CVs

[Fichtenmoped]

2 hours ago, Sunleader said:

 

...

 

 

Die Roten Kreise ist die Klasse die die Besten Ergebnisse hatte in den letzten 2 Monaten.

Fällt dir an den Statistiken vieleicht irgendetwas auf was das Balancing zwischen den Klassen angeht ? :)

Kleiner Hinweis: Lowtier geht von Tier1 - Tier6, Hightier von Tier7- Tier10.

Damit hast Du in dem Bereich Tier7-Tier10 nur zwei CV-Tierstufen. Tier8 und Tier10, während alle anderen Klassen noch Tier7 und Tier9 haben. Das verzerrt die Werte etwas.

[Sunleader]

17 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Klaro. ABER: Wenn man einen bescheidenen DPM-Wert hat, aber gute Überlebensfähigkeit, und das Spiel kurz ist, macht man zwangsläufig viel weniger Schaden als einer, dessen Überlebensfähigkeit niedrig ist, aber dessen DPM durch die Decke geht. Spiel mal ne Runde Coop und Du weißt, was ich meine.

Mache ich mit Brit. BB auch. Boom! 15k Gegen 'nen DD in einer Salve.

Quatsch, das ist, wie wenn ich sagen würde, das DoT gefährlicher ist als Alpha. Vergleiche eine Begegnung mit einer Salve Shima-Torps gegen 1 Minute Harugumo-HE-Spamm.

Zudem gilt mein erster Punkt noch verstärkend.

NEIN! DOCH! OH!

Hört mal mit dem Schrei-Contest auf, das hat soviel Aussage- und Überzeugungskraft wie ein Marmeladenbrot auf'm Weg zum Boden.

Was genau meinst Du überhaupt da inzwischen? Bist vollkommen unnachvollziehbar in Deiner Referenz.

Aha, aber bei einer Klasse, die aufgrund ihrer Mechaniken eigentlich nie versenkt wird, schauen wir auf Überlebensfähigkeit und K/D-Ratio? trollst Du schon oder argumentierst Du noch?

Eine so vorgeblich starke OP-Klasse, die aber dabei keinen Spaß zu fahren macht. Finde den Fehler.

Viele BB's machen vergleichbaren Schaden, gerade weil sie campen, snipern und verdammt lange leben. Schau mal drauf wer als letzter vorm CV stirbt, es ist fasst immer ein BB.

Bestes Beispiel, die zitierte Conqueror. Thunderer bläßt ins selbe Horn.

 

1.

Da gibt es nur ein Problem.

CVs haben keinen besonders Schlechten DPM Wert. Vor allem dann nicht wenn man Reale DPM also den Tatsächlichen Schaden betrachted statt dem Theoretischen Schaden den du bekommst wenn alle Treffer Magisch Zitadellen wären.

 

Ihr tut hier so als wenn man den CV geradezu bemittleiden müsste das er kaum ein Risiko hat zu Sterben lol

 

2.

Aha. Du sagst mir also das du Zuverlässig 15k Schaden auf nen DD 20km weit weg machst ? :)

Das würde Ich ja gerne mal Sehen.

Mit ner Midway kriegt man das eventuel hin. Aber bestimmt net mit ner Conqueror.

Oder meinst du eher das 1ne von 10 Matches wo du mal so nen Luckshot Hinlegst weil ausnahmsweise mal mehr als eine Murmel Trifft ? :)

Denn der CV macht in der Situation Zuverlässig 10k an diesen DD und zwar fast Jedes Match und ggf mehrmals hintereinander.

 

3.

Klar weil Shima ja auch mit 150 Knoten durch die Map Fliegt und man Feuer und Flutungen nicht Reparieren kann. (Mal abgesehen davon das CVs diese auch zur genüge legen können lol)

Und ne Volle Torpsalve auf andere Trifft wenn sie mit 20km Torps auf Max Reichweite Torped ;)

 

4.

Wenn er kein Argument bringt sondern einfach Nein Sagt dann brauche Ich auch kein neues Argument sondern sage einfach Doch :)

Oder meinste Ich gebe mein Argument auf nur weil er Nein sagt ? lol

 

5.

Das WoWs Numbers keine Seite ist nach der man gehen kann weil sie Alte Daten von Etlischen Verschiedenen Patches und Versionen des Spiels zusammenmixed.

Sprich WoWs Numbers enthält Statistiken aus Versionen des Spiels wo noch vollkommen andere Verhältnisse waren.

CV Schaden zb enthält sowohl Daten von ganz am Anfang wo die CVs teilweise mit 300k ausm Match gegangen sind weil sie noch Übelst hohen Schaden pro Drop gemacht haben und über 5 Schiffe Fliegen konnten ohne ein einziges Flugzeug zu verlieren. Aber halt auch Daten aus den Versionen wo ne Kaga noch knapp 3k Alpha auf Torps hatte und ne volle Torpsalve mit glück 7k Schaden gemacht hat :)

6.

Ich habe von KD etc nichts gesagt. Ich habe nur gesagt das ihr das hier so darstellt als wenn andere Schiffe aktuell Stärker wären als der CV aber weil sie nur selten bis zum Ende Leben schlechter in der Statistik seien.

Und Sorry das ist Mumpitz. Wenn eine Klasse aufgrund ihrer Mechanic von Natur aus fast immer bis zum Ende Überlebt dann ist das Teil der Statistik und Bleibt Teil der Statistik.

Und Sorry. Aber wenn wir gerade über Trollen Reden.

Ihr behaupted Ernsthaft Kreuzer hätten mehr Einfluss auf ein Match weil sie Höhere DPS haben ???? Sorry aber wer Trollt hier gerade ?????

 

7.

Ok. Dann Erklär mit Bitte mal Warum die im RTS wo die laut Aussage von Wargaming und den Ganzen Rework Defendern hier ja Noch viel mehr OP waren noch weniger Gespielt wurden ?

OP zu sein ist Toll. Aber wenn das Spielprinzip keine Laune macht ziemlich Überflüssig.

 

8.

Ja. Weil ja HE Spammende BBs auf 24km Reichweite solche Matchentscheidene Spieler sind ne :)

Sorry aber hört ihr euch noch Selber zu ?????

 

 

 

 

16 minutes ago, Zenturio52 said:

... Je kürzer das Gefecht desto weniger Schaden macht ein CV im VERHÄLTNIS zu anderen Klassen. Der CV brauch schlicht die Zeit um auf die Schadenswerte zu kommen. Und obwohl andere Klassen ihr 'Leben' riskieren macht der CV nicht wirklich mehr Schaden.

Tun CVs aber nicht. Ich fokussiere auch nicht stupide den DD. Es kommt immer drauf an.

Da niergendwo der Schaden aufgeschlüsselt wird ist es reine Mutmaßung.

Der CV ist aber nicht OP? Und es ist durchaus berechtigt auch mal zu gucken wie er mit anderen Vorraussetzungen abschneidet.

Der CV funktioniert (immer noch) nur unter bestimmten Bedingungen wirklich gut. Wenn dein Team nach 7 Minuten tot ist kannste auch deinem Schaden gute Nacht sagen.

Doch tut es.

Haha ... tolles Argument guck doch mal in deinen eigenen Link und vergleich die Midway mit der Stalin .... Des mOins hatt ganze 0,07 kills weniger als die Midway WAS FÜR EIN GIGANTISCHER UNTERSCHIED ... lul

Es gibt 3 t10 CVs die sehr ähnlich performen und die vegleichst du mit wie vielen t10 Kreuzern die ganz unterschiedlich performen?

Klasse gegen Klasse macht beim Vergleich von Schiffen nur sehr begrenzt Sinn.

Und nu? Midway macht ganze 80k dmg ...

Und was ist mit der relevanten Frage? Mit deiner tollen Statistik? Was soll Hightier sein? 7-10?

Venezia macht z.B. mehr Schaden als Midway ... guck auf deinen eigenen Link

 

1.

Wie sagst du so Schön :)

Ich wüsste nicht das dass irgendwo so aufgeschlüsselt wird.

Ist also reine Mutmaßung von dir :)

 

2.

Nein. Aber du machst Definitiv mehr von deinem Schaden auf DDs als beispielsweise BBs :)

Und da sind wir nur beim Schaden. Die CVs machen auch Deutlich mehr Kills. Verteidigen mehr die Basis. Bekommen mehr Exp. Spotten mehr Ziele.....

Is ja net so das CVs nur im Schaden ganz oben sitzen :)

 

3.

CVs sind absolut OP. Und nein ist es nicht weil diese Vorraussetzungen teil der Klasse sind und kein Sonderfall.

Und Jo. Aber wenn dein Team nach 7 Minuten Tot ist haste auch mit anderen Schiffen keine Chance irgendwas zu Reißen :)

Aktuell würde Ich sogar behaupten der CV hat da noch deutlich bessere Chancen Schaden zu machen. Denn der kann das von ganz hinten tun wo es ihm nicht so wichtig ist wenn er 7 zu 1 ist.

Die Kreuzer werden wenn sie 7 zu 1 kämpfen müssen probleme haben schaden zu machen weil sie dann auch von allen 7 Gegner gefokused werden sobald sie ihre Kanonen abfeuern.

 

4.

Nein tut es nicht.

 

5.

Stalingrad ist ein Stahl Schiff das du nur bekommst wenn du vorher erstmal Massenweise Ranked und Clanbattles etc Spielst.

Meinst du nicht das dass vieleicht den Durchschnitt der Spieler die das Schiff Spielen ein ganz klein bisschen ändert ? :)

Und ja DM is 0.7 Schlechter und ist einer der Besten Kreuzer was das Angeht während Midway der Schlechteste von den CVs ist in dieser sache.

Der Schlechteste CV ist also immer noch besser als einer der Besten Kreuzer. Precise gesagt ist die Midway der die Schlechteste Kill Ratio unter den CVs hat nur Schlechter als ein Einziger Kreuzer.

Und das ist die Stalingrad die man halt nur bekommt wenn man Ranked und Clanbattles Erfolgreich Spielt weswegen die Spieler die das Schiff haben im Schnitt deutlich besser sind ;)

 

6.

Mag sein. Aber gleichermaßen macht es wenig sinn die CVs nur mit den 2 Top Scorern der anderen Klasse zu Vergleichen und dann zu behaupten das CVs ja nicht OP wären weil sie ja im Schnitt nur so Stark sind wie die Best Performenden Schiffe der anderen Klasse.

Ohnehin ist Damage was das angeht ein ziemlich Schlechtes Vergleichsbild. Denn wie du eventuel merkst macht die Shima mit ihren tollen Torpedo Salven weitaus weniger Damage im Schnitt ;)

Das is halt die Sache. Shima muss für Schaden nen massives Risiko eingehen. Der CV nicht.

 

7.

Ja Midway macht ganze 80k Damage. Is auch kein Wunder der CV Schreit Geradezu "Kill the DDs" mit seinen Schnellen Raketen und HE Bomben. lol

Deshalb hat Midway auch trotz dieser 80k Damage 0.9 Kills pro Runde wärend Conqueror nur 0.7 schafft.

Und deshalb macht ne Midway halt auch im schnitt 1800 Exp pro Runde obwohl während Conqui nur 1600 bekommt ;)

Denn während es stimm das nicht aufgezeichnet wird wieviele Schaden an was gemacht wird in diesen Statistiken. Wird sehr wohl unterschieden wieviel du für den Schaden bekommst. Das hängt nämlich davon wieviel % vom Schiff der Schaden darstellt. Und 10k aufn DD is nunmal deutlich mehr Prozent von dem Schiff als 10k aufn BB ;)

 

8.

Oh Ich dachte das andere war der Relevante Teil. Da du das andere mehr so als kleine lücke am anfang gebracht hattest.

Ja die sind T7-10. Aber falls du darauf hinaus willst das dass den Wert Beeinflussen würde kannst du gerne den Schnitt für jedes Tier einzeln berechnen. Wirst sehen macht kaum nen Unterschied.

 

9.

Ja. Und jetz Rate mal welcher Kreuzer so inner Kritik Steht weil er so OP is das er bei vielen Clans mittlerweile sogar der Stalingrad vorgezogen wird :)

Wie gesagt. Ihr werft mir Rosinenpicken vor. Wollt dann aber das die CVs ausschließlich mit dem obersten Ende der Kreuzer Liste verglichen werden während ihr den rest der Schiffe Ignoriert :)

 

10 minutes ago, Zenturio52 said:

@Sunleader

Sind dir die Argumente ausgegangen nachdem du auf deinen eigenen Link geklickt hast?

