CVs

[DaiMhudda]

Ich verstehe nicht, warum man mit jemanden disktutiert der weitaus mehr Ahnung und Erfahrung mit Flugzeugträgern hat als man selber?

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Seaman80 sagte:

Das du aktuell eine neue Staffel starten kannst, während beim RTS die "alte Staffel" erst wieder beim CV ankommen musste um aufgefüllt zu werden, lässt du also außen vor? Allein der Start und nach dem Landen der erneute Start, waren mal eben 1 Minute, die flöten ging. Aktuell auch so?

Nein, ist aktuell nicht so stimmt.

Die 2. Staffel im RTS flog ja schon bereit.

Logischerweise hat da nur niemand im Minutentakt angegriffen sondern beide gleichzeitig gedroppt

Möglich wäre es aber und Du hättest einen ähnlichen Rhytmus.

Oder nicht?

Und ich wiedetrhole mich da gerne, bitte YT´s die auch dieses Mysterium belegen.

Ich zähle die genannten Zahlen bei guten Spielern und 20 min Runden.

 

[1MajorKoenig]

1 hour ago, El2aZeR said:

Achso, anglen, predicten und ausweichen zählen nicht als Abwehr?

Im Gegenteil, CV ist die einzige Klasse die Schaden ohne input des Gegners garantieren kann.

Nein das sind keine Abwehren sondern Verminderungen und die funktionieren je nach Situation unterschiedlich gut bzw. schlecht (für alle Klassen). Angling hat gegen CVs derzeit (noch) keine Relevanz - mal sehen was mit den DE CVs wird. 

Interessanterweise lässt du Mitigation gegen Feuer gleich mal ganz weg - wohl weil‘s Komplett identisch zu anderen Klassen ist?

 

Und nein ich rede noch von Mitigation. Ich rede von Abwehr. Oder kannst du Granaten auf dem Weg abfangen? Oder Torpedos im Wasser zerstören? Gehen deine Geschütze beim unvorsichtigen Schuss kaputt?

[Pikkozoikum]

1 minute ago, 1MajorKoenig said:

Nein das sind keine Abwehren sondern Verminderungen und die funktionieren je nach Situation unterschiedlich gut bzw. schlecht. Angling hat gegen CVs derzeit (noch) keine Relevanz - mal sehen was mit den DE CVs wird. 

Interessanterweise lässt du Mitigation gegen Feuer gleich mal ganz weg - wohl weil‘s Komplett identisch zu anderen Klassen ist?

 

Und nein ich rede noch von Mitigation. Ich rede von Abwehr. Oder kannst du Granaten auf dem Weg abfangen? Oder Torpedos im Wasser zerstören? Gehen deine Geschütze beim unvorsichtigen Schuss kaputt?

Kommt drauf an was du unter Angling verstehst. Ich beziehe das immer auf die Schiffsposition, und sowas funktioniert auch gegen CVs gut. Hat schon gereicht, dass ein Schiff mal um 10° weiter angewinkelt hat, und alle meine Bombe sind an der Seite ins Wasser.

[Re4cher]

Vor 2 Stunden, Borndl sagte:

Da es gerade ansprichst. Eine Frage an alle.

Ist die AA für den 0815 Bob jetzt eigentlich stärker oder schwächer als früher?

Heute haben ja fast alle Schiffe Flak-Wolken und eine Wolke reicht für massiven Schaden. Unicorns weichen ja aus und negieren so einiges. Aber wenn man alles frisst, kommt gar nichts an und jedes Schiff wird zur No Fly Zone. Sehe ich das so richtig?

Das kannst Du für Dich selbst bestimmen.

Du kannst Cv-Fanboy werden, dann mäht die AA des Gegners Deine Papierflieger schon direkt am Start vom Träger weg.

Oder Du bist CV-Hater oder Poser, dann bist Du immun gegen sämtliche Flugabwehr und radierst im Alleingang das ganze rote Team aus. JEDES Spiel natürlich.

Oder Du fährst einfach irgendwo dazwischen wie es 98 von 100 andere machen.

 

[Horatio_Hornblaeser]

War doch ganz witzig im Stream gerade, auch wenn man ignoriert hatte, dass dedizierte AA-Kreuzer nun diese Funktion nicht mehr haben.

[Horatio_Hornblaeser]

12 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Nein das sind keine Abwehren sondern Verminderungen und die funktionieren je nach Situation unterschiedlich gut bzw. schlecht (für alle Klassen).

