CVs

[Pikkozoikum]

3 minutes ago, Sunleader said:

Oh Netter Storhman.

 

Einfach Komplett das Wichtigste Argument Ignoriert. Das ist das es ein Riesen Vorteil ist das der CV von anfang an weiß er wird wohl bis Ende des Spiels Leben.

Und stattdessen einfach mal Persönlich werden und vorgeben das der andere deinen Post nicht Richtig liest.

Tolle Sache. Und Komplett Irrelevant.

 

Lass mich die Tatsachen nochmal wiederholen.

 

1.

Das ein CV fast immer das Gesamte Match überlebt. Ist kein Nachteil den man aus den Statistiken Rausrechnen muss. Sondern ein Massiver Vorteil den man aktuell noch extra oben Drauf Rechnen müsste :)

2.

CVs machen anders als du das Darstellst IM DURCHSCHNITT MEHR SCHADEN als Kreuzer. Dabei ist es egal ob die Zahlen nicht Accurat sind. Wichtig ist das dein Beispiel auch wenn es Fiktiv ist. Es so aussehen lässt als würden Kreuzer aktuell mehr Schaden machen :)

 

 

Aber hey. Warum ein Ehrliches Argument haben wenn man vorher weiß das man es Verliert richtig ;)

Dann doch lieber Strohmänner rauswerfen....

Wieso Strohmann? Du redest von Dingen, die gar nichts mit meiner Aussage zu tun haben.

 

1. Ich spreche nicht davon, dass es ein Nachteil ist, dass ein CV lange lebt.

2. Sie machen im Durchschnitt mehr Schaden WEEEEIILL sie länger leben. Sprich sie machen weniger DPM.... Darum gehts doch xD
Wer hat mehr DPM. 100k Schaden in 20 Minuten oder 90k schaden in 10 Minuten?

 

7 minutes ago, Sunleader said:

Aber hey. Warum ein Ehrliches Argument haben wenn man vorher weiß das man es Verliert richtig ;)

Dann doch lieber Strohmänner rauswerfen....

Das ist keine Basis einer Diskussion, wenn man an der Ausgangssituation vorbeiredet und dann direkt mal die Argumente als "falsch" und Strohmännern abstempelt. Das disqualifiziert eher. Ich schätze, dass du meine Aussage einfach nicht verstanden hast. Anders kann ich mir das nicht erklären

[Horatio_Hornblaeser]

3 hours ago, Prophecy82 said:

"dafür hat das Team Ruhe" ist leider auch nicht brauchbar, da auf dieses idR kein Verlass ist. 

Warum sollte ich dann als BB überhaupt noch tanken, wenn ich vorraussetze, dass mein Team eh nur aus 11 egomanischen Spastikern besteht?

Mach mir das unter der Maßgabe mal schmackhaft.

3 hours ago, Prophecy82 said:

Und man merkt es in den Gefechten mit CV, dass noch härter gecampt wird als sonst. Der der als erster vorfährt bekommt auch als erster eine geklatscht.

Eine blanke Lüge! Was ich für Schiffchen-Mikado schon erleben musste, ganz ohne CV, das geht auf keine Kuhhaut.

Wenn da ein CV ist und ich in einem AA-schwachen Schiff, dann lass ich es krachen, bevor der kommt und mir meine AA-Schwäche in die Augen reibt.

[Zenturio52]

13 hours ago, _ReWinD_ said:

Die saipan war früher OP? Habt ihr ne andere saipan gehabt als ich? Also ne saipan würde von jeder hiryu mit Verstand auseinander genommen...

Anscheinend ja. Die Saipan war schon sehr stark. Die Hiryu hatte ihre vor und Nachteile aber ein 1 vs 1 hat die Hiryu definitiv nicht automatisch gewonnen (bei gleichem Skill).

6 minutes ago, Sunleader said:

1.

Das ein CV fast immer das Gesamte Match überlebt. Ist kein Nachteil den man aus den Statistiken Rausrechnen muss. Sondern ein Massiver Vorteil den man aktuell noch extra oben Drauf Rechnen müsste :)

Jaein. Der CV macht Schaden weil er lange lebt und das muss er auch sonst wäre der Schaden eher traurig.