 

Nimms mir net Übel. Aber ihr kommt mir mit Rosinenpicken und dann wollt ihr die CVs ausschließlich mit dem Kreuzer Vergleichen die unter ihresgleichen ausnahme fälle sind und mit abstand am oberen Ende der Liste ihresgleichen stehen.

Ich mein nicht das das ein problem für mich ist. Dann sind halt CVs nicht OP. Es sind einfach nur alle anderen Schiffe Unterpowered und Sollten Dringent auf Venezia und CV level Gebufft werden ;)

 

Das is in etwa so Interessant wie diese Typen die im CV Topic dann regelmäßig mit dem Mumpitz kommen Das CVs OP Sein müssen weil sie in Realität ja auch OP waren...

 

[Sunleader]

9 minutes ago, Fichtenmoped said:

Kleiner Hinweis: Lowtier geht von Tier1 - Tier6, Hightier von Tier7- Tier10.

Damit hast Du in dem Bereich Tier7-Tier10 nur zwei CV-Tierstufen. Tier8 und Tier10, während alle anderen Klassen noch Tier7 und Tier9 haben. Das verzerrt die Werte etwas.

 

Wie mans Nimmt.

Denn das CVs die Ungraden Tierstufen überspringen ist halt nunmal auch ein Teil dieser Klasse der mit in die Statistiken gehört.

 

Aber wie gesagt. Es steht euch Frei das für jedes Tier einzlen auszurechnen. Die Werte sind aktuell nicht großartig anders.

[1MajorKoenig]

2 hours ago, Sunleader said:

Zudem rede Ich von dem Durschnittlichen Schaden der Klase.

Es gibt immer 1 oder 2 Schiffe die rausstechen. Ganz besonders wenn diese Schiffe Neu sind und daher Primär in den Händen von Spielern sind die innerhalb von kurzer mal eben ne Linie auf T10 hochziehen. Denn wer hätte das gedacht. Die Power Gamer die sowas machen Tendieren dazu besser zu sein als die Spieler die das Schiff dann 1 Jahr Später Spielen weil sie 6 monate gebraucht haben um das Schiff zu bekommen ;)

 

 

 

Die Roten Kreise ist die Klasse die die Besten Ergebnisse hatte in den letzten 2 Monaten.

Fällt dir an den Statistiken vieleicht irgendetwas auf was das Balancing zwischen den Klassen angeht ? :)

Ich habe dir doch schon mehrmals erklärt, dass ein Durchschnitt von T8+T10 zwangsläufig höher ist als ein Durchschnitt aus T7+T8+T9+T10 (DMG Progression zwischen den Tiers vorausgesetzt).

 

Ergo: diese Zahlen sind so wie du sie gepostet hast nicht nur 100% wertlos sondern auch noch irreführend. Aber sportlich, dass du es immer wieder probierst 

[El2aZeR]

3 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

Naja, im RTS-System gab's aber keinen Refill der Reserve. Wenn da einer deplaned war, konnte nur den anderen zuschauen, heute muss er ein bissl warten und bekommt wieder Flieger an die Hand.

 

Was man natürlich durchaus negativ sehen kann. Wenn man die Reserven mal als health pool des CVs betrachtet, auch eine Parallele die oft (durchaus zurecht) gezogen wird, hat der CV praktisch einen über das ganze Match lang wirkenden Heal. Keine andere Klasse kriegt sowas, vor allem die Kreuzer in low/mid tiers ziehen da sehr hart den Kurzen.

Von daher sollte man sich mal fragen, SOLLTE der CV nicht komplett deplaned sein, wenn der so dumm spielt? Denn alle anderen Klassen sterben ja, wenn sie sich genauso doof anstellen. Der CV vergibt da halt noch net mal Punkte, dass sollte Vorteil genug sein.

 

3 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

Die Frage, die man sich aber davor stellen muss, ist doch, welche Rolle sollen CV im Spiel einnehmen.

 

Meiner Meinung nach sollte der CV der scout im Team sein. Klar, damage potential sollte er haben wie jede Klasse im Spiel. Aber es sollte nicht der primäre Fokus sein.

Und das war der CV auch im RTS, wenn auch etwas überzogen. Denn damage konnte der CV nur austeilen, wenn die Schiffe entweder den falschen build dabei hatten (was grottiges Design war) oder sich dumm angestellt hatten. Problem war da halt, dass dies auf die meisten zutraf. Da hätte man aber Abhilfe schaffen können. Hat WG aber nie, lieber die behinderten AP bombs einführen trotz aller Kritik.

Sowas gefällt mir in Navyfield sehr gut, was ja unter anderem eine der Inspirationen von WoWs war. Der CV ist praktisch nur dafür da, um um Licht für sein Team zu kämpfen. Damage kann der auch heftig austeilen, da muss man aber an den gegnerischen Fightern und an der (manuellen) AA am Schiff vorbei. Meckern darüber tut man da sehr wenig, weil wenn man vom CV erwischt wird, da hat man selber auch was gehörig falsch gemacht, was bei WoWs sowohl im RTS als auch im Rework bei vorherigem eher weniger und bei letzterem gar nicht der Fall war/ist.

 

Im Rework ist der CV ein reiner damage dealer, was natürlich die absolute Designfalle ist. Denn kann man den effektiv ausspielen, ist der CV nutzlos. Wenn man's nicht kann, ist es einfach nur unfair.

 

3 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

Du willst also zurück zum RTS.

 

Würde ich machen, jo. Es ist objektiv gesehen das bessere System. Ich finde das RTS System hätte man durchaus retten können, hätte man sich da mal überhaupt Mühe gegeben. Klar, es hatte immense Probleme, aber nichts, was man nicht hätte korrigieren können.

Der Rework ist so wie er ist einfach nicht zu retten, weil der ja in einer Designsackgasse endet. Man kann's den CV Spielern quasi nur schwerer oder leichter machen, aber man kann nicht wirklich etwas radikales ändern, ohne auch noch andere Mechaniken über Bord zu werfen.

 

Was WG will ist denk ich in dieser Diskussion eher wayne, sonst könnten wir uns das ganze hier ja auch sparen. :D

 

3 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

[...] allerdings sollte ein eigener Jäger oder Aufklärer, der vom Deck starte, auch bei CV, wieder diese Funktion warnehmen können.

Ich würde auch keine Rocket-StrikeCraft außerhalb von T10 erlauben, da erst im Hightier DD anständige AA-Werte aufbauen können und dann zurückschießen könnten. Bis ins Hightier wären dann DD von CV quasi nur zu spotten und evtl. vereinzelt mit DBs oder hinsichtlich der UK CV mit Carpetbombing zu treffen. Würde die DD etwas entlasten, denke die bekommen mit den SS noch genug Ärger. Gegen BB kann es gerne bleiben, wie es gerade ist bzw. mit der Feinstellschraube den zu erwartenden fehlenden Dmg gegen CC und DD ausgleichen.

Meiner Meinung nach sollten CV maßgeblich BB effektiv heimsuchen können, schon alleine wenn man den historischen Kontext nicht komplett über Bord werfen möchte. BB als stärkste Klasse gegen CV momentan ist schon ein epischer Witz.

 

Das Problem ist das effektive Jäger dem Design des Reworks widersprechen. Der CV MUSS ja die ganze Zeit damage farmen, sonst hat der CV nichts zu tun und wird nutzlos. Um das zu ändern, müsste man schon deutlich mehr tun als nur Jäger/scouts einführen. Das hört sich zwar alles recht einfach an, aber ehrlich, würde irgendjemand reworked CVs spielen, wenn du die meiste Zeit im Prinzip nur auf einem Punkt deine Kreise ziehst um zu scouten?

Raketen hätte man sich durchaus sparen können, jo. Aber wie gesagt, reworked CV spielen macht keinen Spaß wenn man aktiv scouten muss, folglich muss ein CV eine Antwort auf alles haben. Sonst funktioniert der rework halt nicht entweder in gameplay oder population.

Ich hab sowieso das Gefühl, dass WG den rework absichtlich so designed hat, dass BBs als klare Sieger hervorgehen (relativ gesehen natürlich). Die haben letztens noch gemeint, dass der catapult fighter völlig ok ist und DFAA sau effektiv da es den gegnerischen CV zum Manövrieren während des Angriffs bringt und der Angriff dann folglich nicht so genau ist (haben die schon vergessen, dass flak net mehr unter 3,5km spawnt?). Da musste ich auch schon lachen. Gibt halt 'ner Musashi quasi die gleiche AA power wie 'ne Worcester oder Mino, wenn nicht sogar besser weil der fighter die garantiert abschießt, was DFAA halt net macht.

 

3 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

Ich glaube, das würde die Oberflächenschiffe komplett überfordern. Manche schaffen es ja schon jetzt nicht, kurz sich umzuschauen und "O" zu drücken.

 

Das denke ich ebenfalls. Deshalb ja keine Ahnung, ob das wirklich gut für's Spiel wäre. Man müsste quasi komplett überdenken, wie man das Spiel generell angeht. So könnten beispielsweise brawls eventuell praktisch aussterben und der ganze Fokus des Gefechts verlagert sich eher auf long-mid range Duelle.

Das Problem ist natürlich, dass ein automatisches System sich IMMER unfair anfühlen wird, wenn es gegen ein manuelles System kämpft. Bei AA heutzutage sieht man das extrem gut. Die surface ships beschweren sich, weil man gefühlt selbst gegen Lappen nichts ausrichten kann während die Kartoffel CVs sich beschweren, dass diese automatische AA viel zu stark ist und die surface ships noch nicht mal etwas aktiv machen müssen, um sich gegen Flieger zu verteidigen.

Eine wirkliche Interaktion kommt also nicht zustande. Oder mal anders gesagt, es gibt praktisch keinen Unterschied in der Interaktion egal ob man einen echten player oder einen bot anfliegen würde. Und sowas darf in einem PvP Spiel eigentlich nicht sein.

 

3 hours ago, Horatio_Hornblaeser said:

Das hatte WG wohl anders gesehen und die Saipan war jahrelang im Giftschrank,weil die Bomber von FlaK fast nie heruntergeholt werden konnten und man somit beinahe kostenlos Schiffe hat nuken können. Gegen Ende der RTS-Ära, gerade als Fightersetups entfernt worden waren, hat doch kaum noch ein CV dem anderen ans Bein gepisst. Es war letztlich nur noch ein Wettlauf um Schaden an den Schiffen.

 

Premium CVs wurden generell in einer gewissen Periode vor dem Rework nicht verkauft. Wahrscheinlich wollte WG niemanden einen real money refund zustecken. Die Saipan hatte man davor aber seit Ewigkeiten im Shop. Um genau zu sein gab's die glaub ich sogar für doubloons zu kaufen im tech tree.

Tatsächlich konnte eine wirklich gut gespielte Hiryu der Saipan durchaus Paroli bieten. Da setzte man aber voraus, dass man das fighter play gemeistert hat, was jetzt nur auf die wenigsten zutraf.

Die Bomber sind aber tatsächlich fragiler, als so mancher in Erinnerung hat. Siehe vorher für ein Beispiel, wo 'ne Musashi einfach mal die Hälfte des strikes vor dem drop abschießt. Und sowas passiert echt regelmäßig. Hab da auch schon hart gestaunt, andererseits hab ich die Saipan auf EU auch nicht sonderlich oft angefasst und bin da eher unerfahren.

Na gut, wenn man 'ne Omaha oder so anfliegt geht da selten ein Flieger kaputt, ist aber heutzutage auch nicht wirklich anders, von daher...

Und wo wir schon dabei sind, tiering war und bleibt weiterhin ein extremes Problem bei CVs. Ich würde sogar behaupten, Enterprise/Shokaku gegen T6 zu spielen ist noch unfairer als Hosho gegen T3.

 

[Horatio_Hornblaeser]

2 hours ago, Sunleader said:

Ihr tut hier so als wenn man den CV geradezu bemittleiden müsste das er kaum ein Risiko hat zu Sterben lol

Definitiv nicht für die Überlebensfähigkeit.

2 hours ago, Sunleader said:

CVs haben keinen besonders Schlechten DPM Wert. Vor allem dann nicht wenn man Reale DPM also den Tatsächlichen Schaden betrachted statt dem Theoretischen Schaden den du bekommst wenn alle Treffer Magisch Zitadellen wären.

