau Du hast es erfasst.
Das hat aber den Gegensatz das der Optimum Spieler dadurch noch mehr nach oben gepusht wird und der Spieler mit Lernbedarf es vielleicht immer noch nicht schafft.
Schiffe nach Skill balancen?Hätte genau den gegenteiligen Effekt weil viele Spieler nicht einmal mit angeblichen OP Schiffen performen können, egal wie sie sich ein Bein rausreißen.

[Chassadhi]

ja, aber wie ich schon hier mit meinen Duell-Bildern darlegte, ist das kein Trost ...

 

wirklich gut ist Balancing/Gamedesign nur, wenn auf beiden Seiten der Skill mitwächst,

so dass zwei gleich gute Spieler immer gleiche Chancen haben, das Duell zu gewinnen

(egal, ob beide low-skillig, mittel-skillig oder hoch-skillig sind) ...

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Chassadhi sagte:

ja, aber wie ich schon hier mit meinen Duell-Bildern darlegte, ist das kein Trost ...

 

wirklich gut ist Balancing/Gamedesign nur, wenn auf beiden Seiten der Skill mitwächst,

so dass zwei gleich gute Spieler immer gleiche Chancen haben, das Duell zu gewinnen

(egal, ob beide low-skillig, mittel-skillig oder hoch-skillig sind) ...

nopp das wird nie funktionieren weil es 2 Mann Duelle in diesem Spiel sehr selten gibt.
Jeder hat das gleiche "Werkzeug" aber einer muss verlieren.
Das einzige was zum gleichen Schiff dazukommt ist eben der Skill, aber der ist zu unterschiedlich als wenn 2 gleichstarke Gegner aufeinander treffen.
Skill ist aber erlernbar nur wollen das viele Spieler nicht, nur dann müssen sie eben damit leben versenkt zu werden und das mehr als 1 oder 2mal....
WG kann mit den Serverstatistiken nur dem schlechten Skill der Spieler entgegenwirken (wenn das teilweise überhaupt geht).

Beispiel Salem Start 125k jetzt bei 65k Damage und brauchte nen Buff und am Schiff lag es nicht ;)
Deswegen habe Ich immer Angst vor Spieler mit 15k Spielen aufwärts, wo sich nichts bewegt im Skill, aber niemals vor Anfängern.

[Chassadhi]

14 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Skill ist aber erlernbar nur wollen das viele Spieler nicht, nur dann müssen sie eben damit leben versenkt zu werden

mal abgesehen davon, dass ich von dieser Theologie "jeder muss olympische Höchstleistungen aus sich herausholen wollen

und seinen Skill ins Maximale steigern wollen" nicht viel halte (aber das ist ein anderes Thema) -

ist ja genau das das Problem: 

 

Selbst, wenn du Skill erlernen willst, um nicht versenkt zu werden - du kannst es nicht !!!

Genau das schreibt El2aZeR (so wie ich ihn verstehe) die ganze Zeit!

Wenn der Skill des CV meisterhaft geworden ist - spielt der Skill des Zielschiffs keine Rolle mehr.

Da kannst du so viel Skill erlernen wollen - es nützt nichts!

Genau das ist ja das Problem!

 

Und jetzt zu hoffen, dass der CV auch skill-schwach ist (damit du eine Chance hast) = ist doch doof und unbefriedigend.

[Enkidu136]

7 hours ago, Silberkralle said:

Falsch....

Falsch...

 

Falsch...

 

Falsch...

 

4 falsche Behauptungen in 2 Posts? Respekt!

 

Zu Punkt 1: Deshalb stellt der CV für Venezias is CW kein Problem dar und Halland wird von einigen Clans unten zur Flugabwehr mitgenommen (weil ja keine Interaktion möglich ist).

Halland, was hab ich Angst vor nem DD ohne Smoke xD Tatsächlich hab ich in den letzten Monaten nichts anderes gemacht als EU-DDs abzufarmen. Venezia scheiß ich mir auch regelmäßig in die Hosen, oder du versuchst einfach mal zu lernen wie man CV spielt. Mal im Ernst unter uns Scherzbolden, das einizge Schiff dessen AA mir jüngst auf den Sack gegangen ist war die Mainz.

 

EDIT: achso du meinst CWs, dann schreib doch gleich dass CVs auf dem Testserver kein ernsthaftes Problem darstellen, hat genauso wenig Relevanz für das Spiel ;)

 

Quote

Zu Punkt 2: Du kannst eben nicht bei jedem Angriff perfekt nachjustieren.

Brauch man idR gar nicht, witzig oder?

 

Quote

Ein zu spät sichtbarer DD kann sogar garnicht gedroppt werden.

Erst spotten, dann angreifen. Is ne total witzige Taktik, wirkt Wunder. (Also first spot, dannach kann man dann auch ohne Probleme den Drop initialisieren, bevor der bspw. IJN DD zum zweiten Mal aufgeht).

 

Quote

 

 

Z Punkt 3 + 4: Einfach Daten checken, bevor du soetwas behauptest.

 

Zum vollen Programm haben eigentlich nur noch die Behauptungen "es gibt keine AA", "der CV hat unendlich Flieger" und "AP Bomben machen immer 25k Schaden" gefehlt. Danke für deine Einschätzung.