6 minutes ago, Sunleader said:

2.

CVs machen anders als du das Darstellst IM DURCHSCHNITT MEHR SCHADEN als Kreuzer. Dabei ist es egal ob die Zahlen nicht Accurat sind. Wichtig ist das dein Beispiel auch wenn es Fiktiv ist. Es so aussehen lässt als würden Kreuzer aktuell mehr Schaden machen :)

Depends ...

[Sunleader]

3 minutes ago, Zenturio52 said:

Anscheinend ja. Die Saipan war schon sehr stark. Die Hiryu hatte ihre vor und Nachteile aber ein 1 vs 1 hat die Hiryu definitiv nicht automatisch gewonnen (bei gleichem Skill).

Jaein. Der CV macht Schaden weil er lange lebt und das muss er auch sonst wäre der Schaden eher traurig.

Depends ...

 

1.

Nix Jain. Ja und zwar absolut.

2 Gründe.

A. Der CV macht den Großteil seines Damage im ersten Teil des Matches wenn er Volle Geschwader hat und der Gegner dank Spawns verstreut und offen ist.

B. Der CV kann diesen Schaden auf Ziele wie DDs machen. Die wesentlich schwerer zu treffen sind für andere Schiffe. 

 

Sorry. Aber da gibt es echt kein wenn und aber.

Die Tatsache das der CV Länger Lebt ist ein absoluter Vorteil der den CV extrem Häufig zum Spielentscheider macht. Der darin auch ziemlich gut ist. Denn auch wenn der CV am ende weniger schaden macht weil er verluste an Flugzeugen hat. Hat er am ende den Vorteil das der Schaden auch weit wertvoller wird weil er auf 1-2 Schiffe aufgeteilt wird die dann auch Sterben.

 

Deshalb hat der CV auch deutlich mehr Kills.

 

 

2.

Nope. Das Depends garnicht.

WoWs Numbers enthält Schaden von der gesamten Spielzeit. Und beinhalted damit Statistiken von vor Jahren also aus vollkommen anderen Spielzuständen.

Es ist daher extrem ungenau.

 

Zudem rede Ich von dem Durschnittlichen Schaden der Klase.

Es gibt immer 1 oder 2 Schiffe die rausstechen. Ganz besonders wenn diese Schiffe Neu sind und daher Primär in den Händen von Spielern sind die innerhalb von kurzer mal eben ne Linie auf T10 hochziehen. Denn wer hätte das gedacht. Die Power Gamer die sowas machen Tendieren dazu besser zu sein als die Spieler die das Schiff dann 1 Jahr Später Spielen weil sie 6 monate gebraucht haben um das Schiff zu bekommen ;)

 

 

Die Roten Kreise ist die Klasse die die Besten Ergebnisse hatte in den letzten 2 Monaten.

Fällt dir an den Statistiken vieleicht irgendetwas auf was das Balancing zwischen den Klassen angeht ? :)

[Pikkozoikum]

16 minutes ago, Zenturio52 said:

Jaein. Der CV macht Schaden weil er lange lebt und das muss er auch sonst wäre der Schaden eher traurig. 

Das habe ich die ganze Zeit versucht zu erklären. Andere Schiffe machen im Durchschnitt ähnliche Schadenswerte, obwohl sie früher sterben.

[Prophecy82]

9 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Warum sollte ich dann als BB überhaupt noch tanken, wenn ich vorraussetze, dass mein Team eh nur aus 11 egomanischen Spastikern besteht?

Mach mir das unter der Maßgabe mal schmackhaft.

Musst du ja nicht machen. Die Antwort gibst du dir ja schon selbst, nämlich:

 

9 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Was ich für Schiffchen-Mikado schon erleben musste, ganz ohne CV, das geht auf keine Kuhhaut.