Aber selbst deinem "Realen DPM" der niergends gelistet wird, kann man davonfahren. Es geht hier rein um's Potential. Das können SU wie Ela herauskitzeln, die meisten anderen nicht. Darum ging es doch auf den letzten Seiten, dass CV zu viel Potential auf zu wenig, skillbasiert verringertes, Risiko haben.

Oder worum geht es Dir?

2 hours ago, Sunleader said:

Aha. Du sagst mir also das du Zuverlässig 15k Schaden auf nen DD 20km weit weg machst ? :)

Das würde Ich ja gerne mal Sehen.

Mit ner Midway kriegt man das eventuel hin. Aber bestimmt net mit ner Conqueror.

Oder meinst du eher das 1ne von 10 Matches wo du mal so nen Luckshot Hinlegst weil ausnahmsweise mal mehr als eine Murmel Trifft ? :)

Denn der CV macht in der Situation Zuverlässig 10k an diesen DD und zwar fast Jedes Match und ggf mehrmals hintereinander.

Habe ich nicht gesagt. Der DD muss auch näher an mich herankommen, um seinen Schaden an mir anbringen zu können.  Auf 15km kann ich vielen 10-15k [das sind 50-75% eines Hightier-DDs] pro Salve hinsetzen, darunter ist es auch mal direkt der Vernichtende Schlag.

Ich habe niemals das Potential eines CV bezweifelt sein Schadenspotential über die gesamte Karte projezieren zu können, also komm mir nicht so blöde.

Klar, trifft nicht jede BB-Salve gegen einen DD. Es trifft aber auch nicht jeder Raketenangriff, so what? Ich kann im BB mindestens 2 Salven pro Minute auf den DD abgeben, wie viele hast Du denn im CV? 3 Angriffe in 3-4 Minuten? Der CV muss viel Zeit für Anflug und Rückkehr der Bomber invesieren, das BB nicht.

2 hours ago, Sunleader said:

Klar weil Shima ja auch mit 150 Knoten durch die Map Fliegt und man Feuer und Flutungen nicht Reparieren kann. (Mal abgesehen davon das CVs diese auch zur genüge legen können lol)

Und ne Volle Torpsalve auf andere Trifft wenn sie mit 20km Torps auf Max Reichweite Torped ;)

Es geht rein um Strike-Potential von 100% Treffern. Wenn Du das Beispiel absichtlich nicht verstehen willst, dann lass es doch. Btw. keiner mit Verstand nimmt die 20km-Torpedos, aber sei's drum.

Hauptsache das Argument zerlabbert anstatt sich der Aussage gestellt.

2 hours ago, Sunleader said:

Wenn er kein Argument bringt sondern einfach Nein Sagt dann brauche Ich auch kein neues Argument sondern sage einfach Doch :)

Oder meinste Ich gebe mein Argument auf nur weil er Nein sagt ? lol

Ihr seid Beide so Kindsköpfe. Das braucht keine weitere Erklärung.

2 hours ago, Sunleader said:

Das WoWs Numbers keine Seite ist nach der man gehen kann weil sie Alte Daten von Etlischen Verschiedenen Patches und Versionen des Spiels zusammenmixed.

Sprich WoWs Numbers enthält Statistiken aus Versionen des Spiels wo noch vollkommen andere Verhältnisse waren.

CV Schaden zb enthält sowohl Daten von ganz am Anfang wo die CVs teilweise mit 300k ausm Match gegangen sind weil sie noch Übelst hohen Schaden pro Drop gemacht haben und über 5 Schiffe Fliegen konnten ohne ein einziges Flugzeug zu verlieren. Aber halt auch Daten aus den Versionen wo ne Kaga noch knapp 3k Alpha auf Torps hatte und ne volle Torpsalve mit glück 7k Schaden gemacht hat :)

Aha. Das machen die meisten Gesamtstatistiken so. Klar sollte man gezielt die letzten Wochen anschauen, aber man muss durchaus auch die Population etc. einreichnen.

Auf z.B. einer Conqueror werden mehr Bobs unterwegs sein als auf einer Hakuryo. Daher muss man gewichten und interpretieren.

Man kann sich ja auf Daten nach den letzten Nerfs und Buffs beschränken, das ist fair.

2 hours ago, Sunleader said:

Ich habe von KD etc nichts gesagt. Ich habe nur gesagt das ihr das hier so darstellt als wenn andere Schiffe aktuell Stärker wären als der CV aber weil sie nur selten bis zum Ende Leben schlechter in der Statistik seien.

Und Sorry das ist Mumpitz. Wenn eine Klasse aufgrund ihrer Mechanic von Natur aus fast immer bis zum Ende Überlebt dann ist das Teil der Statistik und Bleibt Teil der Statistik.

Und Sorry. Aber wenn wir gerade über Trollen Reden.

Ihr behaupted Ernsthaft Kreuzer hätten mehr Einfluss auf ein Match weil sie Höhere DPS haben ???? Sorry aber wer Trollt hier gerade ?????

Hast es angekringelt auf Deinem Tabellenausschnitt. Das ist auch eine Aussage. Andere Schiffe sind gerade für Otto-Normal, das ist der Serverschnitt, durchaus effizienter zu fahren.

Wie das für die Topnotch-SU ist, kann man ja filtern und vergleichen, so schwer ist das nicht auf den Statistik-Seiten.

Ich habe nie behauptet, das sei Mumpitz, dass CV eine so hohe Überlebensfähigkeit haben. Das bedeutet jedoch für die Statistik, dass das Gros der CV über die volle Länge des Spiels ihren Schaden verusachen konnte, daraus ergibt sich, dass CV einen deutlich niedrigeren DPM als viele andere Schiffe haben. Du wolltest das nicht einsehen.

Ich denke, dass eine Smolensk oder Colbert mit ihrem Moster-DPM, aus gesicherter Position heraus mit Spotter, den größten Einfluss aller Schiffe im Spiel hat. Unverwundbar und mit horrendem Potential. Top das erst einmal mit einem CV.

2 hours ago, Sunleader said:

Ok. Dann Erklär mit Bitte mal Warum die im RTS wo die laut Aussage von Wargaming und den Ganzen Rework Defendern hier ja Noch viel mehr OP waren noch weniger Gespielt wurden ?

OP zu sein ist Toll. Aber wenn das Spielprinzip keine Laune macht ziemlich Überflüssig.

WG sagte nie, sie seien OP. WG sagte, der RTS-CV hat zu viel EInfluss auf den Spielverlauf und -ausgang.

Der benötigte Skilllevel für RTS-CV war ungemein hoch, daher war die Population so klein, dadurch waren da nur noch Obihörnchen drinnengesessen. Und wenn mal auf einer Seite kein Obihörnchen war, wurde das vom anderen CV straight aus dem Spiel gebracht.

Ich bin mir jedoch sicher, die Obihörnchen hatten ihren Spaß.

Jetzt erklär mir das doch mal für'n Status Quo.

2 hours ago, Sunleader said:

Ja. Weil ja HE Spammende BBs auf 24km Reichweite solche Matchentscheidene Spieler sind ne :)

Sorry aber hört ihr euch noch Selber zu ?????

Es reicht, wenn 3 Granaten von dem landen und mich 12 Minuten am Brennen halten, vom Alpha rede ich noch nicht einmal. Zudem sind 12 ungenaue Schrotflinten bzw. 8 genaue Gewehre alles, was es benötigt, bei unverschämten Heilungspotential. Die können auch mal gut auf 15 km ran, fangen sich 60% Schaden aus Feuern und HE, fahren zurück, heilen 40%-Punkte wieder hoch und weiter geht's. Nix ist gefährlicher, als eine Conqueror oder Thunderer, der man erlaubt zu heilen. Der ganze LP-Trade bis dahin war dann für Allerwertesten.

Conqueror und Thunderer können auch nur auf Distanz gespielt werden, auf ihren DMG kommen sie trotzdem und versenken kann man die auf große Reichweite kaum.

Spielen wir das gleiche Spiel? Habe da meine Bedenken so langsam.

 

Ceterum censeo: bitte nutze die Zitierfunktion doch mal richtig aus, so geht's mir echt aufn Zeiger. Oder setz doch wenigstens Referenzzahlen ins Komplettzitat.

Verdammte Axt, so schwer ist das doch nicht!

[Horatio_Hornblaeser]

20 minutes ago, El2aZeR said:

Was man natürlich durchaus negativ sehen kann. Wenn man die Reserven mal als health pool des CVs betrachtet, auch eine Parallele die oft (durchaus zurecht) gezogen wird, hat der CV praktisch einen über das ganze Match lang wirkenden Heal. Keine andere Klasse kriegt sowas, vor allem die Kreuzer in low/mid tiers ziehen da sehr hart den Kurzen.

Von daher sollte man sich mal fragen, SOLLTE der CV nicht komplett deplaned sein, wenn der so dumm spielt? Denn alle anderen Klassen sterben ja, wenn sie sich genauso doof anstellen. Der CV vergibt da halt noch net mal Punkte, dass sollte Vorteil genug sein.

Wir können meinetwegen auch ein Verbrauchsgut einführen, dass dem CV jeweils eine neue Staffel Reserven zuspielt anstelle des Auto-"Heals". Das Verbrauchsgut könnte man begrenzen, die Fliegerzahl wäre wieder endlich. aber das fixe Durchbrennen durch Staffeln ist ein Problem für Noobs.

Ja, der Midtierkreuzer ohne Heal ist der Depp vom Dienst, das steht aber auf einem anderen Blatt.

33 minutes ago, El2aZeR said:

Meiner Meinung nach sollte der CV der scout im Team sein. Klar, damage potential sollte er haben wie jede Klasse im Spiel. Aber es sollte nicht der primäre Fokus sein.

Und das war der CV auch im RTS, wenn auch etwas überzogen. Denn damage konnte der CV nur austeilen, wenn die Schiffe entweder den falschen build dabei hatten (was grottiges Design war) oder sich dumm angestellt hatten. Problem war da halt, dass dies auf die meisten zutraf. Da hätte man aber Abhilfe schaffen können. Hat WG aber nie, lieber die behinderten AP bombs einführen trotz aller Kritik.

Sowas gefällt mir in Navyfield sehr gut, was ja unter anderem eine der Inspirationen von WoWs war. Der CV ist praktisch nur dafür da, um um Licht für sein Team zu kämpfen. Damage kann der auch heftig austeilen, da muss man aber an den gegnerischen Fightern und an der (manuellen) AA am Schiff vorbei. Meckern darüber tut man da sehr wenig, weil wenn man vom CV erwischt wird, da hat man selber auch was gehörig falsch gemacht, was bei WoWs sowohl im RTS als auch im Rework bei vorherigem eher weniger und bei letzterem gar nicht der Fall war/ist.

 

Im Rework ist der CV ein reiner damage dealer, was natürlich die absolute Designfalle ist. Denn kann man den effektiv ausspielen, ist der CV nutzlos. Wenn man's nicht kann, ist es einfach nur unfair.

Das würde ich Dir so unterschreiben. Ob man AP-Bomben nun verteufeln muss, ist so eine Frage, aber man könnte bestimmt auch diese besser balanzieren.

Ich finde, der CV könnte entweder ein Scout sein, der als Supporter Aas abräumt, bevor das untot wieder kommt. Oder aber ein Alphastriker, der bei hohem "Reload" harte Schläge, gerade gegen GKS wie BB und CA und eventuell auch CV austeilt.

Was mir jetzt schon aufstößt sind AP-Raketen. Dann sehen CL, besonders wieder diejenigen ohne Heal, demnächst richtig alt aus.

Was die Rolle des CV angeht, so müsste man das auch mit DD und SS abstimmen, weil alle 3 Klassen werden jetzt dann Spotter-Kapazität haben.

42 minutes ago, El2aZeR said:

Würde ich machen, jo. Es ist objektiv gesehen das bessere System. Ich finde das RTS System hätte man durchaus retten können, hätte man sich da mal überhaupt Mühe gegeben. Klar, es hatte immense Probleme, aber nichts, was man nicht hätte korrigieren können.

Der Rework ist so wie er ist einfach nicht zu retten, weil der ja in einer Designsackgasse endet. Man kann's den CV Spielern quasi nur schwerer oder leichter machen, aber man kann nicht wirklich etwas radikales ändern, ohne auch noch andere Mechaniken über Bord zu werfen.