 

5 hours ago, Silberkralle said:

Auf T10 sind die Top 5 % im Schaden und WR runtergegangen (siehe Bilder). 

Oh man, du hast immernoch nicht gerafft, dass man als CV jetzt zu 70% DDs abfarmt? Die ganze CV-Problematik ist also komplett an dir vorbeigegangen. Klar geht der ABSOLUT-Schaden dann etwas runter. "Einfach Stats checken" lul

 

PS: WR bei den TOp 5% geht runter, logisch weil jetzt quasi jeder nach Belieben DDs abfarmt

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Chassadhi sagte:

 

Da kannst du so viel Skill erlernen wollen - es nützt nichts!

Genau das ist ja das Problem!

 

Und jetzt zu hoffen, dass der CV auch skill-schwach ist (damit du eine Chance hast) = ist doch doof und unbefriedigend.

betrifft jede Klasse oder?Gibt ebenso krasse Skillunterschiede nur sind dann Cruiser,BBs oder DDs dann auch mit einer gewissen Spielerschaft zu stark?
Die Spielerbase der CV ist mit 7% sehr klein und überschaubar und da Spieler wie El2aZer als Gegner zu bekommen doch immer noch sehr gering....
Nur fallen solche Spieler dann eben auf weil eben 5% der Spielerschaft von 7% Gesamt Playerbase....
Blätter doch einfach mal ein paar Seiten bei den CVs nach hinten was dann für Ergebnisse kommen ;)

Bei einer 40% BB Playerbase als Beispiel geht sowas eher unter...
Also noch einmal....
Wenn Du Schiffe nach Skill balancen willst auf das Niveau von 5% der besten Spieler, wer fällt da runter?der spielschwache Spieler und das bei jeder Klasse

[Zenturio52]

7 hours ago, El2aZeR said:

 

Können die schon. Musste halt nur mit Maus nachjustieren anstatt mit A/D.

Ja ach ne aber jetzt behaupte bitte nicht, dass man jedes Ausweichsmanöver damit nachjustieren kann.

7 hours ago, El2aZeR said:

Der Einfluss ist genauso hoch wie damals.

Nein ist er nicht. Kannst du an deinen eigenen Stats sehen. Stell auf Solo Winrate und guck dir an wie die alten CVs zu den neuen stehen. Deine Winrate ist mit den alten CVs 5-10% höher.

7 hours ago, KomradeBalansokov said:

Wie kommst du zu dieser Aussage? Der Einfluss ist genau so hoch wie damals auch schon. 

s.o.

6 hours ago, El2aZeR said:

Weder Venezia noch Halland stellen für einen CV ein ernstzunehmendes Problem dar. Venezia ist nervig wegen dem Smoke, lässt sich darüber hinaus aber ohne größere Probleme eliminieren (mal von RNG abgesehen).

Halland wird nutzlos sobald man die daneben stehenden Teammates abholzt - was die Halland nicht verhindern kann. Klar farmt die dabei plane kills, aber was kümmert das den CV bitteschön?

Und ja, da gibt es keine Interaktion. AA ist automatisiert, alles andere liegt in der Hand des CV Spielers.

Ja der CV kann jedes einzelne Ziel anfliegen. Auch ne Halland. Aber nutzlos ...

Grundsätzlich hat sich doch am Counterplay nichts verändert.

- In Grüppchen fahren

- P Taste nutzen

- Smoke nutzen

- Manövrieren

Unterschiede sind

- Die AA Spitzen und Tiefen sind stark verändert. Ne Mino tut zwar immer noch 'weh' aber ist bei weitem nicht mehr so stark. Und manch ein DD macht jetzt Schaden an Flugzeugen.

- AA Skillung ist weniger Sinnvoll ...

- Perma spotting ist raus.

- Kein CV vs CV mehr ...

 

6 hours ago, El2aZeR said:

Wenn man einen DD zu spät sieht dann hat man nicht angegriffen, oder? Soviel zu deinem "Argument" also.

Mal abgesehen davon, dass es ein einfaches ist, kurz 'ne Schleife zu drehen. Als ob das Concealment iein großes Hindernis darstellt LOL.

Öhm ... aber wenn ich als z.B. Daring Raketenflugzeuge sehe drehe ich auf die zu. Wenn ich aufgehe kann der CV mich beim ersten Anflug nicht striken. Dann setze ich nen Smoke da die Staffel nun hinter mir ist, wird die Sichtlinie gebrochen und nun liegt es am RNG ob der CV mich trifft oder nicht. Bleib ja nicht im Smoke auf der letzten Position stehen ...

Ich habe das Gefühl du verwechselst random mit fähigen Spielern? Allein wie oft US DDs auf 5,8 aufgehen weil die ihre AA nicht aus machen

 

Grundsätzlich kann ein CV aber alles töten was er tot sehen will. Die Frage ist nur wie viel Zeit und Flugzeuge er investieren will oder muss.