 

Und auch dich und @Pikkozoikum lade ich ein euch das Replay anzusehen und mir zu sagen, wo denn mein Fehler war und wie ich hätte besser /effektiver hätte fahren können.

Siehe Link: https://forum.worldofwarships.eu/topic/134959-cvs/?do=findComment&comment=3485965

[Cpt_Nuggetz]

Vor 33 Minuten, Sunleader sagte:

Oh Wirklich ?

Ich bin also nen Kreuzer Spieler der irgendwo hinterm Felsen Sitzen und Spammen will und der Beliedigt ist das CVs das kaputt machen ja ?

 

Ja.

[Sunleader]

3 minutes ago, CV2305_SkyMarshal said:

 

Ja.

 

Ich Verstehe.

Sag mal. Ich könnte dich nicht Zufällig für ein Paar Richtig nette Grundstücke gleich hinterm Rand der Welt Interessieren oder ?

Sind auch recht Günstig :)

[_ReWinD_]

Vor 26 Minuten, Zenturio52 sagte:

Anscheinend ja. Die Saipan war schon sehr stark. Die Hiryu hatte ihre vor und Nachteile aber ein 1 vs 1 hat die Hiryu definitiv nicht automatisch gewonnen (bei gleichem Skill).

 

naja, doch. auf SU level war ne hiryu immer besser. Saipan hatte weniger fighterDPS (yay, cptskills sei dank), hat also dogfights normalerweise nicht gewinnen koennen, ergo musste er mit strafe arbeiten. und da gewinnt ebenfalls die hiryu, weil der konterstrafe nicht zu kontern war. ergo war ne saipan darauf aus, niemals die fighter vs fighter zu kaempfen. die hiryu konnte easy die divebomber richtung saipan schicken, dabei spotten und auch da eine bedrohung sein. entweder laesst sich die saipan durch die HE bomben harrassen, verliert nach und nach das schiff, oder gibt mapcontrol auf und die torpedobomber der hiryu regeln den rest. die saipan hat nur gewonnen wenn die hiryu die fighterengagements vermasselt hat. Op sieht fuer mich anders aus. Stark ja, weil flugzeugtraeger, aber niemals OP.

[Horatio_Hornblaeser]

22 minutes ago, Pikkozoikum said:

Wenn jemand deplaned ist und nur noch 2-3 Flieger nach ner Weile hat, haben die häufig auch einen Wert von nahe 0. Die werden sofort abgeschossen bei entsprechender AA :D

 

Naja, dafür gibts ja aber auch eben die DPS, die kann man nicht umgehen ,sie sind immer da. Die Flakwolken haben eher den Panikeffekt von damals. Ich meine wie würdest du spielen, wenn es keine Flakwolken gäbe? Wäre doch ein wenig anders, oder? ;)

Komplett deplaned und damit handlungslos ist halt aber deprimierendes Exkrement und ich bin froh, dass man das den Spielern nicht mehr zumutet.

 

Weiß nicht, habe bisher nicht wirklich viel post-Rework-CV selbst gespielt, maßgeblich T-IV davon, von OP zu die FlaK schreddert alles zu geht einigermaßen zu letzthin versaue ich aktiv Leuten die Runde. Bin im CV ein bekennender Noob und spiele auch nicht viel, liegt aber auch daran, weil T-IV für keine der Missionen jeweils Punkte bringt. Daher etwa so wenig Zeit dort, wie bei einem meiner anderen, lange aufgehobenen Grinds auf Schiffslinien. Irgendwann post-Rework hatte mir mal WG auch eine Kaga verehrt, aber solange ich kaum einen Plan habe, was ich da tue, verhagele ich nicht random 11 Leuten das Gefecht. Ähnlich geht es mir mit dem T-VI der Briten (Glorious?), den WG an Weihnachten mir in den Hafen gestellt hat, obwohl ich gerade mal so die Module der Hermes erforscht und auch da ein Noob bin.

Muss mir mal Elas Videos auf Youtube anschauen, vielleicht kann ich mir was abgucken.