 

Was WG will ist denk ich in dieser Diskussion eher wayne, sonst könnten wir uns das ganze hier ja auch sparen. :D

Ich denek,wir haben das Rework anstatt einer Reform des RTS bekommen, um ein Signal an die Spielerbasis zu setzen im Sinne von: "Schaut mal hier, alles neu, nicht so kagge wie zuvor, wo Ihr frustriert hingeschmissen habt." Eine gründliche Reformierung wäre was gewesen, aber man wollte wohl nicht zu viele Ressourcen in einen Topf werfen, den keiner groß interessiert. Die Rework-Ankündigung und der Release hatten richtig viel Buzz kreeirt, leider hat man es wieder balance-technisch versaut, deswegen bewegen wir uns nach dem ganzen Zick-Zack wieder hart Richtung Spielerbasis prä-Rework. Das ist schon deprimierend.

Was WG eher umsetzen würde, spielt meiner Meinung dennoch eine große Rolle. Wir können uns auch schließlich einer "Was wäre wenn wir CV selbst designt hätten"-Diskussion hingeben, könnten damit aber in die Messe abwandern, weil kein Konnex mehr zum aktuellen Live-Spiel bestünde.

51 minutes ago, El2aZeR said:

Das Problem ist das effektive Jäger dem Design des Reworks widersprechen. Der CV MUSS ja die ganze Zeit damage farmen, sonst hat der CV nichts zu tun und wird nutzlos. Um das zu ändern, müsste man schon deutlich mehr tun als nur Jäger/scouts einführen. Das hört sich zwar alles recht einfach an, aber ehrlich, würde irgendjemand reworked CVs spielen, wenn du die meiste Zeit im Prinzip nur auf einem Punkt deine Kreise ziehst um zu scouten? 

Raketen hätte man sich durchaus sparen können, jo. Aber wie gesagt, reworked CV spielen macht keinen Spaß wenn man aktiv scouten muss, folglich muss ein CV eine Antwort auf alles haben. Sonst funktioniert der rework halt nicht entweder in gameplay oder population.

Ich hab sowieso das Gefühl, dass WG den rework absichtlich so designed hat, dass BBs als klare Sieger hervorgehen (relativ gesehen natürlich). Die haben letztens noch gemeint, dass der catapult fighter völlig ok ist und DFAA sau effektiv da es den gegnerischen CV zum Manövrieren während des Angriffs bringt und der Angriff dann folglich nicht so genau ist (haben die schon vergessen, dass flak net mehr unter 3,5km spawnt?). Da musste ich auch schon lachen. Gibt halt 'ner Musashi quasi die gleiche AA power wie 'ne Worcester oder Mino, wenn nicht sogar besser weil der fighter die garantiert abschießt, was DFAA halt net macht.

Ich würde scouten, wenn damit auch mal effektiv Belohnungen (Silber und EP) verbunden werden würden. Habe auch imt RTS-CV kräftig, wenn auch unbelohnt, gespottet und DD etc. offengehalten.

Raketen sind so 1945/46 Technologie, dass es wehtut, die gegen prä-WK.I.-Schiffe einzusetzen. So wie in BF1, jeder bekommt ein MG/Sturmgewehr, das er aus der Hüfte feuern kann. Historischer Kontext? Scheißegal! Deswegen Rocketplanes nur auf T-X. Ich finde, davor sollte der CV die DD, die ja miese AA-Werte haben, mit TB oder DB billig offenhalten dürfen und dafür Knete bekommen. Und sollte der mal einen Strike mit TB oder DB an einem DD durchbekommen, sollte das richtig hohen Skill erfordern und gleichzeitig auf der DD-Seite richtig mangelnden. Man könnte Lufttorpedos langsamer machen etc.

Der Katapultjäger kann, wenn im rechten Moment gestartet, einem CV, der es darauf anlegt, durchaus eine Flieger kosten. Der alte Jäger prä-Rework war aber viel effektiver,da länger in der Luft. Wenn ein CV in einen Jäger reinfliegt verliert er wirklich viele Flieger, wartet er die 60 sec und geht derweil woanders hin, kann er wieder voll hinlangen.

DefAA ist inzwischen so generft worden, dass ich das auf keinem Schiff mehr benutze. Da habe ich von Hydro mehr.

Wie gesagt, im BB (solange es keine Gangut/VU ist) bin ich cool wenn Flieger kommen. Kaiser ist die größte Fliegenfklatsche auf T-IV, ist schon ulkig, wenn 2 T-IV-CVs einem alle ihre Staffeln opfern und der Zähler durch die Decke geht. Aber ja, es ist ein Problem, da gerade die langlebigen BB ein Primärziel von CV sein sollten und nicht die ganzen leichteren Einheiten.

1 hour ago, El2aZeR said:

Das denke ich ebenfalls. Deshalb ja keine Ahnung, ob das wirklich gut für's Spiel wäre. Man müsste quasi komplett überdenken, wie man das Spiel generell angeht. So könnten beispielsweise brawls eventuell praktisch aussterben und der ganze Fokus des Gefechts verlagert sich eher auf long-mid range Duelle.

Das Problem ist natürlich, dass ein automatisches System sich IMMER unfair anfühlen wird, wenn es gegen ein manuelles System kämpft. Bei AA heutzutage sieht man das extrem gut. Die surface ships beschweren sich, weil man gefühlt selbst gegen Lappen nichts ausrichten kann während die Kartoffel CVs sich beschweren, dass diese automatische AA viel zu stark ist und die surface ships noch nicht mal etwas aktiv machen müssen, um sich gegen Flieger zu verteidigen.

Eine wirkliche Interaktion kommt also nicht zustande. Oder mal anders gesagt, es gibt praktisch keinen Unterschied in der Interaktion egal ob man einen echten player oder einen bot anfliegen würde. Und sowas darf in einem PvP Spiel eigentlich nicht sein.

Da eine gute und kreative Lösung zu finden ist schwer. Mir fällt heirzu nichts ein, was es besser machen würde, außer eben CV die Möglichkeit der Umgeheung der FlaK-Wolken zu nehmen.

1 hour ago, El2aZeR said:

Tatsächlich konnte eine wirklich gut gespielte Hiryu der Saipan durchaus Paroli bieten. Da setzte man aber voraus, dass man das fighter play gemeistert hat, was jetzt nur auf die wenigsten zutraf. 

War auch einer der am schwierigsten Teile des damaligen CV-Gameplays. Wer sich nicht dediziert auf CV spezialisiert hatte, gerade auch nach frustrierenden Einstiegserlebnissen, wo am Anfang einem selbst auf T-IV unerklärterweise einfach die Flieger unterm [edited] weggestraft wurden, da kann ich den Unwillen schon verstehen. War selbst nicht wahnsinnig davon angesprochen und damals gab es kaum Informationen, die nicht auf stundenlangem Zuschauen von Fara und Co. basierten. Zudem gab es keinen wirklich guten Ort zum Lernen, da man selbst auf T-IV von Fighter-Bogue-Griefern nicht sicher war und schwupps waren die Flieger fort, da konnte man 15 Minuten untätig zuschauen, bis man mit dem Schiff wieder einen Versuch starten konnte.

1 hour ago, El2aZeR said:

Die Bomber sind aber tatsächlich fragiler, als so mancher in Erinnerung hat. Siehe vorher für ein Beispiel, wo 'ne Musashi einfach mal die Hälfte des strikes vor dem drop abschießt. Und sowas passiert echt regelmäßig. Hab da auch schon hart gestaunt, andererseits hab ich die Saipan auf EU auch nicht sonderlich oft angefasst und bin da eher unerfahren.

Andererseits war die Saipan ein T-VII-Träger mit T-IX-Fliegern damals und die Musashi ein T-IX-BB mit T-VI/VII-AA.

1 hour ago, El2aZeR said:

Und wo wir schon dabei sind, tiering war und bleibt weiterhin ein extremes Problem bei CVs. Ich würde sogar behaupten, Enterprise/Shokaku gegen T6 zu spielen ist noch unfairer als Hosho gegen T3.

 

[Fichtenmoped]

1 hour ago, El2aZeR said:

 

...

Ich finde das RTS System hätte man durchaus retten können, hätte man sich da mal überhaupt Mühe gegeben. Klar, es hatte immense Probleme, aber nichts, was man nicht hätte korrigieren können.

Der Rework ist so wie er ist einfach nicht zu retten, weil der ja in einer Designsackgasse endet. Man kann's den CV Spielern quasi nur schwerer oder leichter machen, aber man kann nicht wirklich etwas radikales ändern, ohne auch noch andere Mechaniken über Bord zu werfen.

 

...

 

Das Problem beim RTS-CV war neben dem Skillgap auch die Unzugänglichkeit für Spieler. Am Ende hatte man nur noch Sekt oder Selters. 
Und sehr wenig CV, so dass selbst die Atlanta mit Hydro besser aufgestellt war.

Und eine Rettung des RTS-CV hätte WG nur mit einer extremen Verringerung des Skillgaps schaffen können. Defacto wäre es auf eine komplette Entfernung des manuellen Drops herausgelaufen. Ich kann mich noch an die Reaktionen einiger damaligen CV-Fahrer(innen) auf so einen Vorschlag erinnern:

 

 

[Zenturio52]

2 hours ago, Sunleader said:

Nimms mir net Übel. Aber ihr kommt mir mit Rosinenpicken und dann wollt ihr die CVs ausschließlich mit dem Kreuzer Vergleichen die unter ihresgleichen ausnahme fälle sind und mit abstand am oberen Ende der Liste ihresgleichen stehen.

Ich mein nicht das das ein problem für mich ist. Dann sind halt CVs nicht OP. Es sind einfach nur alle anderen Schiffe Unterpowered und Sollten Dringent auf Venezia und CV level Gebufft werden ;)

 

Das is in etwa so Interessant wie diese Typen die im CV Topic dann regelmäßig mit dem Mumpitz kommen Das CVs OP Sein müssen weil sie in Realität ja auch OP waren...

Pass auf ich fahre CA/CL 40% , BB und DD 30% und CV 20%

Du hast doch behauptet, dass CVs weit ab von gut und böse sind und das ist nicht der Fall. Ja CVs sind die stärkste Klasse im Spiel haben aber auch ihre Problemchen.

Die Klasse ist definitiv nicht OP, es braucht aber weiterhin balancing. Grundsätzlich ist das balancing im Moment in Ordnung nicht perfekt aber in Ordnung.

1 hour ago, El2aZeR said:

Und wo wir schon dabei sind, tiering war und bleibt weiterhin ein extremes Problem bei CVs. Ich würde sogar behaupten, Enterprise/Shokaku gegen T6 zu spielen ist noch unfairer als Hosho gegen T3.

Weswegen sich für CVs (wie auch schon zu  RTS) ein +/- 1 MM anbieten würde ...

 

[El2aZeR]

7 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Wir können meinetwegen auch ein Verbrauchsgut einführen, dass dem CV jeweils eine neue Staffel Reserven zuspielt anstelle des Auto-"Heals".

 

Gute Idee eigentlich. Andererseits werden sich da wahrscheinlich wieder die Spieler verziehen. Merkt man ja schon an der Saipan, wieviel die heutigen CV Spieler was von reserve management halten, obwohl die mehr strike planes mitführt als die Taiho damals und gegen weniger AA kämpft.

 

16 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Ich würde scouten, wenn damit auch mal effektiv Belohnungen (Silber und EP) verbunden werden würden. Habe auch imt RTS-CV kräftig, wenn auch unbelohnt, gespottet und DD etc. offengehalten.

 

Das werden die meisten höchstwahrscheinlich nicht mitmachen, selbst wenn es mal anständig belohnt wäre. Es wäre einfach langweilig, an einem Punkt rumzukreisen.

 

17 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Da eine gute und kreative Lösung zu finden ist schwer. Mir fällt heirzu nichts ein, was es besser machen würde, außer eben CV die Möglichkeit der Umgeheung der FlaK-Wolken zu nehmen.

 

Außer halt manual vs manual kämpfen zu lassen würd mir da ehrlich gesagt auch nichts einfallen.

 

11 minutes ago, Fichtenmoped said:

Und eine Rettung des RTS-CV hätte WG nur mit einer extremen Verringerung des Skillgaps schaffen können. Defacto wäre es auf eine komplette Entfernung des manuellen Drops herausgelaufen.