Sollen ja auch nur abwehren, das heißt den Gegner durch Verluste zum Abdrehen bringen, sonst hieße der Spaß "Flug-Vernichter".

[Seaman80]

Vor 11 Minuten, Re4cher sagte:

Nein, ist aktuell nicht so stimmt.

Die 2. Staffel im RTS flog ja schon bereit.

Logischerweise hat da nur niemand im Minutentakt angegriffen sondern beide gleichzeitig gedroppt

Möglich wäre es aber und Du hättest einen ähnlichen Rhytmus.

Oder nicht?

Und ich wiedetrhole mich da gerne, bitte YT´s die auch dieses Mysterium belegen.

Ich zähle die genannten Zahlen bei guten Spielern und 20 min Runden.

 

Ach nun möchtest du die Staffel beim RTS splitten damit es deiner Argumentation besser passt? Joa dann reder wir noch mal über den Schaden dann. Ich sehe du weißt um die OPness der RTS CV. ^^ Aber gut. Ich lass das mal hier. CV sind aktuell einfach schwächer als zu RTS Zeiten und wer was anderes behauptet, hat eh keine Ahnung.^^

[Re4cher]

Vor 2 Minuten, Seaman80 sagte:

Ach nun möchtest du die Staffel beim RTS splitten damit es deiner Argumentation besser passt? Joa dann reder wir noch mal über den Schaden dann. Ich sehe du weißt um die OPness der RTS CV. ^^ Aber gut. Ich lass das mal hier. CV sind aktuell einfach schwächer als zu RTS Zeiten und wer was anderes behauptet, hat eh keine Ahnung.^^

Ich muß keine Staffeln splitten da die 2. direkt in der Luft ist.

Und? Kündigst Du jetzt das Video an bei dem der Rework-CV 50-60 Strikes fliegt?

Schonmal Matches angesehen und verglichen / mitgezählt ?

 

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Re4cher sagte:

Ich muß keine Staffeln splitten da die 2. direkt in der Luft ist.

Und? Kündigst Du jetzt das Video an bei dem der Rework-CV 50-60 Strikes fliegt?

Schonmal Matches angesehen und verglichen / mitgezählt ?

 

Bleib bei deiner Idee ;) So argumentiert man (nicht!). Schon doof wenn man nicht mit sachlichen Fakten kommt. Dann muss eben sowas wie ein Video her. Ein Hoch auf unseren Intellekt.

[Re4cher]

Gerade eben, Seaman80 sagte:

Bleib bei deiner Idee ;) So argumentiert man (nicht!). Schon doof wenn man nicht mit sachlichen Fakten kommt. Dann muss eben sowas wie ein Video her. Ein Hoch auf unseren Intellekt.

Sorry das meine Agrumentation auf Dinge beruht die ich sehen kann.

Reproduzierbar weil bei vergleichbaren Spielen immer wiederkehrend.

Um Deine Argumentation zu respektieren müsste man das offensichtliche ignorieren, und lange nach Ausnahmen suchen die man unterstreichen kann.

Ich bin da durchaus flexibel, sofern man mir Dinge logisch erklären kann.

Warum sollte ich z.B. Jäger vergleichen ? Nenn mir mal einen Grund.

[Seaman80]

Vor 8 Minuten, Re4cher sagte:

Sorry das meine Agrumentation auf Dinge beruht die ich sehen kann.

Reproduzierbar weil bei vergleichbaren Spielen immer wiederkehrend.

Um Deine Argumentation zu respektieren müsste man das offensichtliche ignorieren, und lange nach Ausnahmen suchen die man unterstreichen kann.

Ich bin da durchaus flexibel, sofern man mir Dinge logisch erklären kann.

Warum sollte ich z.B. Jäger vergleichen ? Nenn mir mal einen Grund.

Schön wenn du nicht mal das Offensichtliche erkennst. Viel Spaß weiterhin.

[DarkPaladin1978]

Vor 1 Minute, Seaman80 sagte:

Schön wenn du nicht mal das Offensichtliche erkennst. Viel Spaß weiterhin.

Ich bewundere deine Geduld, ich habs aufgegeben. Die meisten die hier strong CV`s als balanced bezeichnen performen (natürlich) in eben diesen weitaus besser

als in den anderen Klassen, manch einer davon ist sogar der Meinung Anfänger mit der Hosho abfarmen macht Spaß.

Einer der besten CV-Fahrer sagt CV`s sind IMBA, postet Fakten und wird dann dumm angemacht weil er halt RTS bevorzugt - "das ist doch echt konstruktives diskutieren"

[Sunleader]

3 minutes ago, Re4cher said:

Sorry das meine Agrumentation auf Dinge beruht die ich sehen kann.