 

[Chassadhi]

39 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

Wenn Du Schiffe nach Skill balancen willst auf das Niveau von 5% der besten Spieler, wer fällt da runter? der spielschwache Spieler und das bei jeder Klasse

hmm, entweder willst du nicht begreifen, was ich sagen will, oder ich bin zu blöd, es zu erklären ...

 

schau dir bitte nochmal Tabelle 3 hier genau an:

du hast 5 Skillstufen (Zeilen) für Player A (die Tomaten ganz unten, die Unicums ganz oben)

du hast 5 Skillstufen (Spalten) für Player B (die Tomaten ganz links, die Unicums ganz rechts)

du siehst: es ist nicht für Tomaten oder für Mittelmäßige oder für Unicums balanced, sondern auf allen Skillstufen:

- treffen zwei Tomaten aufeinander (unten links), ist es gelb = beide haben die gleiche Chance

- und so zieht sich die gelbe Diagonale bis hinauf zu den Unicums: zwei Unicums haben auch die gleiche Chance gegeneinander

 

 

Und das ist keine blasse Theorie - das funktioniert z.B. im guten alten Kampf Mann-gegen-Mann (Kreuzer-gegen-Kreuzer) auch ganz gut:

zwei schwache haben gleiche Chancen gegeneinander, zwei mittelgute haben gleiche Chancen gegeneinander, zwei gute haben gleiche Chancen gegeneinander ...

 

Aber weil WG Tabelle 5 als Konzept gewählt hat: Skill vs KI (Fliegerstaffel vs Flak), haben sie das Problem, dass sie nur

für schwache oder starke Spieler balancen können ...

 

Das ist eben ein grober Fehler im Gamedesign (findet Chassadhi^^).

Und man sieht: man kann nicht Designfehler durch Balancing später ausbügeln, zumindest nicht alle  ...

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Chassadhi sagte:

hmm, entweder willst du nicht begreifen, was ich sagen will, oder ich bin zu blöd, es zu erklären ...

 

schau dir bitte nochmal Tabelle 3 hier genau an:

du hast 5 Skillstufen (Zeilen) für Player A (die Tomaten ganz unten, die Unicums ganz oben)

du hast 5 Skillstufen (Spalten) für Player B (die Tomaten ganz links, die Unicums ganz rechts)

du siehst: es ist nicht für Tomaten oder für Mittelmäßige oder für Unicums balanced, sondern auf allen Skillstufen:

- treffen zwei Tomaten aufeinander (unten links), ist es gelb = beide haben die gleiche Chance

- und so zieht sich die gelbe Diagonale bis hinauf zu den Unicums: zwei Unicums haben auch die gleiche Chance gegeneinander

 

 

Und das ist keine blasse Theorie - das funktioniert z.B. im guten alten Kampf Mann-gegen-Mann (Kreuzer-gegen-Kreuzer) auch ganz gut:

zwei schwache haben gleiche Chancen gegeneinander, zwei mittelgute haben gleiche Chancen gegeneinander, zwei gute haben gleiche Chancen gegeneinander ...

 

Aber weil WG Tabelle 5 als Konzept gewählt hat: Skill vs KI (Fliegerstaffel vs Flak), haben sie das Problem, dass sie nur

für schwache oder starke Spieler balancen können ...

 

Das ist eben ein grober Fehler im Gamedesign (findet Chassadhi^^).

Und man sieht: man kann nicht Designfehler durch Balancing später ausbügeln, zumindest nicht alle  ...

Und wenn Du noch 50 Tabellen machst....
Es ist kein skillbasiertes Spiel und das noch auf RNG Basis und sehr selten treffen 2 Gegner aufeinander ohne das einer nicht noch darauf schiesst oder das ein Consumable den einen oder anderen pusht.
Der eine hat ne Z-52 und der andere ne Shima als Beispiel.

Warum sollte das System dich zum Beispiel "pushen" im Skill wenn Du nach 15k Gefechten es anscheinend nicht schaffst deinen Skill zu erhöhen als Beispiel.
WG versucht es halt mit den Schiffen selber und das sollte auch reichen und der Rest sollte am Spieler liegen.
Wie gesagt selbst ein OP Schiff kann den Skil eine schlechten Spielers nicht ausgleichen sondern nur der Spieler selber.
Wenn das System im Umkehrschluss den schlechten Spieler noch mehr "pampern" sollte nur weil der keine Lust darauf hat wäre es unfair.

Ich hoffe Du verstehst es jetzt......wenn Du dich nicht in den Hintern kneifst wird es hier niemals nimmer ein System geben was dich "pusht".
Und wenn man bei Schiffen, die gleichen Werkzeuge ansetzt, ist das immer noch das beste System allerdings versucht WG schlechten Spielern schon mit Buffs entgegen zukommen, allerdings pusht so etwas immer und immer wieder die Spieler die schon sehr gute Leistungen gezeigt haben.

[Chassadhi]

22 minutes ago, Zenturio52 said:

Grundsätzlich kann ein CV aber alles töten was er tot sehen will. Die Frage ist nur wie viel Zeit und Flugzeuge er investieren will oder muss.

und, siehste - dieser Satz sagt doch schon alles!

 

kann das eine andere Klasse von sich behaupten ???

"Ich kann alles töten, was ich tot sehen will."