 

Oder man hätte auto drop entfernen können, was ja sowieso 'ne behämmerte Mechanik an sich war.

Generell gesehen aber was RTS CVs wirklich gebraucht haben ist ein anständiges Tutorial - und das kann man eigentlich auch über alle Klassen im Spiel sagen.

[Sunleader]

1 hour ago, Horatio_Hornblaeser said:

Definitiv nicht für die Überlebensfähigkeit.

Aber selbst deinem "Realen DPM" der niergends gelistet wird, kann man davonfahren. Es geht hier rein um's Potential. Das können SU wie Ela herauskitzeln, die meisten anderen nicht. Darum ging es doch auf den letzten Seiten, dass CV zu viel Potential auf zu wenig, skillbasiert verringertes, Risiko haben.

Oder worum geht es Dir?

Habe ich nicht gesagt. Der DD muss auch näher an mich herankommen, um seinen Schaden an mir anbringen zu können.  Auf 15km kann ich vielen 10-15k [das sind 50-75% eines Hightier-DDs] pro Salve hinsetzen, darunter ist es auch mal direkt der Vernichtende Schlag.

Ich habe niemals das Potential eines CV bezweifelt sein Schadenspotential über die gesamte Karte projezieren zu können, also komm mir nicht so blöde.

Klar, trifft nicht jede BB-Salve gegen einen DD. Es trifft aber auch nicht jeder Raketenangriff, so what? Ich kann im BB mindestens 2 Salven pro Minute auf den DD abgeben, wie viele hast Du denn im CV? 3 Angriffe in 3-4 Minuten? Der CV muss viel Zeit für Anflug und Rückkehr der Bomber invesieren, das BB nicht.

Es geht rein um Strike-Potential von 100% Treffern. Wenn Du das Beispiel absichtlich nicht verstehen willst, dann lass es doch. Btw. keiner mit Verstand nimmt die 20km-Torpedos, aber sei's drum.

Hauptsache das Argument zerlabbert anstatt sich der Aussage gestellt.

Ihr seid Beide so Kindsköpfe. Das braucht keine weitere Erklärung.

Aha. Das machen die meisten Gesamtstatistiken so. Klar sollte man gezielt die letzten Wochen anschauen, aber man muss durchaus auch die Population etc. einreichnen.

Auf z.B. einer Conqueror werden mehr Bobs unterwegs sein als auf einer Hakuryo. Daher muss man gewichten und interpretieren.

Man kann sich ja auf Daten nach den letzten Nerfs und Buffs beschränken, das ist fair.

Hast es angekringelt auf Deinem Tabellenausschnitt. Das ist auch eine Aussage. Andere Schiffe sind gerade für Otto-Normal, das ist der Serverschnitt, durchaus effizienter zu fahren.

Wie das für die Topnotch-SU ist, kann man ja filtern und vergleichen, so schwer ist das nicht auf den Statistik-Seiten.

Ich habe nie behauptet, das sei Mumpitz, dass CV eine so hohe Überlebensfähigkeit haben. Das bedeutet jedoch für die Statistik, dass das Gros der CV über die volle Länge des Spiels ihren Schaden verusachen konnte, daraus ergibt sich, dass CV einen deutlich niedrigeren DPM als viele andere Schiffe haben. Du wolltest das nicht einsehen.

Ich denke, dass eine Smolensk oder Colbert mit ihrem Moster-DPM, aus gesicherter Position heraus mit Spotter, den größten Einfluss aller Schiffe im Spiel hat. Unverwundbar und mit horrendem Potential. Top das erst einmal mit einem CV.

WG sagte nie, sie seien OP. WG sagte, der RTS-CV hat zu viel EInfluss auf den Spielverlauf und -ausgang.

Der benötigte Skilllevel für RTS-CV war ungemein hoch, daher war die Population so klein, dadurch waren da nur noch Obihörnchen drinnengesessen. Und wenn mal auf einer Seite kein Obihörnchen war, wurde das vom anderen CV straight aus dem Spiel gebracht.

Ich bin mir jedoch sicher, die Obihörnchen hatten ihren Spaß.

Jetzt erklär mir das doch mal für'n Status Quo.

Es reicht, wenn 3 Granaten von dem landen und mich 12 Minuten am Brennen halten, vom Alpha rede ich noch nicht einmal. Zudem sind 12 ungenaue Schrotflinten bzw. 8 genaue Gewehre alles, was es benötigt, bei unverschämten Heilungspotential. Die können auch mal gut auf 15 km ran, fangen sich 60% Schaden aus Feuern und HE, fahren zurück, heilen 40%-Punkte wieder hoch und weiter geht's. Nix ist gefährlicher, als eine Conqueror oder Thunderer, der man erlaubt zu heilen. Der ganze LP-Trade bis dahin war dann für Allerwertesten.

Conquaror und Thunderer können auch nur auf Distanz gespielt werden, auf ihren DMG kommen sie trotzdem und versenken kann man die auf große Reichweite kaum.

Spielen wir das gleiche Spiel? Habe da meine Bedenken so langsam.

 

Ceterum censeo: bitte nutze die Zitierfunktion doch mal richtig aus, so geht's mir echt aufn Zeiger. Oder setz doch wenigstens Referenzzahlen ins Komplettzitat.

Verdammte Axt, so schwer ist das doch nicht!

 

 

1.

Tja. Tut ihr hier aber.

Tatsache bleibt nunmal das ein CV sich ziemlich gut darauf verlassen kann das er bis zum Ende lebt und trotzdem vollen Damage machen kann ohne ein Risiko zu haben das er draufgeht.

Während andere Klassen nunmal ihr leben Riskieren müssen um überhaupt Damage zu bekommen.

Und Sorry aber das is Teil der Klasse und einer der Gründe warum CVs Overpowered sind.

2.

Das sie zu wenig Risiko und zuviel Einfluss haben ist eines der Größten Probleme Ja.

Und Doch. Auch wenn das nicht Gelisted ist kannst du das Ziemlich leicht Nachprüfen denn dafür haben wir halt Damage per Match Statistiken. Wo CVs ganz oben Mitspielen.

3.

Wenn du nicht willst das Ich dir nicht Blöde komme hör auf so offensichtliche sachen in Frage zu Stellen.

Tatsache ist das ein Großteil des Schadens den BBs machen von BBs und Kreuzern kommt. Während viel Schaden von CVs auf DDs gemacht wird.

Das erkennst du auch daran das die CV höhere basis Exp bekommen im schnitt. Und das obwohl sie zu den wnigen Schiffen gehören die reduzierte Basis Exp für Schaden und andere verdienste bekommen.

4.

Verstehen tuh Ich das Schon. Aber so Funktioniert das nicht. Ihr könnt nicht einfach nur die Aspekte angucken die eurer sache Dienlich sind und alle anderen Aspekte einfach Ignorieren. 

Und Sorry. Wenn ihr einfach die Aspekte die euch nicht passen Ignoriert. Dann packe Ich euch die auf die Nase. So einfach is das.

5.

Du bist auch nicht besser ^^

6.

Ich wüsste nicht warum Conqueror mehr Bobs haben sollte. Sie ist definitiv nicht leichter zu leveln als die CVs.

7.

Ich habe ALLE Gameplay Werte angekringelt. Das war um Deutlich zu machen das CVs nicht nur im Damage sondern bei FAST ALLEM oben stehen.

Und nein braucht man nicht. Weil es vollkommen Irrelevant ist.

Hohe DPS sagen überhaupt nichts über die Stärke eines Schiffes aus. Geschweigedenn über den Einfluss.

Weil sie dir nicht sagen wieviel Schaden du aktuell durchbekommst.

Mit Haku zum beispiel kann Ich recht zuverlässig sofort am anfang erstmal 20k Damage raushauen während Ich Scouten gehe um zu sehen wo die DDs hinfahren.

Welche anderen Schiffe können Zuverlässig in den ersten 2-3 Minuten 20k Damage rausprügeln ?

Aber auch das is nicht wichtig. Denn wieviel Einfluss es am ende hat siehst du recht schnell. Denn Tatsache ist nunmal das CVs im Damage und Kills immer ganz oben mit dabei sind.

Das Ergebnis ist also Fakt. Da kannst du ruminterpretieren wie du willst. An dem Ergebnis ändert sich nichts.

8.

Ein Schiff das fast Immer Spielentscheidend ist ist also nicht OP ? :)

Was würdest du denn dann als OP bezeichnen ? Ein Schiff das 100k damage macht auch wenn es keinerlei Einfluss darauf hat ob du Gewinnst ? :)

9.

Nein Danke. Ich mag das Zitieren nicht. Das reist immer alles ausm Context.

Und lol.

Vieleicht wusstest du das nicht.

Aber das is halt auch einer der Dicken Vorteile der CVs.

Torpedoes machen dank ihrem monster Explosionsradius nicht nur häufig module kaputt die ziemlich weit weg vom einschlag und [edited] gepanzert sind sondern machen auch fast immer Splash auf die Citadelle und daher kann der Großteil des Schadens nicht geheilt werden. Selbst Conqueror mit ihrem Super kann den also nur zu 10% zurueckheilen.

https://wiki.wargaming.net/en/Ship:Repair_Party_Data

 

 

 

4 minutes ago, Zenturio52 said:

Pass auf ich fahre CA/CL 40% , BB und DD 30% und CV 20%

Du hast doch behauptet, dass CVs weit ab von gut und böse sind und das ist nicht der Fall. Ja CVs sind die stärkste Klasse im Spiel haben aber auch ihre Problemchen.

Die Klasse ist definitiv nicht OP, es braucht aber weiterhin balancing. Grundsätzlich ist das balancing im Moment in Ordnung nicht perfekt aber in Ordnung.

Weswegen sich für CVs (wie auch schon zu  RTS) ein +/- 1 MM anbieten würde ...

 

 

Siehst da sind wir doch schon ein Stück weiter. Immerhin Akzeptierst du das CVs die absolut Stärkste Klasse im Spiel sind immoment.

 

Und Doch die Sind Overpowered. Es gibt keine andere Klasse die das Match so weitgehend beinflusst wie der CV.

Das merkt man übrigens an dir selbst. Übrigens auch an mir.  Denn ganau wie Ich auch. Sind die CVs deine am Wenigsten Gespielte Klasse und genau wie bei mir sind die CVs trotzdem mit Abstand die Klasse bei der du am meisten raushaust.

Is auch keine seltenheit. Bei den meisten Spielern die auch nur ansatzweise ein klein bisschen Skill haben sind die CVs praktisch sofort die Top Scorer. Weil sie halt extrem Overpowered sind.

 

Und Lol

Damit sie noch Overpowerter werden ?

CVs sollten ein -0+3 MM kriegen dann würden sie wenigstens ab und zu mal Schiffen begegnen die Genug AA haben um sich zu verteidigen.

 

[Horatio_Hornblaeser]

On 5/24/2020 at 11:16 PM, El2aZeR said:

Das werden die meisten höchstwahrscheinlich nicht mitmachen, selbst wenn es mal anständig belohnt wäre. Es wäre einfach langweilig, an einem Punkt rumzukreisen.

Könnte gut sein. Was die Spieler mit machen werden, kann man immer nur schwer abschätzen.

On 5/24/2020 at 11:16 PM, El2aZeR said:

Oder man hätte auto drop entfernen können, was ja sowieso 'ne behämmerte Mechanik an sich war.

Generell gesehen aber was RTS CVs wirklich gebraucht haben ist ein anständiges Tutorial - und das kann man eigentlich auch über alle Klassen im Spiel sagen.

Auch richtig. Keine andere Klasse hatte eine Zielautomatik wie diese. Hätte es nie eine gegeben und es einmal überhaupt ein Tutorial zu CV gegeben, anstatt dämlicher Tooltipps im Ladebildschirm, wäre das mit den RTS-CV auch was geworden. Da sie aber so viel unintuitiver waren, als die anderen Klassen, hatten sie es eben am schwersten.

Nicht, dass WG inziwschen mal irgendein klassenspezifisches Tutorial ingame auf die Reihe gebracht hätte. IN 5 JAHREN SEIT OPEN-BETA!

Lieber noch 20 Linien einführen, die manche so speziell sind, dass Otto Normal, die ohne Einweisung niemals erfolgreich wird fahren können.

Da wird viel auf CC und Community an Verantwortung abgewälzt.