32 minutes ago, Pikkozoikum said:

Das ist eben auch ein wichtiger Punkt. Man kann nicht balancen, wenn man zu einem die Profispieler befriedigen möchte, die ja Skill-lastiges Gameplay fordern, und dann auf der anderen Seite, die schlechteren Spieler, die dann frustriert sein werden durch die guten Spieler

Das ist ja, glaube ich, auch einer von Elas Hauptpunkten. Ein herausragender Spieler spielt nicht nur den gegnerischen CV an die Wand, sonder dominiert das ganze Gegnerteam.

Wenn dem so ist, muss es entschärft werden, indem man den skillbasierten Faktor zurücknimmt und niedriger ansiedelt. Das sollte aber möglich sein.

42 minutes ago, Pikkozoikum said:

Wobei ich selbst auch eher Fan von manueller AA bin. Wie du sagst, was macht man im Brawl? In Steel Ocean hab ich mich selbst gerne zum Flak-Kreuzer abgestempelt. Gerade mit der Oyodo war das unglaublich viel Spaß, aber nur weil die auch TBs starten konnte, hehe. Aber das könnte man an sich ins Teamplay mit einbringen, dass eben manche Schiffe sich auf die Flugabwehr konzentireren - oder, wenn man sich eben in schlechte Position bringt, dass man dann eben verkackt hat und die Strikes abbekommt ^^ 

Habe keine SteelOcean-Erfahrung, kann Dir also nur begrenzt folgen.

Das Problem mit Teamplay in Warships ist und war es immer, dass es dafür kaum bis gar keine Credits gibt. Und da wir alle auf unsere Kosten kommen wollen, muss WG hier erstmal nachbessern. Maßgeblich Schaden zu belohnen kann und darf nicht der Weg sein. Danach können wir über extensiveres Teamplay reden.

[Cpt_Nuggetz]

Vor 10 Minuten, Sunleader sagte:

 

Ich Verstehe.

Sag mal. Ich könnte dich nicht Zufällig für ein Paar Richtig nette Grundstücke gleich hinterm Rand der Welt Interessieren oder ?

Sind auch recht Günstig :)

 

[Pikkozoikum]

6 minutes ago, Prophecy82 said:

Musst du ja nicht machen. Die Antwort gibst du dir ja schon selbst, nämlich:

 

 

Und auch dich und @Pikkozoikum lade ich ein euch das Replay anzusehen und mir zu sagen, wo denn mein Fehler war und wie ich hätte besser /effektiver hätte fahren können.

Siehe Link: https://forum.worldofwarships.eu/topic/134959-cvs/?do=findComment&comment=3485965

Am Anfang nicht schnurstracks zum Cap rushen, sondern zusammen mit deinem Kreuzer oder anderen Schiffen. Also wenige km vor denen - warten und gucken wie der Gegner CV sich verhält.

Bist du in der Nähe eines Schiffes, so wird er mit seinen Raketenflieger nicht dich suchen, sondern wenn dann das Schiff angreifen und so kannst du direkt seine erste Staffel überraschen.

 

Du bleibst sehr lange im Cap, obwohl du wusstest, dass der CV deine Position kennt. Durch das Cappen weiß man sehr genau, wo du dich befindest.

 

Etwas passiver am Anfang hätte einiges an HP sparen können.

 

Am Ende bist du wieder alleine am rumsegeln, sowas nutzt ein CV aus. Zu mal das Problem nicht der CV alleine ist, sondern dass du auch im Feuer der anderen bist, das zusammen ist die gefährliche Kombo.

 

Geduld ist der Schlüssel, Cap erst einnehmen, wenn er frei ist. Ist viel schwieriger mit Schiffen ohne Smoke, aber wenn du ne Smoke hast, kannste reinfahren und smoke, einnehmen und wieder raus. Mal als allgemeiner Hinweis.

 

Es gibt eben auch Momente, wo man einfach einen Fehler macht, und man ist weg, passiert halt. Hat aber nichts mit CV zu tun, sondern mit dem gesamtenSpielkonzept, hehe.