 

Manche Schiff können situativ sagen: Ich kann meinen Gegner jetzt töten, wenn ich ihn töten will.

Aber diese Situationen müssen sie sich erspielen (das ist ja gerade die Spielkunst, bzw. ein Teil davon).

Und sie können auch nicht auf der ganzen Map sein.

So pauschal sagen "ich kann alles töten, was ich töten will - fragt sich bloß, wie lange ich dazu brauche" - das kann nur der CV.

 

--> it's a fail.

[El2aZeR]

40 minutes ago, Zenturio52 said:

Ja ach ne aber jetzt behaupte bitte nicht, dass man jedes Ausweichsmanöver damit nachjustieren kann.

 

Wenn du den Anflug nicht ganz am Anfang schon verkackt hast, geht das natürlich schon. Im Zweifel halt wie damals nen cross drop setzen und aus ist.

 

40 minutes ago, Zenturio52 said:

Nein ist er nicht. Kannst du an deinen eigenen Stats sehen. Stell auf Solo Winrate und guck dir an wie die alten CVs zu den neuen stehen. Deine Winrate ist mit den alten CVs 5-10% höher.

 

Der Unterschied liegt eher so bei <5% bei den repräsentativen stats mit der einzigen Ausnahme von Shokaku, ungefähr die Prozentzahl die ich während 0.8.5 - 0.8.6, die einzigen 2 Patches bei denen reworked CVs wirklich schwächer waren als RTS, verloren habe.

Keine Sorge aber, ist wieder am steigen was die recently played Zahlen durchaus belegen. Wird halt nur ne Weile dauern bis die alten Werte wieder da sind. Ich steig beispielsweise pro win auf der Enterprise um 0.01%.

 

Meine eigenen Stats widersprechen also deiner Argumentation. Danke dafür lol.

 

Und weißte was? Ich spiel sogar RTS noch auf dem CN server. Meine stats sind da nicht viel anders als hier.

 

40 minutes ago, Zenturio52 said:

Grundsätzlich hat sich doch am Counterplay nichts verändert.

 

Doch, nämlich das alles, was du als "Counterplay" beschreibst, deutlich ineffektiver geworden ist. Nicht nur die AA Spitzen wurden runtergesetzt, auch schwächere AA knallt noch weniger runter als noch damals.

Perma spotting gibt's übrigends immer noch. Ist jetzt halt voll auf eine Flanke konzentriert, kann dafür aber auch nicht mehr denied werden anders als noch damals. Das ist kein nerf, das ist ein trade.

 

40 minutes ago, Zenturio52 said:

Öhm ... aber wenn ich als z.B. Daring Raketenflugzeuge sehe drehe ich auf die zu.

 

Aha, als counterplay verstehst du also, dass jemand dich mit absolut 0 Einsatz und Mühe komplett nutzlos macht. Ich weiß nicht, aber vielleicht verwechselst du counterplay mit überleben. Du verschwendest Zeit und ne smoke. Der CV kann seelenruhig andere Schiffe angehen, während du im Nebel ausharrst. Eventuell stirbste dann ja noch durch torps oder radar. Somit hat der CV DICH mit seiner bloßen Präsenz counterplayed, nicht andersrum. Und wenn du deine smoke frühzeitig verlässt, anfängst zu schießen, etc. haste dich sowieso zum Abschuss freigegeben.

Auch lustig: Daring smoke hält genau ein strike cycle lang. Einfach ein anderes Ziel beharken, dann wiederkommen, beim erneuten Anflug faded der smoke schon, entweder stirbt die Daring dann oder sie hat Zeit wieder zu smoken und ist dann immer noch nutzlos. Gleiches gilt für alle DDs mit smoke, die timings sind halt lediglich anders. Ganz tolles gameplay, nicht war?

[Zenturio52]

7 minutes ago, Chassadhi said:

und, siehste - dieser Satz sagt doch schon alles!

 

kann das eine andere Klasse von sich behaupten ???

"Ich kann alles töten, was ich tot sehen will."

 

Manche Schiff können situativ sagen: Ich kann meinen Gegner jetzt töten, wenn ich ihn töten will.

Aber diese Situationen müssen sie sich erspielen (das ist ja gerade die Spielkunst, bzw. ein Teil davon).

Und sie können auch nicht auf der ganzen Map sein.

So pauschal sagen "ich kann alles töten, was ich töten will - fragt sich bloß, wie lange ich dazu brauche" - das kann nur der CV.

 

--> it's a fail.

Könntest du mich bitte nicht falsch zitieren?

[Chassadhi]

@_Propaganda_Panda_ - mittlerweile redest du ja völlig am Thema vorbei ...

 

An keiner Stelle hab ich verlangt, dass mich das Spiel pushen soll ...

Ich bin eigentlich zufrieden als mittelmäßiger Feierabendballerer ...

 

Und dass selbst ein OP-Schiff nicht den schlechten Skill seines Spielers ausgleichen kann - war hier auch nicht die Frage.

 

Es geht darum, dass möglichst immer im Kampf der Skill beider Seiten einfließen sollte - und das auf jeder Stufe ...