[Horatio_Hornblaeser]

6 hours ago, Sunleader said:

1.

Tja. Tut ihr hier aber.

Tatsache bleibt nunmal das ein CV sich ziemlich gut darauf verlassen kann das er bis zum Ende lebt und trotzdem vollen Damage machen kann ohne ein Risiko zu haben das er draufgeht.

Während andere Klassen nunmal ihr leben Riskieren müssen um überhaupt Damage zu bekommen.

Und Sorry aber das is Teil der Klasse und einer der Gründe warum CVs Overpowered sind.

2.

Das sie zu wenig Risiko und zuviel Einfluss haben ist eines der Größten Probleme Ja.

Und Doch. Auch wenn das nicht Gelisted ist kannst du das Ziemlich leicht Nachprüfen denn dafür haben wir halt Damage per Match Statistiken. Wo CVs ganz oben Mitspielen.

3.

Wenn du nicht willst das Ich dir nicht Blöde komme hör auf so offensichtliche sachen in Frage zu Stellen.

Tatsache ist das ein Großteil des Schadens den BBs machen von BBs und Kreuzern kommt. Während viel Schaden von CVs auf DDs gemacht wird.

Das erkennst du auch daran das die CV höhere basis Exp bekommen im schnitt. Und das obwohl sie zu den wnigen Schiffen gehören die reduzierte Basis Exp für Schaden und andere verdienste bekommen.

4.

Verstehen tuh Ich das Schon. Aber so Funktioniert das nicht. Ihr könnt nicht einfach nur die Aspekte angucken die eurer sache Dienlich sind und alle anderen Aspekte einfach Ignorieren. 

Und Sorry. Wenn ihr einfach die Aspekte die euch nicht passen Ignoriert. Dann packe Ich euch die auf die Nase. So einfach is das.

5.

Du bist auch nicht besser ^^

6.

Ich wüsste nicht warum Conqueror mehr Bobs haben sollte. Sie ist definitiv nicht leichter zu leveln als die CVs.

7.

Ich habe ALLE Gameplay Werte angekringelt. Das war um Deutlich zu machen das CVs nicht nur im Damage sondern bei FAST ALLEM oben stehen.

Und nein braucht man nicht. Weil es vollkommen Irrelevant ist.

Hohe DPS sagen überhaupt nichts über die Stärke eines Schiffes aus. Geschweigedenn über den Einfluss.

Weil sie dir nicht sagen wieviel Schaden du aktuell durchbekommst.

Mit Haku zum beispiel kann Ich recht zuverlässig sofort am anfang erstmal 20k Damage raushauen während Ich Scouten gehe um zu sehen wo die DDs hinfahren.

Welche anderen Schiffe können Zuverlässig in den ersten 2-3 Minuten 20k Damage rausprügeln ?

Aber auch das is nicht wichtig. Denn wieviel Einfluss es am ende hat siehst du recht schnell. Denn Tatsache ist nunmal das CVs im Damage und Kills immer ganz oben mit dabei sind.

Das Ergebnis ist also Fakt. Da kannst du ruminterpretieren wie du willst. An dem Ergebnis ändert sich nichts.

8.

Ein Schiff das fast Immer Spielentscheidend ist ist also nicht OP ? :)

Was würdest du denn dann als OP bezeichnen ? Ein Schiff das 100k damage macht auch wenn es keinerlei Einfluss darauf hat ob du Gewinnst ? :)

9.

Nein Danke. Ich mag das Zitieren nicht. Das reist immer alles ausm Context.

Und lol.

Vieleicht wusstest du das nicht.

Aber das is halt auch einer der Dicken Vorteile der CVs.

Torpedoes machen dank ihrem monster Explosionsradius nicht nur häufig module kaputt die ziemlich weit weg vom einschlag und [edited] gepanzert sind sondern machen auch fast immer Splash auf die Citadelle und daher kann der Großteil des Schadens nicht geheilt werden. Selbst Conqueror mit ihrem Super kann den also nur zu 10% zurueckheilen.

https://wiki.wargaming.net/en/Ship:Repair_Party_Data

 

 

 

 

Siehst da sind wir doch schon ein Stück weiter. Immerhin Akzeptierst du das CVs die absolut Stärkste Klasse im Spiel sind immoment.

 

Und Doch die Sind Overpowered. Es gibt keine andere Klasse die das Match so weitgehend beinflusst wie der CV.

Das merkt man übrigens an dir selbst. Übrigens auch an mir.  Denn ganau wie Ich auch. Sind die CVs deine am Wenigsten Gespielte Klasse und genau wie bei mir sind die CVs trotzdem mit Abstand die Klasse bei der du am meisten raushaust.

Is auch keine seltenheit. Bei den meisten Spielern die auch nur ansatzweise ein klein bisschen Skill haben sind die CVs praktisch sofort die Top Scorer. Weil sie halt extrem Overpowered sind.

 

Und Lol

Damit sie noch Overpowerter werden ?

CVs sollten ein -0+3 MM kriegen dann würden sie wenigstens ab und zu mal Schiffen begegnen die Genug AA haben um sich zu verteidigen.

 

OK, wie Du willst. Dann eben im Vollzitat ohne Referenz:

A) Keiner muss sein Schiff riskieren und kann wie Heino hinter seiner Insel hocken.

B) Nein.

C) Nein, das gibt die Statistik nicht her.

D) Kannst mich nicht persönlich angreifen, um Deine Position besser darstehen zu lassen. Komm mit stichhaltigen Argumenten oder lass es.

E) Könnte sein, kannste aber nicht beweisen. Kann genauso von Verteidigungsbändern etc.p.p. herrühren.

F) Du verstopfst die Diskussion mit unsinngen Statistikwerten. Dann kann ich auch mit LP-Menge, Heal, Wendekreis und Concealment anfangen wollen zu argumentieren, die aber absolut zu vernachlässigen sind, wenn es mir um Einfluss via Strike-Stärken geht.

G) Doch.

H) Doch.

I) Natürlich gibt DPM-Potential eine Aussage über Einfluss-Potential, wenn Zeit ein Faktor ist.

J) Z.B.Yamato trifft CV im Spawn, 60 sec nach Beginn, 2 Zitas.

K) Absolute Dmg-Zahlen sind eh irrelevant. Relativer DmG in Hüllen-Prozent wäre ein echter Wert. Diesen stellt WG-statistisch aber nicht zur Verfügung.

L) Kontext, was ist das? Finde die Referenz jetzt selber, kein Bock mehr auf Deine Faulheit.

M) Irrelevant, da schiffsmittig viel Torpedoschutz, d.h. da gehen die dicken Prozente herunter, auf Bug und Heck nicht.

N) Nein, sie sind nicht OP, es gibt aber Spieler, die sie OP fahren können.

O) Nein, meine stärkste Klasse Dmg-mäßig sind BB, kann keiner meiner CV mithalten.

P) Bei +/-1 Kann man besser feinbalanzieren. Verstehst Du aber wohl nicht.

Q) Kannst Du das statistisch beweisen? Wenn nein, lediglich eine Behauptung.

R) Klar +/-3. Mach sinnvolle, begründbare Vorschläge oder lass es.

 

Ich hoffe, Du findest die Referenz nicht.

Guten Abend!

[Pikkozoikum]

49 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Könnte gut sein. Was die Spieler mit machen werden, kann man immer nur schwer abschätzen.

Auch richtig. Keine andere Klasse hatte eine Zielautomatik wie diese. Hätte es nie eine gegeben und es einmal überhaupt ein Tutorial zu CV gegeben, anstatt dämlicher Tooltipps im Ladebildschirm, wäre das mit den RTS-CV auch was geworden. Da sie aber so viel unintuitiver waren, als die anderen Klassen, hatten sie es eben am schwersten.

Nicht, dass WG inziwschen mal irgendein klassenspezifisches Tutorial ingame auf die Reihe gebracht hätte. IN 5 JAHREN SEIT OPEN-BETA!

Lieber noch 20 Linien einführen, die manche so speziell sind, dass Otto Normal, die ohne Einweisung jemals erfolgreich wird fahren können.

Da wird viel auf CC und Community an Verantwortung abgewälzt.

weiß nicht, warum man immer glaubt, dass ein Tutorial das Allheilmittel ist :D

Ein Neuling wird da direkt zu Beginn mit Informationen erschlagen und das wichtige wird er gleich vergessen. Die Basics wird er so oder so in den ersten 5 games lernen, mit oder ohne Tutorial. Daher sehe ich nicht, was das bringen soll

Ob jetzt ein Spieler nach 100 Spielen ein Tutorial hatte oder nicht, wird ihn nicht besser machen

[CensorMeDaddyWG]

Am 22.5.2020 um 22:13, Horatio_Hornblaeser sagte:

U-Boote können komplett unsichtbar werden, selbst die 2km Mindestaufklärungsdistanz unterlaufen und in diesem Modus lediglich von DD und wenigen, ausgewählten CL aufgeklärt und bekämpft werden. Joa, alles wie gehabt, mach ich mit meinem BB auch immer wieder.

Ich kann in einem BB alleine auch nicht einen DD schlagen, der weiß, was er tut. Null Chance. Gib ihm die nötige Zeit und ich bin tot. Anders ist es mit vielen Konterklassen auch nicht. Zudem ist der DPM vom CV nicht besonders pralle.

Ich sage nicht, dass CV in geübten Händen schwach sind, aber abgesehen von einiger Einhörnern sind CV weit von OP.

Also solche "Schweinereien" an Thesen finde ich fragwürdig. Schreit ja gerade nach schlechter, inkonsistenter Polemik.

Auch ist, die Meinung der Gegenseite auf das Niveau mit widerlegten Verschwörungstheorien abzutun, armselig.

Passt aber wohl zu Deiner Weltanschauung.

 

Das ist schön für die U-Boote, aber sie machen in diesem Zustand eben auch nichts mehr. Dazu kommt ihre langsame Bewegung und geringe Reichweite. 

Dass DU das nicht kannst glaube ich dir sofort. Aber was du tun kannst ist dich ihm entziehen, durch simples wegfahren, Deckung nutzen, ab und an den Kurs wechseln, und so weiter. Und wo das für einen DD eventuell gilt, gilt es eben nur für deinen natürlichen Counter, aber nicht für alle. Wenn der DD in dem Szenario ein CL ist wirds ihm vermutlich schlecht gehen. Aber für CVs gilt das eben nicht. Denn die schlagen alles 1v1, auf gleichem niveau gespielt. Da kannst du dich auf den Kopf stellen. 

 

Ich find's traurig dass du nicht in der Lage bist, die Fakten zu widerlegen, und stattdessen das sehr passende Beispiel als billige Polemik abtust. 

 

Und, sorry, deine Meinung bewegt sich auf dem Nivea von widerlegten Verschwörungstheorien. Ich hab die Fakten wieso CVs nicht zum Spiel passen wieder und wieder aufgelistet, und weder du noch sonst irgend jemand der versucht, die Präsenz von CVs auf das match zu verteidigen, war in der Lage auch nur eins davon zu widerlegen. Du argumentierst mit Emotionen, ich argumentiere mit Fakten. Wenn du natürlich die von mir wieder und wieder aufgeführten Punkte widerlegen kannst, bitte. Ich warte gespannt! 

Am 23.5.2020 um 11:35, Pyrdacor sagte:

Ganz einfach, der Witz sollte auf lustige Weise zeigen, dass eben die Realität so ist, wie sie ist. Den Amerikanern haben bei Pearl Harbor die japanischen Flugzeugträger auch nicht gepasst.

Hat aber nichts daran geändert, dass sie da waren. Und eben weitere Mechaniken in die Seekriegsführung einbrachten. ;-)

 

Und ja, ich habe verstanden, dass DEINER Meinung nach CV nicht dazu passen. Das mußt du nicht ständig wiederholen.

Nur solltest du eben anerkennen, dass das nur deine persönliche Meinung ist.

Dann muss ich auch nicht ständig wiederholen:

Ich bestreite nicht, dass für CV andere Mechaniken wichtig sind als für andere Klassen. Was ich aber sage: CV sind eben im Spiel und damit gehören ihre Spielmechaniken eben dazu.

Und da nun mal WG (schon frühzeitig) entschieden hat, dass CV als historischer Bestandteil großer Seeschlachten zwingend ins Spiel gehören, müssen wir eben mit diesen Mechaniken leben.