 

 

[Pikkozoikum]

4 minutes ago, _ReWinD_ said:

naja, doch. auf SU level war ne hiryu immer besser. Saipan hatte weniger fighterDPS (yay, cptskills sei dank), hat also dogfights normalerweise nicht gewinnen koennen, ergo musste er mit strafe arbeiten. und da gewinnt ebenfalls die hiryu, weil der konterstrafe nicht zu kontern war. ergo war ne saipan darauf aus, niemals die fighter vs fighter zu kaempfen. die hiryu konnte easy die divebomber richtung saipan schicken, dabei spotten und auch da eine bedrohung sein. entweder laesst sich die saipan durch die HE bomben harrassen, verliert nach und nach das schiff, oder gibt mapcontrol auf und die torpedobomber der hiryu regeln den rest. die saipan hat nur gewonnen wenn die hiryu die fighterengagements vermasselt hat. Op sieht fuer mich anders aus. Stark ja, weil flugzeugtraeger, aber niemals OP.

Konnte die Saipan nicht for free strafen ohne Fighterverlust, und hatte zudem die viel schnelleren Fighter?

Ich bin kein SU, aber ich hatte meine Probleme gegen Saipan, wenn der Spieler nicht gerade ultra schlecht war

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Pikkozoikum sagte:

Konnte die Saipan nicht for free strafen ohne Fighterverlust, und hatte zudem die viel schnelleren Fighter?

Ich bin kein SU, aber ich hatte meine Probleme gegen Saipan, wenn der Spieler nicht gerade ultra schlecht war

was bringt ihm strafen ohne fighterverlust, wenn man direkt mit der gleichen staffel hinterherstrafen kann, die im dogfight war? bei entsprechender apm und timing verliert die saipan damit jeden fighter.
die planes waren zwar n tick schneller, aber mapcontrol und damage waren auf seiten der hiryu inkl fightervorteil. darum haben die besten cvs in rankeds auch am anfang saipan gespielt, weils entspannter war und die cvs nich so gut. spaeter sind fast alle auf hiryu gewechselt, wenn sie in die niedrigen Raenge kamen.

[Zenturio52]

12 minutes ago, Sunleader said:

1.

Nix Jain. Ja und zwar absolut.

?  klar Jaein. Je kürzer das Spiel desto schlechter der CV im Verhältnis zu den anderen Klassen.

12 minutes ago, Sunleader said:

2 Gründe.

A. Der CV macht den Großteil seines Damage im ersten Teil des Matches wenn er Volle Geschwader hat und der Gegner dank Spawns verstreut und offen ist.

12 minutes ago, Sunleader said:

B. Der CV kann diesen Schaden auf Ziele wie DDs machen. Die wesentlich schwerer zu treffen sind für andere Schiffe. 

... wäre mir nicht bekannt das irgendwo der Schaden aufgeschlüsselt wird ... insofern reine Mutmaßung.

12 minutes ago, Sunleader said:

Sorry. Aber da gibt es echt kein wenn und aber.

Die Tatsache das der CV Länger Lebt ist ein absoluter Vorteil der den CV extrem Häufig zum Spielentscheider macht. Der darin auch ziemlich gut ist. Denn auch wenn der CV am ende weniger schaden macht weil er verluste an Flugzeugen hat. Hat er am ende den Vorteil das der Schaden auch weit wertvoller wird weil er auf 1-2 Schiffe aufgeteilt wird die dann auch Sterben.

Der CV ist so stark weil er so lange lebt.

12 minutes ago, Sunleader said:

Deshalb hat der CV auch deutlich mehr Kills.

Hat er nichtmal ...

12 minutes ago, Sunleader said:

2.

Nope. Das Depends garnicht.

Doch tut es ...

12 minutes ago, Sunleader said:

WoWs Numbers enthält Schaden von der gesamten Spielzeit. Und beinhalted damit Statistiken von vor Jahren also aus vollkommen anderen Spielzuständen.

Es ist daher extrem ungenau.

Eigentlich nicht. Man kann sich z.B. einfach die neueren Schiffe (nach Rework) angucken.