Reproduzierbar weil bei vergleichbaren Spielen immer wiederkehrend.

Um Deine Argumentation zu respektieren müsste man das offensichtliche ignorieren, und lange nach Ausnahmen suchen die man unterstreichen kann.

Ich bin da durchaus flexibel, sofern man mir Dinge logisch erklären kann.

Warum sollte ich z.B. Jäger vergleichen ? Nenn mir mal einen Grund.

 

Das ist Wiedersprüchlich.

Du verlangst Replays.

Also Momentaufnahmen die keinerlei aussagekraft auf den allgemeinzustand haben.

Verweigerst aber Stats zu Akzeptieren. Also langfristige Aufbahmen der Ständigen und Wiederholbaren Leistung.

 

Noch dazu legst du Selber keinerlei Argumente vor. Sondern verweigerst lediglich Argumente anderer anzuerkennen und verlangst umständliche Beweise mit sehr wagen anforderungen.

 

Bisher hast du nicht nur keinerlei Argumente oder Erklärungen gebracht warum du denkst das CVs Balanced sind.

Sondern du hast nichtmal definiert was du als Akzeptable Differenz in der Balanve bezeichnest und ab welchem punkt du eingestehen würdest das etwas nicht gebalanced ist.

 

 

Auch die Frage ob du denn Zugibst das CVs OP Sind wenn Ich dir mal Tabelle hier

Mal auf T8 ausrechne und sich trotzdem an dem Ergebnis kaum was ändert.

Hast du nicht Beantworted :)

 

Du bist nur am Ausweichen und Am Fordern. Damit egal was kommt du immer einfach weiter so tun kannst als ob es Zweifel gäbe.

 

Und das is das Problem oder :)

Du behauptest immoment die Tabelle Stimmt nicht weil sie ja Lower Tiers enthält.

Was Mumpitz ist. Denn CVs Covern nunmal 2 Tiers.

Aber sobald Ich das auf T8 rechne und dabei das selbe rauskommt wirst du stattdessen behaupten das es nicht zeigt das CVs OP sind weil was auch immer andere ausrede du dann vorschieben kannst :)

 

Deshalb kannst du dich nicht festlegen.

Denn Egal wie Offensichtlich es ist das CVs OP sind du willst weiter behauptenkönnen es wäre nicht so.

 

 

Ich wage mal zu vermuten.

Du weist ganz genau das CVs OP sind. Und du willst das sie es Bleiben.

Deshalb willst du es so trübe und verwässert wie möglich haben :)

 

 

 

Nicht das es viel ändert WG weis das CVs OP sind.

Deshalb sind die Neuen Schiffe fast ausnahmslos AA Monster.

Deshalb sind die neuen Deutschen CVs auch so massiv Schlecht im vergleich mit 0 Power gegen DDs und Torps die so Lahm sind das denen sogar Oma ausweichen könnte.

Die Russichen Kreuzer werden alle mit Dicker Flak und Def AA Consumable kommen.

 

Hast du dir mal Shikishima angeguckt ?

Die 50cm Yamato ? ^^

Flak als wenn du 2-3 Harugumos aufm haufen hast.

 

WG gibt das nicht zu.

Genauso wie sie erst Zugegeben haben das RTS CVs OP sind als das Rework schon halb fertig war :)

 

Aber sie wissen es.

Und sie werden CVs nerfen.

Langsam aber Sicher :)

[Zenturio52]

8 minutes ago, Sunleader said:

Nur weil du die Tabelle immer wieder postest macht es Sie noch lange nicht richtig. High Tier ist 7-10, CVs haben aber nur 8 & 10. Das funktioniert schlicht nicht und in der Tabelle erscheinen CVs stärker als Sie sind.

Nagato	1199	45643	0.61
Ashitaka	1072	45837	0.61
Amagi	1321	53167	0.65
Kii	1412	52273	0.64
Izumo	1401	61524	0.62
Musashi	1694	92161	1.01
Yamato	1760	83041	0.70

Hier sieht man sehr schön wie der Schaden und XP durch die 7er extrem gedrückt wird.

Shokaku	1560	57873	0.91
Kaga	1621	62359	0.80
Hakuryu	1699	84042	0.95

Zum Vergleich die CVs

Also nicht verwunderlich, dass die CVs bei deiner Tabelle so OP aussehen

betrachtet man nur ein tier siehts schon ganz anders aus.