Der Skill, den man hat! Als Spieler! Und nicht, weil WG mir den Skill pusht! Indem sie ein Schiff, eine Klasse so designen, dass sie mehr gewinnt...

But … jedes Wort scheint eine Verschwendung, du verstehst es ja nicht, und liest (bewusst?) was ganz anderes hinein, was ich nie gemeint habe.

[Chassadhi]

3 minutes ago, Zenturio52 said:

Könntest du mich bitte nicht falsch zitieren?

du schriebst, wörtlich:

41 minutes ago, Zenturio52 said:

Grundsätzlich kann ein CV aber alles töten was er tot sehen will. Die Frage ist nur wie viel Zeit und Flugzeuge er investieren will oder muss.

 

Was an diesem Satz war jetzt nicht so gemeint, wie es dasteht?

[_Propaganda_Panda_]

Vor 1 Stunde, Chassadhi sagte:

@_Propaganda_Panda_ - mittlerweile redest du ja völlig am Thema vorbei ...

 

An keiner Stelle hab ich verlangt, dass mich das Spiel pushen soll ...

Ich bin eigentlich zufrieden als mittelmäßiger Feierabendballerer ...

 

Und dass selbst ein OP-Schiff nicht den schlechten Skill seines Spielers ausgleichen kann - war hier auch nicht die Frage.

 

Es geht darum, dass möglichst immer im Kampf der Skill beider Seiten einfließen sollte - und das auf jeder Stufe ...

Der Skill, den man hat! Als Spieler! Und nicht, weil WG mir den Skill pusht! Indem sie ein Schiff, eine Klasse so designen, dass sie mehr gewinnt...

But … jedes Wort scheint eine Verschwendung, du verstehst es ja nicht, und liest (bewusst?) was ganz anderes hinein, was ich nie gemeint habe.

Ich spiele ALLE Klassen und kann Dir sagen das jede Klasse jede Klasse zerstören kann.....hört sich komisch an ist aber so....
Und noch einmal....es kann nicht im Spiel der Skill beider Seiten richtig einfließen, weil zu viele Spieler den Skill nicht mitbringen und das System kein skillbasiertes System ist.
Ergo wird niemals ein skillgleicher Spieler Dir im "Solo Modus" in einem Teamspiel entgegenkommen, weil entweder stärker oder schwächer, ein anderes Schiff, andere Consumable etc. was alles aushebeln kann.
Hier nicht und/oder in jedem WG Spiel auf hauseigener Basis des Systems.
 

[Zenturio52]

Just now, Chassadhi said:

du schriebst, wörtlich:

 

Was an diesem Satz war jetzt nicht so gemeint, wie es dasteht?

Naja du hast den zweiten Teil einfach weg gelassen und der ist sehr wichtig.

Der CV hat die mit abstand geringste DPM darf sich dafür freier für sein Ziel entscheiden. Nun kann man z.B. gegen eine gute Daring 5+ Minuten nutzen aber effektiv ist das nicht. Vor allem kann die Daring das auch entspannt noch weiter raus zögern. Teamplay (positioning) ist entscheidend. Und ich wenigstens greife die Ziele an die es mir leicht machen. Denn sonst kommt man nicht auf sein Schaden. Aber wenn ich meinen persönlichen Erbfeind als Gegner habe kill ich den bin dafür gegebenenfalls in der Runde aber nutzlos.

Nur weil der CV alles töten kann bedeutet das nicht, dass er ALLES in der Runde töten kann. Durchaus auch möglich, dass der Gegner im Blob durch die Gegend fährt. Dann macht man als CV recht wenig.

[Zenturio52]

13 minutes ago, El2aZeR said:

Meine eigenen Stats widersprechen also deiner Argumentation. Danke dafür lol.

Saipan 11%

Shoku 10%

Ente 4%

Lexi 2%

Midway 1%

Haku 5%

in wie weit wiedersprich das " Deine Winrate ist mit den alten CVs 5-10% höher. "?

also außer, dass es 1-11% sind ...

 

[_ReWinD_]

Vor 10 Minuten, Zenturio52 sagte:

Saipan 11%

Shoku 10%

Ente 4%

Lexi 2%

Midway 1%

Haku 5%

in wie weit wiedersprich das " Deine Winrate ist mit den alten CVs 5-10% höher. "?

also außer, dass es 1-11% sind ...

 