Es bringt einfach nichts, sich gebetsmühlenartig darüber zu beklagen, dass für CV eben andere Spielmechaniken wichtig sind, als z.B. für Zerstörer. Das liegt einfach in der Natur der Sache.

 

Und was dein Beispiel mit dem Dessert und dem Schweinebraten angeht: Es scheint Leute zu geben, die durchaus vor dem Dessert auch noch einen Schweinebraten nicht nur vertragen, sondern auch mögen. Und sich da der Meinung des Restaurants anschließen, dass zu einer ordentlichen Mahlzeit (einem Marinespiel) auch ein Schweinebraten (z.B. der CV) gehören kann.

Und was den "miesen Zustand" angeht, auch da sind die Geschmäcker ja bekanntlich verschieden.

 

 

 

Ok. Der Witz war also nicht witzig, und das Beispiel hat Äpfel mit Granitblöcken verglichen, das is t so ungefähr das Level an argumentation was ich von dir mittlerweile erwarte.

 

Aber es ist keine Meinung, es ist eben Fakt. Und du hast es immer noch nicht geschafft auch nur eines der Beispiele zu widerlegen, die ich dir gegeben habe, die aufzeigen, wieso Carrier nicht zum Spiel passen. DU verweigerst dich den Fakten. Das kannst du natürlich gerne tun, aber ernst nehmen wird dich dann eben niemand. Es geht auch nicht drum, dass für den CV andere Mechaniken wichtig sind, als für den DD, es geht darum, dass er ausschlaggebende Mechaniken einfach ignoriert. Und zwar fast alle. 

 

Und Schweinebraten gehören eventuell auf eine Speisekarte, aber nicht auf den Dessert Tisch. Du solltest eventuell an deinem Leseverständnis arbeiten. 

 

Am 23.5.2020 um 13:47, Pyrdacor sagte:

Jaja... und mit meinen Schlachtschiffen kann ich auch keinen  Wassereinbruch verursachen, oder warum ist die betreffenden Flagge ausgegraut?

 

Sorry, aber ich  kann es auch nicht mehr hören, wenn jemand seine rein persönliche Meinung als "Fakt" hinzustellen versucht.

 

 

Erstens, falsch, denn du hast durchaus Schlachtschiffe mit Torpedos. Und zweitens ist das wieder ein so absolut dämlicher Vergleich. Es gibt einen guten Grund, warum du mit den meisten Schlachtschiffen keinen Wassereinbruch verursachen kannst - sie haben keine Torpedos. Der Grund, wieso Flugzeugträger nicht detonieren, ist...? Jetzt bin ich auf deine Erklärung gespannt.

 

Sorry, aber du kannst anscheinend nicht zwischen Meinung und Fakt differenzieren. Sehe ich immer wieder. Nochmal, widerlege einen der von mir aufgelisteten Punkte wieso CVs nicht zum Spiel passen. Ich warte, gespannt. 

[El2aZeR]

16 minutes ago, Pikkozoikum said:

Die Basics wird er so oder so in den ersten 5 games lernen

 

Das ist einfach nur so hirnrissig falsch. Die meisten Spieler die man sieht können die basics selbst nach tausenden an matches nicht.

Fängt ja schonmal damit an mit Leuten die selbst nach X-tausend matches nicht wissen, dass flak mehr als nur Dekoration ist.

[Horatio_Hornblaeser]

5 hours ago, Pikkozoikum said:

weiß nicht, warum man immer glaubt, dass ein Tutorial das Allheilmittel ist :D

Ein Neuling wird da direkt zu Beginn mit Informationen erschlagen und das wichtige wird er gleich vergessen. Die Basics wird er so oder so in den ersten 5 games lernen, mit oder ohne Tutorial. Daher sehe ich nicht, was das bringen soll

Ob jetzt ein Spieler nach 100 Spielen ein Tutorial hatte oder nicht, wird ihn nicht besser machen

Ich denke, Du irrst Dich.

Die meisten können auch sich noch nach 20k Spielen der Illusion hingeben, sie seien Götter und der Rest des Teams sei an aller Misere Schuld.

Man könnte ja wiederholbare Tutorials für jede Klasse machen, die man frei über das Hauptmenü anwählt.

Kein Zwang, aber man ein nachdrückliches Angebot. Schaden tät's jedenfalls nicht.

Gerne auch aufteilen in kurze Lektionen wie z.B. How to:

• move my goddamn ship per autopilot and minimap;
• dive bomb;
• torpedo bomb;
• rocket strike;
• use my consumables and when;
• handle AA;
• position my carrier effectivly;
• make use of dot;
• etc.

Würde dem Großteil eine Möglichkeit bieten, besser zu werden, und einer Minderheit ein Gegenargument, warum sie immer noch nichts über ihre Klasse gelernt haben.

[Horatio_Hornblaeser]

1 hour ago, AkainuTaisho said:

Das ist schön für die U-Boote, aber sie machen in diesem Zustand eben auch nichts mehr. Dazu kommt ihre langsame Bewegung und geringe Reichweite. 

Ich warte darauf, die WiP-Boote nächste Woche selbst zu testen, davor glaube ich Dir nix.

1 hour ago, AkainuTaisho said:

Dass DU das nicht kannst glaube ich dir sofort. Aber was du tun kannst ist dich ihm entziehen, durch simples wegfahren, Deckung nutzen, ab und an den Kurs wechseln, und so weiter.

Bist mir schon so ein Troll. Natürlich kann ich einem DD es schwer machen, mich zu erledigen, aber ich kann mich ihm nicht unbegrenzt entziehen, will ich das Spiel nicht verlieren. Es gibt nur ganz wenige Konstellationen, in denen auf dem gleichen Tier das BB nicht vom DD eingeholt werden kann. Zudem ist die Map endlich und irgendeinen Kontrollpunkt gibt es immer, der einen dazu zwingt zu agieren. Also red hier nicht so einen Blödsinn.

1 hour ago, AkainuTaisho said:

Aber für CVs gilt das eben nicht. Denn die schlagen alles 1v1, auf gleichem niveau gespielt. Da kannst du dich auf den Kopf stellen. 

Schau mal, wie WG selbst CV definiert. Die wollen, dass CV alles kontern können, somit gilt mein Argument, da der CV die Konterklasse aller Klassen.

1 hour ago, AkainuTaisho said:

Ich find's traurig dass du nicht in der Lage bist, die Fakten zu widerlegen, und stattdessen das sehr passende Beispiel als billige Polemik abtust. 

Welche Fakten? Du hast kein eines stichhaltiges Faktum genannt. Bring welche an und wir können reden.

1 hour ago, AkainuTaisho said:

Und, sorry, deine Meinung bewegt sich auf dem Nivea von widerlegten Verschwörungstheorien. Ich hab die Fakten wieso CVs nicht zum Spiel passen wieder und wieder aufgelistet, und weder du noch sonst irgend jemand der versucht, die Präsenz von CVs auf das match zu verteidigen, war in der Lage auch nur eins davon zu widerlegen. Du argumentierst mit Emotionen, ich argumentiere mit Fakten. Wenn du natürlich die von mir wieder und wieder aufgeführten Punkte widerlegen kannst, bitte. Ich warte gespannt! 

CV passen zum Spiel, weil WG sie ins Spiel gebracht hat. Punkt. Ob sie eine ausbalanzierte Klasse sind, darüber können wir gerne diskutieren, auch wenn es wohl wenige Punkte gibt, die ich noch nicht im Verlauf meines Gespräches mit Ela vorgebracht hätte.

Aber mit einem "DELETE CV ASAP"-Ansatz gibt es einfach keine Diskussionsgrundlage, da einfach ignorant weltfremd. Du kannst Dir meinetwegen die Scheuklappen und den Aluhut aufziehen und auf der Ley-Linie von Stonehenge via Atlantis nach Nasca ziehen, das interessiert hier keinen. Du bringst hier nur "schweinische" Parabeln an, die aber jeglicher Grundlage entbehren und versuchst diese mit gebetsmühlenartiger Persistenz als Fakten zu zementieren, die sie aber nicht sind.

Bring doch mal sachlich Deine Thesen auf den Punkt und poste das, anstatt von so leerem Gewäsch, wie es auf den letzten 3 Seiten von Dir zu lesen war.

1 hour ago, AkainuTaisho said:

1.Aber es ist keine Meinung, es ist eben Fakt. Und du hast es immer noch nicht geschafft auch nur eines der Beispiele zu widerlegen, die ich dir gegeben habe, die aufzeigen, wieso Carrier nicht zum Spiel passen. DU verweigerst dich den Fakten. Das kannst du natürlich gerne tun, aber ernst nehmen wird dich dann eben niemand. Es geht auch nicht drum, dass für den CV andere Mechaniken wichtig sind, als für den DD, es geht darum, dass er ausschlaggebende Mechaniken einfach ignoriert. Und zwar fast alle. 

 

 

2.Und Schweinebraten gehören eventuell auf eine Speisekarte, aber nicht auf den Dessert Tisch. Du solltest eventuell an deinem Leseverständnis arbeiten. 

 

 

3.Erstens, falsch, denn du hast durchaus Schlachtschiffe mit Torpedos. Und zweitens ist das wieder ein so absolut dämlicher Vergleich. Es gibt einen guten Grund, warum du mit den meisten Schlachtschiffen keinen Wassereinbruch verursachen kannst - sie haben keine Torpedos. Der Grund, wieso Flugzeugträger nicht detonieren, ist...? Jetzt bin ich auf deine Erklärung gespannt.

 

4.Sorry, aber du kannst anscheinend nicht zwischen Meinung und Fakt differenzieren. Sehe ich immer wieder. Nochmal, widerlege einen der von mir aufgelisteten Punkte wieso CVs nicht zum Spiel passen. Ich warte, gespannt. 

1. Welche "Fakten"?

2. Du und dein Schweinebraten-Trauma...

3. Ich warte immer noch auf den ersten CV mit onboard-Torpedos. Tut nix zu Sache? Dann sind wir schon zwei.

4. Das kann wohl keiner bei Dir, weil das fließende Übergänge zu sein scheinen müssen.

 

Ich warte gespannt.

 

 

[Quake_AOS]

Bedauerlich, dass der mal so gute Thread jetzt doch wieder ins persönliche Abrutscht.

[Horatio_Hornblaeser]

31 minutes ago, Katysha44 said:

Bedauerlich, dass der mal so gute Thread jetzt doch wieder ins persönliche Abrutscht.

Das kommt immer, wenn Leute gefühlte Meinungen mit Fakten verwechseln, die sie nicht belegen können, und auf Basis derer sie meinen herumphantasieren zu müssen.

Traurig, aber wahr.

[Nalfein_71]

Ja, gefühlte Meinungen werden auf beiden Seiten gerne mit Fakten verwechselt.

 

Zum Thema DPM: Könnte es vielleicht nicht auch einfach sein, dass CV eine niedrigere DPM haben müssen, da Sie ansonsten borderline OP werden? Wenn Schiffe im Mittel am längsten leben UND eine brachiale DPM vorhanden wäre, was würde denn passieren? Balancing MUSS (sollte) auf viele Gesichtspunkte achten. Ich fahre ab und an mit Spielern die öfters einen CV ausfahren und auch mit denen in Division. Wie oft die (auch mit der so oft erwähnten lausigen DPM) gerade im Lategame noch Spiele gedreht haben, das schaffe weder ich noch Sie mit anderen Schiffen.

 

- Low HP Targets? Rausnehmen und Punkte holen. Mit anderen Schiffen bekommt man die fliehenden Schiffe nicht einmal zu Gesicht.

- Schiffe in einem Cap resetten egal wie die stehen und gegen andere Schiffe Inseldeckung hätten? Kein Problem, der CV sucht sich aus von wo er draufklopft.

- Anwinkeln? Gegen einen CV? Kann mir jemand gerne im Trainingsraum beweisen. Ich schaue dann zu was der CV Spieler mit Dir anstellt.