Hier die BBs

Yamato	1760	83041	0.70
Grosser Kurfuerst	1577	75797	0.71
Bourgogne	2109	110940	1.10
Republique	1555	84635	0.77
Conqueror	1686	99152	0.74
Thunderer	1744	99691	0.79
Kremlin	1755	81280	0.80
Montana	1653	77106	0.72
Ohio	1970	98027	0.99

und die CVs

Hakuryu	1699	84042	0.95
Audacious	1671	78428	0.94
Midway	1737	76751	0.87

XP sehr ähnlich

dmg führen die BBs

Kills die CVs

http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20200523/eu_week/average_ship_u.html

 

Als OP würde ich das ja nicht bezeichnen...

[El2aZeR]

1 hour ago, 1MajorKoenig said:

Interessanterweise lässt du Mitigation gegen Feuer gleich mal ganz weg - wohl weil‘s Komplett identisch zu anderen Klassen ist?

 

Und nein ich rede noch von Mitigation. Ich rede von Abwehr. Oder kannst du Granaten auf dem Weg abfangen? Oder Torpedos im Wasser zerstören? Gehen deine Geschütze beim unvorsichtigen Schuss kaputt?

 

Nein, aber ich kann denen komplett ausweichen oder mich so hinsetzen dass die kaum/gar keinen Schaden machen EGAL wieviel skill der Gegner auf den Tisch bringt. Das kann man gegen den CV nicht.

Und was "wirkliche Abwehr" betrifft, ich kann das gegnerische Schiff kaputt schießen. Geht beim CV auch nicht außer das Match ist so oder so schon zu Ende oder der CV hat hart misplayed.

 

Mal abgesehen davon ist selbst in Gruppen AA immer noch viel zu schwach, um Angriffe von Fliegern komplett abzuwehren. Deshalb meinen ja viele CV apologists, dass man CVs heutzutage mit anderen Schiffen in Sachen "Abwehr" gleich setzen muss - was du übrigens auch schon echt lang gepredigt hast. Woher jetzt der Sinneswandel?

 

20 minutes ago, Zenturio52 said:

Als OP würde ich das ja nicht bezeichnen...

 

Joah und Audacious ist ein besserer CV als Midway, was? Deshalb wird die ja auch von so vielen CV Spielern gepriesen.

Du könntest mir übrigens immer noch erklären, warum die Myoko gleichzeitig einer der besten und schlechtesten Kreuzer auf ihrem tier sein kann - und daraus den Nutzen von average stats schlussfolgern.

[Zenturio52]

11 minutes ago, El2aZeR said:

Joah und Audacious ist ein besserer CV als Midway, was? Deshalb wird die ja auch von so vielen CV Spielern gepriesen.

? Keine Ahnung was du von mir willst. Habe mich noch nicht dazu geäußert welcher 10er CV stärker ist ...

11 minutes ago, El2aZeR said:

Du könntest mir übrigens immer noch erklären, warum die Myoko gleichzeitig einer der besten und schlechtesten Kreuzer auf ihrem tier sein kann - und daraus den Nutzen von average stats schlussfolgern.

Wie kommst du denn jetzt auf die Myoko? Und ja ich weiß, dass du nach den besten 2 Spielern balancen willst macht nur absolut keinen Sinn.

Was hat das insgesammt damit zu tun, dass die Tabelle von Sunleader Müll ist?

[El2aZeR]

9 minutes ago, Zenturio52 said:

Was hat das insgesammt damit zu tun, dass die Tabelle von Sunleader Müll ist?

 

Dass deine gebrachten stats auch Müll sind? Wenn nicht, dann fang doch mal an zu erklären.

Und ja, vorm Thema drücken würde ich mich auch, wenn ich du wäre.

[Zenturio52]

3 minutes ago, El2aZeR said:

Dass deine stats auch Müll sind? Wenn nicht, dann fang doch mal an zu erklären.

Und ja, vorm Thema drücken würde ich mich auch, wenn ich du wäre.

Mal du mir erstmal nen Bild warum Avg stats Müll sind.

Weil man nur nach Einhörnern balancen sollte?

[El2aZeR]

20 minutes ago, Zenturio52 said:

Mal du mir erstmal nen Bild warum Avg stats Müll sind.

Weil man nur nach Einhörnern balancen sollte?

 

Das wäre ja auch sau einfach, würdest du einfach mal auf meine Frage eingehen:

Laut averages ist Myoko dank ihrer Klone gleichzeitig einer der besten und schlechtesten Schiffe auf ihrem tier. Laut dir müssten also ein paar Myokos deutlich mehr potential und andere wiederrum weniger potential haben - obwohl es 1 zu 1 das gleiche Schiff ist?