12 minutes ago, Sunleader said:

Zudem rede Ich von dem Durschnittlichen Schaden der Klase.

Ja toll ... Rosinen picken ist super ...

12 minutes ago, Sunleader said:

Es gibt immer 1 oder 2 Schiffe die rausstechen. Ganz besonders wenn diese Schiffe Neu sind und daher Primär in den Händen von Spielern sind die innerhalb von kurzer mal eben ne Linie auf T10 hochziehen. Denn wer hätte das gedacht. Die Power Gamer die sowas machen Tendieren dazu besser zu sein als die Spieler die das Schiff dann 1 Jahr Später Spielen weil sie 6 monate gebraucht haben um das Schiff zu bekommen ;)

Conqueror?

12 minutes ago, Sunleader said:

Die Roten Kreise ist die Klasse die die Besten Ergebnisse hatte in den letzten 2 Monaten.

Fällt dir an den Statistiken vieleicht irgendetwas auf was das Balancing zwischen den Klassen angeht ? :)

Was soll higher tier sein? Werden da alle t7-t10 Schiffe reingepackt?

Was auffällt ist, dass keine Sau diese 'OP' Klasse spielt ...

9 minutes ago, Pikkozoikum said:

Das habe ich die ganze Zeit versucht zu erklären. Andere Schiffe machen im Durchschnitt ähnliche Schadenswerte, obwohl sie früher sterben.

Scheint nicht anzukommen

[Zenturio52]

14 minutes ago, _ReWinD_ said:

naja, doch. auf SU level war ne hiryu immer besser. Saipan hatte weniger fighterDPS (yay, cptskills sei dank), hat also dogfights normalerweise nicht gewinnen koennen, ergo musste er mit strafe arbeiten. und da gewinnt ebenfalls die hiryu, weil der konterstrafe nicht zu kontern war. ergo war ne saipan darauf aus, niemals die fighter vs fighter zu kaempfen. die hiryu konnte easy die divebomber richtung saipan schicken, dabei spotten und auch da eine bedrohung sein. entweder laesst sich die saipan durch die HE bomben harrassen, verliert nach und nach das schiff, oder gibt mapcontrol auf und die torpedobomber der hiryu regeln den rest. die saipan hat nur gewonnen wenn die hiryu die fighterengagements vermasselt hat. Op sieht fuer mich anders aus. Stark ja, weil flugzeugtraeger, aber niemals OP.

Ne OP war die Saipan nicht aber ein 1 vs 1 gegen ne Hiryu hat die Saipan nicht auto verloren. Auch bei SU vs SU.

[Horatio_Hornblaeser]

40 minutes ago, Prophecy82 said:

Musst du ja nicht machen. Die Antwort gibst du dir ja schon selbst, nämlich:

Noch mehr Jeder-spielt-für-seinen-Schadenswert-scheiß-doch-auf-den-Sieg-Herumgedödel?

Willst Du mich verarschen?

40 minutes ago, Prophecy82 said:

Und auch dich und @Pikkozoikum lade ich ein euch das Replay anzusehen und mir zu sagen, wo denn mein Fehler war und wie ich hätte besser /effektiver hätte fahren können.

Siehe Link: https://forum.worldofwarships.eu/topic/134959-cvs/?do=findComment&comment=3485965

Hat @Pikkozoikum schon korrekt analysiert. Sei froh, dass Du das nicht im Franzosen abgezogen hast, da hätte es nichtmal die Plakette gegeben.

[Horatio_Hornblaeser]

12 minutes ago, _ReWinD_ said:

was bringt ihm strafen ohne fighterverlust, wenn man direkt mit der gleichen staffel hinterherstrafen kann, die im dogfight war? bei entsprechender apm und timing verliert die saipan damit jeden fighter.
die planes waren zwar n tick schneller, aber mapcontrol und damage waren auf seiten der hiryu inkl fightervorteil. darum haben die besten cvs in rankeds auch am anfang saipan gespielt, weils entspannter war und die cvs nich so gut. spaeter sind fast alle auf hiryu gewechselt, wenn sie in die niedrigen Raenge kamen.