In diese Werte fließen wie beschrieben ebenfalls die Zeiten ein, in denen cvs sehr schwach waren. Dadurch macht man sich Statistiken durchaus kaputt. Wie gesagt, auf aussagekräftigeren Seiten (die jeden zeitraum/Woche/Monat separat anzeigen) habe ich vorhin mal Random n paar Werte rausgepickt, von denen ich wusste, dass ich zu dem Zeitpunkt noch aktiv cv gespielt habe. Top5 EU, ~85-90%Winrate war ich damals, nur als Referenz dass ich weiss um welchen Zeitraum es geht. Die top10 lagen da eng zusammen was Winrate betrifft Jetzt schaue ich mir die recently played cvs an, die werte sind ziemlich ähnlich was wr angeht (ich spiele reworked cvs nicht btw). Der Dmg ist overall gestiegen, die XP ebenso (könnte aber mit dem neuen prem zusammenhängen, der Wert kommt dann ca hin). Schaue ich mir den Zeitraum 0.8.4 an, sieht das ganze sehr anders aus, da hat man schon derartige Einbußen. Wirklich viel hat sich da nicht getan, spottingdamage ist glaub ich auch etwas gesunken. Also vom spotten zum mehr Dmg machen und wr bleiben ziemlich gleich bei den besten. Erfolgreicher rework der denn Einfluss gesenkt hat. Ich weiss nicht so recht warum du einen einzelnen Spieler als besipeil nimmst, der mit den reworked cvs evtl auch nicht so gut zurechtkommt wie mit den alten, alleine weil man längere Zeit geübt hatte und dieses gameplay länger gespielt hat. Man sollte nicht vergessen dass sich im cv-Meta viel geändert hat und man vieles erst neu rausfinden musste, was gegen Ende der rts cvs bei denen schon der Fall war. 

[Chassadhi]

35 minutes ago, Zenturio52 said:

Naja du hast den zweiten Teil einfach weg gelassen und der ist sehr wichtig.

ja okay ...

aber meinst du - das ist für die Daring schön, wenn alles, was sie tun kann, ist - dir Zeit zu stehlen?

und dabei nutzlos zu sein? Wie schrieb El2aZeR so schön:

47 minutes ago, El2aZeR said:

Ich weiß nicht, aber vielleicht verwechselst du counterplay mit überleben.

Auch mit dem Zusatz "vielleicht brauche ich dazu sehr lange" bleibt die Aussage "ich kann alles töten, was ich will" einzigartig.

Keine Klasse (außer CV) kann so sagen: Die Frage ist nicht das Ob, nur das Wann - und das bei allen, die ich tot sehen will!

 

38 minutes ago, _Propaganda_Panda_ said:

es kann nicht im Spiel der Skill beider Seiten richtig einfließen, weil zu viele Spieler den Skill nicht mitbringen […]

Ergo wird niemals ein skillgleicher Spieler Dir im "Solo Modus" in einem Teamspiel entgegenkommen, weil entweder stärker oder schwächer […]

Jetzt hab ich einen Verdacht, warum wir aneinander vorbei reden.

Du denkst, ich fordere, es sollen immer beide Spieler gleich viel Skill einbringen (zur Not soll WG nachhelfen), damit in jedem Kampf beide gleiche Chancen haben ???

 

Nee - das meine ich nicht!

Natürlich bringen viele Spieler den Skill nicht mit, natürlich trifft man nicht immer skillgleiche Spieler, sondern stärkere oder schwächere!

Das ist doch ganz klar!

Ich fordere doch gar nicht, dass das anders sein soll!

(z.B. dass WG durch Pushing - bei mir oder jemand anders - nachhelfen soll)

 

Nein!

Wenn die Spieler skill-ungleich sind --> dann ist das so und soll das so sein!

Und dann solls auch so sein, dass der Bessere die besseren Gewinnchancen hat!

 

Ich fordere nicht, dass jeder gleichen Skill hat !!

Sondern, dass jeder die gleiche Gelegenheit hat, seinen Skill zu zeigen !!

 

Und daran hapert's im Duell gegen CV.

So sehr, dass es keinen Spaß mehr macht.

 

Ist wie eine Möwe, die angeflogen kommt und dir auf den Kopf kackt.

Und du selber kannst kaum was machen, nur hoffen, dass sie keinen Skill hat und vorbei kackt.

Oder dass sie Lust bekommt, lieber auf andere zu kacken.

 

Sowas ist doch kein Gameplay.

(in einem Teamplaymodus mag der CV ja passen, aber im Random …)

[_ReWinD_]

Vor 9 Minuten, Chassadhi sagte:

 

Keine Klasse (außer CV) kann so sagen: Die Frage ist nicht das Ob, nur das Wann - und das bei allen, die ich tot sehen will!

 

Naja, n dd kann das durchaus auch gegen jede Klasse. Solange man den spotting Vorteil hat und der Gegner keine Möglichkeiten hat, einen safe zu spotten und offen zu halten und nur "raten" kann wann er von wo wie schaden zu erwarten hat, ist es immer "eine frage der zeit" bis man das tötet was man tot sehen will. 

[Chassadhi]

@_ReWinD_ ja :-)

 

genau darum schrieb ich ja oben:

1 hour ago, Chassadhi said:

Manche Schiffe können situativ sagen: Ich kann meinen Gegner jetzt töten, wenn ich ihn töten will.

Aber diese Situationen müssen sie sich erspielen (das ist ja gerade die Spielkunst, bzw. ein Teil davon).

Und sie können auch nicht auf der ganzen Map sein.

So pauschal sagen "ich kann alles töten, was ich töten will - fragt sich bloß, wie lange ich dazu brauche" - das kann nur der CV.

 

Der DD kann das machen, oder die Smolensk im Nebel, wenn das Ziel offen gehalten wird usw .. usw ...