 

Natürlich gibt es absolute Trantüten in CV. Hatte ich am WE genügend in meinem Team. Spieler mit 300 Spielen overall. Kein Silberschiff, dafür 15 Premiums und versagen komplett als Toptier in der Kaga. Für WG ein optimaler Spieler/Kunde. Für Dich selbst als Spieler im LT Schiff in diesem Spiel ein absoluter Alptraum. In jedem anderen Schiff hätte man diesen Spieler kompensieren können (oft genug geschafft), auch wenn der Gegner einen besseren Spieler als Gegenpart hat. Einen guten CV als Gegner war nicht zu kompensieren. Wie Elazer so treffend angemerkt hatte. T8 CV in halbwegs fähigen Händen sind als +2 fast in einem Godmode. Bekomme ich dann ja auch oft genug mit. Flooding triggern und nach Repair erst einmal 2-3 Brände aufs Deck des BB. Oder anderstherum. Alternativ DD/CL mit Raketen vergewaltigen. Immer erscheckend zu sehen, wenn AA Kreuzer (lt. WG) nach Raketenangriffen 30-50% HP eingebüßt haben. Kein Repair im Midtier, dazu spotted = BB lieben HE Schleudern = Da wird auch noch mit draufgeholzt und als Kreuzer nehme ich solche Gegner dazu auch noch gerne mit aufs Korn.

 

Ich möchte damit nicht aussagen, dass CV OP sind, aber Sie hebeln schon einige Grundlegenden Mechaniken (Winkeln, Tarnung) aus bzw. sorgen dafür, dass die Vorteile auf Ihre Seite gezogen werden.

[1MajorKoenig]

10 hours ago, El2aZeR said:

Würde ich machen, jo. Es ist objektiv gesehen das bessere System. Ich finde das RTS System hätte man durchaus retten können, hätte man sich da mal überhaupt Mühe gegeben. Klar, es hatte immense Probleme, aber nichts, was man nicht hätte korrigieren können.

 

Ja wir wissen, dass du dein RTS Mist wiederhaben willst. deshalb nölst du und ja nun auch seit einem Jahr die Ohren voll. Aber das Problem am RTS Minigame war, dass es eben sowas von unattraktiv war, dass nur ein paar ganz schmerzlose Geeks es überhaupt gespielt haben. Selbst wenn man es handwerklich und in der Balance in einen halbwegs fertigen Zustand gebracht hätte, hätte es trotzdem niemand gespielt. Das Design war einfach SOO schlecht, das war mit keinen Schönheitskorrekturen dieser Welt zu retten.

 

Das hat WG erkannt und es in die Tonne gekloppt - und das absolut richtigerweise.

 

Ich habe an Rework auch ein paar Änderungswünsche bzw hätte viele Dinge anders gemacht aber es ist bereits Welten besser als der RTS Käse. Der war nämlich überhaupt nix.

 

Und dass du sagst, dass das RTS system hätte gerettet werden können ist 1) falsch, 2) Wunschdenken und 3) fast ironisch weil ich mich nicht an einen einzigen Beitrag (außer vielleicht dein Proposal zur den captains Skills) erinnern kann der sich mit konstruktiven Vorschlägen zum Rework befasst. Das ist eigentlich immer nur gepöbel.

 

8 hours ago, El2aZeR said:

Oder man hätte auto drop entfernen können, was ja sowieso 'ne behämmerte Mechanik an sich war.

Generell gesehen aber was RTS CVs wirklich gebraucht haben ist ein anständiges Tutorial - und das kann man eigentlich auch über alle Klassen im Spiel sagen.

 Ok - sorry my dude aber so einen Unsinn hab ich seltnen gesehen. Ein Tutorial? Weil das RTS so schwer zu verstehen war??? Es war nicht schwer zu verstehen es war:

- unfassbar unattraktiv 

- dämlich zu bedienen 

- langweilig und hektisch zugleich 

 

Autodrops waren hohl, klar aber sie waren doch nicht das Problem des RTS Systems! Wie kann man denn derart verblendet sein. Kein Tutorial und keine der kleinen Änderungen hätten das RTS System auch nur eine Spur attraktiver gemacht. Es war ganz einfach das falsche Konzept. 

 

Du kannst das ja sogar weiter auf dem CN Server spielen. Aber hier wäre es wesentlich hilfreicher, sich auch Verbesserungen des Rework zu konzentrieren. Da gäbe es durchaus ein paar Themen bloß kommen wir nie zu der Diskussion da jede konstruktive Diskussion in Gequake einzelner untergeht. 

 

2 hours ago, Katysha44 said:

Bedauerlich, dass der mal so gute Thread jetzt doch wieder ins persönliche Abrutscht.

Das - und dass die konstruktiven Diskussionen dauern im Genöle untergehen.

[Horatio_Hornblaeser]

51 minutes ago, Nalfein_71 said:

Könnte es vielleicht nicht auch einfach sein, dass CV eine niedrigere DPM haben müssen, da Sie ansonsten borderline OP werden? Wenn Schiffe im Mittel am längsten leben UND eine brachiale DPM vorhanden wäre, was würde denn passieren? Balancing MUSS (sollte) auf viele Gesichtspunkte achten. Ich fahre ab und an mit Spielern die öfters einen CV ausfahren und auch mit denen in Division. Wie oft die (auch mit der so oft erwähnten lausigen DPM) gerade im Lategame noch Spiele gedreht haben, das schaffe weder ich noch Sie mit anderen Schiffen.

Klar hat ein CV solide DPM, die er stark über die Karte projezieren kann. Auch ist ein CV, der im Lategame noch volle Staffeln hat, ein mächtiges Instrument für sein Team. Und wenn es zu sehr einreißt, muss da auch spezifisch nachgebessert werden.

Aber: mMn sollte man lieber schauen, dass man das Gameplay für die Elite verschärft, ohne den Durchschnitt zu verlieren. D.h. Mechaniken wie das Aushebeln von FlaK-Wolken abschaffen und dann die AA neu balanzieren. Das würde den SU weh tun, ohne Otto Normal groß zu tangieren, weil der verliert seine Bomber maßgeblich durch FlaK-Wolken und kann diesen eben nicht ausweichen.

Wenn ich den Normalos aber den CV kaputt balanziere, dann führt das nur zum erneuten Aussterben der CV und das kann niemand mit Verstand wollen. Alle Klassen haben ihre Daseinsberechtigung und auf Grundlage dessen, sollte man an der Situation feilen und bloß den Hammer stecken lassen.

51 minutes ago, Nalfein_71 said:

Ich möchte damit nicht aussagen, dass CV OP sind, aber Sie hebeln schon einige Grundlegenden Mechaniken (Winkeln, Tarnung) aus bzw. sorgen dafür, dass die Vorteile auf Ihre Seite gezogen werden.

So auf die Spitze treiben würde ich es nicht, aber CV beschneiden diese Werte, ähnlich wie es HE/SAP und Radar auch schon tun.

 

p.s.:

13 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Da gäbe es durchaus ein paar Themen bloß kommen wir nie zu der Diskussion da jede konstruktive Diskussion in Gequake einzelner untergeht.

Glashaus?

[1MajorKoenig]

1 hour ago, Nalfein_71 said:

Zum Thema DPM: Könnte es vielleicht nicht auch einfach sein, dass CV eine niedrigere DPM haben müssen, da Sie ansonsten borderline OP werden?

 

Klar könnte man so argumentieren mit Blick auf die anderen Besonderheiten wie Spotting und Überleben. Man muss aber bedenken, dass CV Strikes jetzt schon (mit einigen Ausnahmen wie dem Enterprise-Volley) eher im Bereich nervig statt tödlich sind und, dass der Effekt über die Zeit kommt. Im absoluten Damage sind CVs nicht besser als andere Klassen OBWOHL sie länger leben. Reale DPM ist also wesentlich niedriger.

 

Auch wenn ich deine Frage nachvollziehen kann halte ich sie für die falsche Frage: wenn CVs statistisch vom DMG her in Ordnung sind, es aber Beschwerden zur Interaktion gibt sollte man eher diese Probleme benennen und individuell anschauen. Was schwirrt denn da gerade so rum?

 

1. DDs

a. Werden zu viel gespottet / können sich nicht frei auf der Map bewegen und ambushen

b. Können von CVs / Rockets zu schnell ausgeschaltet werden 

c. Können sich dagegen nicht wehren

 

2. BBs

a. Ja warum jammern die eigentlich wieder? Die haben doch schon die beste AA, Fighter und Torpbelt?

 

3. CA/CL - speziell AA Cruiser

a. Können sich und die Flotte nicht mehr effektiv vor Strikes schützen

 

4. CV

a. Keine / wenig CV vs CV Interaktion 

 

 

Und was davon ist wirklich ein Problem? 

 

1.a) Nö, warum sollte jemand komplett frei rumgondeln können? Würde ich nicht ändern

1.b + c) ja das sollte man sich evtl nochmal anschauen. Zu den Rockets kann man schon über Spread und Schäden das meiste regeln. Man schaue sich hierzu Kaga an: weil ihre RFs ziemlich meh sind gehen Kagas meist auf BBs. Daran sieht man schon, dass kleinen Anpassungen im bestehenden System entsprechende Auswirkungen haben 

 

2.a) sehe bei BBs kein Problem. Wenn überhaupt sollten Sie schwächer gegen CVs sein. Wird aber kaum passieren

 

3.a) ja die Rolle der AA-Cruiser ist irgendwie im Moment etwas meh. Und genau da würde ich ansetzen und ihnen etwas geben, dass sie die anderen Schiffe schützen können. Das würde auch 1.c) mit lösen, da sie dann den DDs Deckung geben können. Wichtig: es darf keine No-Fly-Zone sein

sondern müsste eher etwas werden, was den Schaden des Strikes vermindert. Z.B. Ein Panic Spread oder sonstwas. 

 

4.a) das ist so gewollt und der Preis für weniger Shutdowns. Sollte man also nicht ändern auch wenn es verlockend ist 

 

@Horatio_Hornblaeser - Danke der Nachfrage aber es scheint aus Stein zu sein 

[Seaman80]

Vor 38 Minuten, 1MajorKoenig sagte:

 

Ja wir wissen, dass du dein RTS Mist wiederhaben willst. deshalb nölst du und ja nun auch seit einem Jahr die Ohren voll. Aber das Problem am RTS Minigame war, dass es eben sowas von unattraktiv war, dass nur ein paar ganz schmerzlose Geeks es überhaupt gespielt haben. Selbst wenn man es handwerklich und in der Balance in einen halbwegs fertigen Zustand gebracht hätte, hätte es trotzdem niemand gespielt. Das Design war einfach SOO schlecht, das war mit keinen Schönheitskorrekturen dieser Welt zu retten.

 

Das hat WG erkannt und es in die Tonne gekloppt - und das absolut richtigerweise.

 

Ich habe an Rework auch ein paar Änderungswünsche bzw hätte viele Dinge anders gemacht aber es ist bereits Welten besser als der RTS Käse. Der war nämlich überhaupt nix.

 

Und dass du sagst, dass das RTS system hätte gerettet werden können ist 1) falsch, 2) Wunschdenken und 3) fast ironisch weil ich mich nicht an einen einzigen Beitrag (außer vielleicht dein Proposal zur den captains Skills) erinnern kann der sich mit konstruktiven Vorschlägen zum Rework befasst. Das ist eigentlich immer nur gepöbel.

 

 Ok - sorry my dude aber so einen Unsinn hab ich seltnen gesehen. Ein Tutorial? Weil das RTS so schwer zu verstehen war??? Es war nicht schwer zu verstehen es war:

- unfassbar unattraktiv 

- dämlich zu bedienen 

- langweilig und hektisch zugleich 

 

Autodrops waren hohl, klar aber sie waren doch nicht das Problem des RTS Systems! Wie kann man denn derart verblendet sein. Kein Tutorial und keine der kleinen Änderungen hätten das RTS System auch nur eine Spur attraktiver gemacht. Es war ganz einfach das falsche Konzept. 

 

Du kannst das ja sogar weiter auf dem CN Server spielen. Aber hier wäre es wesentlich hilfreicher, sich auch Verbesserungen des Rework zu konzentrieren. Da gäbe es durchaus ein paar Themen bloß kommen wir nie zu der Diskussion da jede konstruktive Diskussion in Gequake einzelner untergeht. 

 

Das - und dass die konstruktiven Diskussionen dauern im Genöle untergehen.

Schönes Bsp. wie hier manche Spieler runter gemacht werden, nur weil sie ein anderes System bevorzugen. Nur die eigene Meinung ist die wahre Meinung, nich?! Sehr konstruktiv! Das deine Kritikpunkte bzgl. RTS auch aufs aktuelle CV Gameplay angewandt werden können, kommt dir scheinbar nicht in den Sinn.^^