Siehe mein Post weiter oben. Deine Aussage gilt nur unter der Annahme, dass beide CV aktiv um die Lufthoheit kämpfen wollten. Solange im mutual Benefit jeder CV nur Schaden an Schiffen gefarmt hatte, war die Saipan besser, da ihre Flieger grenzwertig unverwundbar gegen FlaK waren. Daher OP, da außerhalb von Strafing/Dogfights die Saipan kaum zu deplanen war.

[Pikkozoikum]

17 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Komplett deplaned und damit handlungslos ist halt aber deprimierendes Exkrement und ich bin froh, dass man das den Spielern nicht mehr zumutet.

 

Weiß nicht, habe bisher nicht wirklich viel post-Rework-CV selbst gespielt, maßgeblich T-IV davon, von OP zu die FlaK schreddert alles zu geht einigermaßen zu letzthin versaue ich aktiv Leuten die Runde. Bin im CV ein bekennender Noob und spiele auch nicht viel, liegt aber auch daran, weil T-IV für keine der Missionen jeweils Punkte bringt. Daher etwa so wenig Zeit dort, wie bei einem meiner anderen, lange aufgehobenen Grinds auf Schiffslinien. Irgendwann post-Rework hatte mir mal WG auch eine Kaga verehrt, aber solange ich kaum einen Plan habe, was ich da tue, verhagele ich nicht random 11 Leuten das Gefecht. Ähnlich geht es mir mit dem T-VI der Briten (Glorious?), den WG an Weihnachten mir in den Hafen gestellt hat, obwohl ich gerade mal so die Module der Hermes erforscht und auch da ein Noob bin.

Muss mir mal Elas Videos auf Youtube anschauen, vielleicht kann ich mir was abgucken.

Ist eben auch ne Erfahrungs- und Wissenssache, wie bei anderen Schiffen auch

 

18 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Das ist ja, glaube ich, auch einer von Elas Hauptpunkten. Ein herausragender Spieler spielt nicht nur den gegnerischen CV an die Wand, sonder dominiert das ganze Gegnerteam.

Wenn dem so ist, muss es entschärft werden, indem man den skillbasierten Faktor zurücknimmt und niedriger ansiedelt. Das sollte aber möglich sein.

Naja, mit dem Rework spielt der den anderen CV ja nicht an die Wand, zumindest nicht so wie im RTS, und das finde ich eigentlich auch gut so. Ich persönlich denke, man sollte es nicht zu stark entschärfen, an manchen Stellen sogar noch bisschen mehr differenzieren.

 

22 minutes ago, Horatio_Hornblaeser said:

Habe keine SteelOcean-Erfahrung, kann Dir also nur begrenzt folgen.

Das Problem mit Teamplay in Warships ist und war es immer, dass es dafür kaum bis gar keine Credits gibt. Und da wir alle auf unsere Kosten kommen wollen, muss WG hier erstmal nachbessern. Maßgeblich Schaden zu belohnen kann und darf nicht der Weg sein. Danach können wir über extensiveres Teamplay reden.

Steel Ocan hatte manuelle AAA, und dps-Aura-Mgs, und sogar manuelle Sekundäre. Mir persönlich hat das besser gefallen und hat sich auch keiner drüber beschwert, dass es zu viel wird ^^

Ich glaube aber auch, dass viele die schlechten Spieler falsch einschätzen, vielleicht tue ich das auch. Ich dneke mir aber, wenn etwas komplexer ist, kann das eine Herausforderung sein, die man sich stellen möchte. ist bei mir zumindest häufig so, wenn ich etwas schweres vor mir habe.

 

Zum Teamplay, theoretisch wirdm an entlohnt -> gutes Teamplay -> mehr Siege -> mehr Reward. Aber so denkt keiner xD

[Sunleader]

15 minutes ago, Zenturio52 said:

?  klar Jaein. Je kürzer das Spiel desto schlechter der CV im Verhältnis zu den anderen Klassen.