Aber sie müssen sich diese Situation immer erst erspielen und können es auch nicht auf der ganzen Map machen

[Zenturio52]

18 minutes ago, _ReWinD_ said:

In diese Werte fließen wie beschrieben ebenfalls die Zeiten ein, in denen cvs sehr schwach waren. Dadurch macht man sich Statistiken durchaus kaputt. Wie gesagt, auf aussagekräftigeren Seiten (die jeden zeitraum/Woche/Monat separat anzeigen) habe ich vorhin mal Random n paar Werte rausgepickt, von denen ich wusste, dass ich zu dem Zeitpunkt noch aktiv cv gespielt habe. Top5 EU, ~85-90%Winrate war ich damals, nur als Referenz dass ich weiss um welchen Zeitraum es geht. Die top10 lagen da eng zusammen was Winrate betrifft Jetzt schaue ich mir die recently played cvs an, die werte sind ziemlich ähnlich was wr angeht (ich spiele reworked cvs nicht btw). Der Dmg ist overall gestiegen, die XP ebenso (könnte aber mit dem neuen prem zusammenhängen, der Wert kommt dann ca hin). Schaue ich mir den Zeitraum 0.8.4 an, sieht das ganze sehr anders aus, da hat man schon derartige Einbußen. Wirklich viel hat sich da nicht getan, spottingdamage ist glaub ich auch etwas gesunken. Also vom spotten zum mehr Dmg machen und wr bleiben ziemlich gleich bei den besten. Erfolgreicher rework der denn Einfluss gesenkt hat. Ich weiss nicht so recht warum du einen einzelnen Spieler als besipeil nimmst, der mit den reworked cvs evtl auch nicht so gut zurechtkommt wie mit den alten, alleine weil man längere Zeit geübt hatte und dieses gameplay länger gespielt hat. Man sollte nicht vergessen dass sich im cv-Meta viel geändert hat und man vieles erst neu rausfinden musste, was gegen Ende der rts cvs bei denen schon der Fall war.

Random

Solo

Mir machen die neuen CVs nur begrenzt Spaß. Die große Ausnahme ist die Saipan. Gekauft habe ich sie mir da war ich schon Einhorn CV also auch keine Lernkurve mit drin. Ich habe Sie nicht gespielt als Die CV nach dem Rework schwach waren (Änderung von Schaden auf die Staffel auf das letzte Flugzeug).

Von daher dürfte ich sagen, dass die Stats weder durch Schwächeanfall noch Lernkurve verschoben sind.

Des weiteren spricht auch der Vergleich von Random zu Solo für einen geringeren Einfluss. Mit Divi oder ohne Divi war pre rework anscheinend völlig egal für meine Winrate. Während der Unterschied nach dem Rework schon deutlich ist.

Nach stats & numbers Eu Platz 41 mit der alten Saipan und Platz 39 mit der neuen. Spricht dagegen, dass ich mit den neuen CVs einfach nur kacke bin ^^

2 minutes ago, Chassadhi said:

ja okay ...

aber meinst du - das ist für die Daring schön, wenn alles, was sie tun kann, ist - dir Zeit zu stehlen?

und dabei nutzlos zu sein? Wie schrieb El2aZeR so schön:

Auch mit dem Zusatz "vielleicht brauche ich dazu sehr lange" bleibt die Aussage "ich kann alles töten, was ich will" einzigartig.

Keine Klasse (außer CV) kann so sagen: Die Frage ist nicht das Ob, nur das Wann - und das bei allen, die ich tot sehen will!

 

Jetzt hab ich einen Verdacht, warum wir aneinander vorbei reden.

Du denkst, ich fordere, es sollen immer beide Spieler gleich viel Skill einbringen (zur Not soll WG nachhelfen), damit in jedem Kampf beide gleiche Chancen haben ???

 

Nee - das meine ich nicht!

Natürlich bringen viele Spieler den Skill nicht mit, natürlich trifft man nicht immer skillgleiche Spieler, sondern stärkere oder schwächere!

Das ist doch ganz klar!

Ich fordere doch gar nicht, dass das anders sein soll!

(z.B. dass WG durch Pushing - bei mir oder jemand anders - nachhelfen soll)

 

Nein!

Wenn die Spieler skill-ungleich sind --> dann ist das so und soll das so sein!

Und dann solls auch so sein, dass der Bessere die besseren Gewinnchancen hat!

 

Ich fordere nicht, dass jeder gleichen Skill hat !!

Sondern, dass jeder die gleiche Gelegenheit hat, seinen Skill zu zeigen !!

 

Und daran hapert's im Duell gegen CV.

So sehr, dass es keinen Spaß mehr macht.

 

Ist wie eine Möwe, die angeflogen kommt und dir auf den Kopf kackt.

Und du selber kannst kaum was machen, nur hoffen, dass sie keinen Skill hat und vorbei kackt.

Oder dass sie Lust bekommt, lieber auf andere zu kacken.

 

Sowas ist doch kein Gameplay.

(in einem Teamplaymodus mag der CV ja passen, aber im Random …)

Ich habe vor CVs in meinen DDs eigentlich keine Angst (was daran liegen könnte, dass die meisten anscheinend nicht so super spielen)

Kann mich aber an eine schöne Runde gegen ein Einhorn CV erinnern. Allerdings war ich da in einer Division ... also mit Teamplay.