Also, erzähl mal wie das sein und was man daraus schließen kann.

 

Oder hier auch noch lustig:

Atago B und ARP Takao sind laut averages bessere Schiffe als Atago.

Graf Zeppelin B ist einer der besten T8 CVs, während Graf Zeppelin eines der schlechtesten ist.

Massa B setzt auf die performance der Massa nochmal gehörig einen drauf und ist so nur hinter der Enterprise.

Scharn B ist einer der besten T7 BBs, Scharn findet man währenddessen im Mittelfeld.

[Zenturio52]

29 minutes ago, El2aZeR said:

 

Das wäre ja auch sau einfach, würdest du einfach mal auf meine Frage eingehen:

Laut averages ist Myoko dank ihrer Klone gleichzeitig einer der besten und schlechtesten Schiffe auf ihrem tier. Laut dir müssten also ein paar Myokos deutlich mehr potential und andere wiederrum weniger potential haben - obwohl es 1 zu 1 das gleiche Schiff ist?

Also, erzähl mal wie das sein kann.

1) Nachi ist ein klarer Ausreißer was aber durch den damaligen Grind zu erklären wäre

2) Die anderen liegen dicht beieinander ... sowas nennt sich dann statistische Streuung. Oder erwartest du ernsthaft, dass die die exakt gleichen stats haben?

[El2aZeR]

51 minutes ago, Zenturio52 said:

1) Nachi ist ein klarer Ausreißer was aber durch den damiligen fgrind zu erklären wäre

2) Die anderen liegen dicht beieinander ... sowas nennt sich dann statistische Streuung. Oder erwartest du ernsthaft, dass die die exakt gleichen stats haben?

 

Was auf die Nachi zutrifft kann auf kein anderes Schiff zutreffen? Oder das Gegenteil davon?

Was natürlich völlig außer acht lässt, dass sich die statistische Streuung bei T7 Kreuzern, mal von Flint und Belfast abgesehen, sich generell im ~2% +/- bewegt, was solche Ausreißer bedeutender macht.

Und dann muss man noch bedenken, dass diese Schiffe seit Ewigkeiten im Spiel sind, daher ist die Normalisierung zu 50% durchaus zu erwarten - was solche Ausreißer nochmal bedeutender macht.

 

Aber hey, wozu der ganze Kram mit wows-numbers? Wir haben ja Zugriff zu recent stats, die deutlich bedeutender sind, da es die Normalisierung zu 50% bei älteren Schiffen auslässt.

Gucken wir also mal bei SEA, weil anscheinend ansonsten kein Schwein mehr Myoko spielt.

 

Tjoah, 5-6% WR Unterschied, obwohl die ARP Myoko anscheinend der populärste Klon ist. Von einem Unterschied per "grind" lässt sich da also nicht wirklich reden.

Und das ist durchaus ein Trend, der sich anscheinend schon recht lange hält.

 

Aber wie gesagt, gibt ja noch andere lustige Beispiele.

Laut letzter Woche mit anhaltendem Tend mal 2:

GZ B zweitbester T8 CV, GZ vergammelt im Keller (EU)

Massa B mit generell 3-4% WR Vorsprung auf Massa (EU)

Atago B mit deutlichem Vorsprung auf Atago (SEA)

 

Aber es lassen sich ja auch andere interessante Sachen aus average stats schlussfolgern, wie:

- Conqueror, Montana und Yamato bräuchten mal 'n buff

- North Carolina ist einer der schwächsten T8 BBs

- die deutschen BBs, die ja angeblich so dringend buffs bräuchten, können durchaus so bleiben wie sie sind. An einigen Stellen könnt man sie sogar nerfen, bspw. bei der FdG

- Warspite ist 'n sehr schwacher T6 BB

- Worcester könnt man mal buffen

- Puerto Rico ist einer der schwächsten T10 Kreuzer überhaupt

- Helena ist 'n mittelmäßiger bis schwacher T7 Kreuzer

- Cleveland ist ein echt schwacher T8 Kreuzer

- Midway und Audacious sind ziemlich gleich auf

und vielleicht das lustigste von allen

- Hosho ist eig ziemlich balanced

[floribe2000]

Faszinierend, wie lange meine Warnung in Erinnerung geblieben ist...

 

Thread geschlossen.

 

Nutzt den bestehenden CV Diskussionsthread:

 

Weitere CV Threads werden als Spam und damit Regelverstoß behandelt.