Und ja der CV verlangt besonders von einem DD ein anderes Gameplay macht nur kaum einer. Wie damals auch ...

Meiner Einschätzung nach ist der Einfluss geringer und man überlebt länger gegen einen CV. Ist das Gameplay jetzt perfekt? Nein natürlich nicht. Allein der Autopilot raubt mir die Nerven.

Aber ich wenigstens spiele lieber DD gegen die neuen CVs.

 

[Silberkralle]

Ach Enkidu....es leider immer wieder das gleich mit dir...

4 hours ago, Enkidu136 said:

Halland, was hab ich Angst vor nem DD ohne Smoke xD Tatsächlich hab ich in den letzten Monaten nichts anderes gemacht als EU-DDs abzufarmen. Venezia scheiß ich mir auch regelmäßig in die Hosen, oder du versuchst einfach mal zu lernen wie man CV spielt. Mal im Ernst unter uns Scherzbolden, das einizge Schiff dessen AA mir jüngst auf den Sack gegangen ist war die Mainz.

 

EDIT: achso du meinst CWs, dann schreib doch gleich dass CVs auf dem Testserver kein ernsthaftes Problem darstellen, hat genauso wenig Relevanz für das Spiel ;)

 

Wenn ich lernen soll wie man CV spielt, was ist dann erst bei dir los? Schaffst du es dann WASD im CV zu benutzen?

 

Achso, weil Dinge im CW funktionieren oder nicht funktionieren, können sie garnicht im Random-Gefecht funktionieren? Interessant. Und was dein Kommentar mit dem Testserver bewirken soll, ist mir auch ein Rätsel.

 

4 hours ago, Enkidu136 said:

Brauch man idR gar nicht, witzig oder?

 

Stimmt, wenn die Spieler nicht ausweichen...irgendwie brauchen die Jungs von NOCAP, KINGS usw. das gegen uns schon...aber die sollen sicher auch erstmal lernen CV zu spielen ;) Vielleicht vom Großmeister Enkidu? xD

4 hours ago, Enkidu136 said:

Erst spotten, dann angreifen. Is ne total witzige Taktik, wirkt Wunder. (Also first spot, dannach kann man dann auch ohne Probleme den Drop initialisieren, bevor der bspw. IJN DD zum zweiten Mal aufgeht).

 

Hä? Concelmeant macht doch nix? Oder etwa doch, wenn du umdrehen musst? Setzt du eigentlich dein Geschreibsel und die vorher genannten Dinge in irgendwelche Zusammenhänge? Anscheinend wie immer nicht (du bist ja aus diversen Threads bekannt).

4 hours ago, Enkidu136 said:

Oh man, du hast immernoch nicht gerafft, dass man als CV jetzt zu 70% DDs abfarmt? Die ganze CV-Problematik ist also komplett an dir vorbeigegangen. Klar geht der ABSOLUT-Schaden dann etwas runter. "Einfach Stats checken" lul

 

PS: WR bei den TOp 5% geht runter, logisch weil jetzt quasi jeder nach Belieben DDs abfarmt

 

Das ist eigentlich die geilste Aussage xDDD Das ist Realsatire, die man nicht hätte besser schreiben können. Weltklasse! Dem Fakt, dass du dich anscheinend über dich selber lustig machst und es noch nicht mal bemerkst, sollte dann jedem Leser den Rest geben. Aber ich habe ja in diesem Thread gelernt, dass wir nach den besten 10 Spielern des Servers balancen sollten...nicht nach den Top 10%, nein nein, nach den besten 10 Spielern. Es ist einfach der Hammer, was sich hier zusammengeschrieben wird.

 

Ich schlage jetzt auch in die Kerbe und haue noch einen raus: Das Spotting ist seit dem Rework viel schlimmer geworden! Früher hat der CV nicht so gut gespottet!

[OrcusSalzus]

[Pyrdacor]

4 hours ago, Zenturio52 said:

....,.

 

Grundsätzlich kann ein CV aber alles töten was er tot sehen will. Die Frage ist nur wie viel Zeit und Flugzeuge er investieren will oder muss.

 

In der Theorie wäre das so, wenn WG nicht sowohl die Zeit (Bereitstellungszeit Flugzeuge, Gefechtsdauer) als auch die Flugzeuge (Summe bereitstehender Flugzeuge, Wartungsdauer Flugzeuge) begrenzt hätte.

In der Praxis stößt ein CV dadurch oft ganz schnell an seine Grenzen, weil ihm u.U. sehr schnell die Flugzeuge ausgehen bzw. die Gefechtsdauer zu kurz ist.

Achja, und er darf in der Zeit, die er benötigt auch nicht selbst angegriffen oder versenkt werden, sonst wird das auch nichts.

Und wenn er als CV in einem Gefecht auch noch Lowtier ist, dann gehen ihm bei falscher Zielwahl die Flugzeuge sogar recht schnell aus... bei gleichzeitig kaum erzielten Schaden.

 

In einer Situation, in der sich also ein CV ganz gemütlich auf einen bestimmten Gegner konzentrieren kann, ist meistens schon vorher für das andere Team einiges falsch gelaufen.