... wäre mir nicht bekannt das irgendwo der Schaden aufgeschlüsselt wird ... insofern reine Mutmaßung.

Der CV ist so stark weil er so lange lebt.

Hat er nichtmal ...

Doch tut es ...

Eigentlich nicht. Man kann sich z.B. einfach die neueren Schiffe (nach Rework) angucken.

Ja toll ... Rosinen picken ist super ...

Conqueror?

Was soll higher tier sein? Werden da alle t7-t10 Schiffe reingepackt?

Was auffällt ist, dass keine Sau diese 'OP' Klasse spielt ...

Scheint nicht anzukommen

 

1.

Nix Jain. Alle Schiffe schneiden Schlechter ab wenn das Match Kürzer wird.

Sache is. Für andere Schiffe passiert das deutlich häufiger. Denn anders als ein CV müssen sie damit sie Damage machen können aktuell ein Risiko eingehen.

2.

Dir als CV Spieler ist also nicht bekannt das CVs Primär DDs Fokussieren ? :) Sorry aber das Glaube Ich dir nicht.

3.

Ja Lol ist er. Und deswegen Rechnet man das auch nicht raus. Denn das er So Lange Lebt ist ein Monster Vorteil des CVs und sehr Richtig. Das ist einer der Gründe warum er so Overpowered ist. Das hast du Richtig beobachted.

4.

Nein tut es nicht.

5.

Doch. Ist ne Tatsache. Sorry aber da is deine Meinung nicht Relevant für.

6.

Ahja. Ihr zeigt auf 2 von 10 Schiffen aus einer Klasse und Werft mir dann Rosinenpicken vor ? Findest das net nen ganz ganz kleines bisschen Scheinheilig ? :)

7.

Ok schauen wir doch mal auf die Conqeuror.

Laut WoWs Numbers ein Schaden von 100k und 0.8 Kills im Schnitt. Was nicht Überaschend ist. Denn die Conqueror war mal Extrem Overpowered :)

Hat aber immoment nurnoch 93k und 0.7 Kills im Schnitt.

http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20200523/eu_2month/average_ship.html

Welch Überaschung was :)

8.

Ja auch das Fällt auf. Ist auch kein Wunder weil es keinen Spass macht lol.

9.

Nein kommt es nicht. Weil es nicht Stimmt.

Die Einzige Schiffsklasse die Ähnliche Schadenswerte macht obwohl sie Früher Stirbt ist BBs. Kreuzer and DDs machen Deutlich weniger Schaden als CVs.

 

[Pikkozoikum]

8 minutes ago, Sunleader said:

Ok schauen wir doch mal auf die Conqeuror.

Laut WoWs Numbers ein Schaden von 100k und 0.8 Kills im Schnitt. Was nicht Überaschend ist. Denn die Conqueror war mal Extrem Overpowered :)

Hat aber immoment nurnoch 93k und 0.7 Kills im Schnitt.

http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20200523/eu_2month/average_ship.html

Welch Überaschung was :)

für das Quartal 97k, Midway hat 80k, Haku 87k

Conquerer diese Woche 99152, Haku 84k

[Horatio_Hornblaeser]

2 minutes ago, Pikkozoikum said:

Ich glaube aber auch, dass viele die schlechten Spieler falsch einschätzen, vielleicht tue ich das auch. Ich dneke mir aber, wenn etwas komplexer ist, kann das eine Herausforderung sein, die man sich stellen möchte. ist bei mir zumindest häufig so, wenn ich etwas schweres vor mir habe.

Glaube ich nicht, zu viele salzige Tomatinos beschweren sich dafür schon darüber, dass die "O"-Taste nix bringt oder die HA einfach nie trifft.

3 minutes ago, Pikkozoikum said:

Ist eben auch ne Erfahrungs- und Wissenssache, wie bei anderen Schiffen auch

Mir gehen aber nach 3 verbockten Torpsalven auf einem DD auch nicht die Torps aus, warum sollten die Flugzeuge ausgehen?

Verstehe mich nicht falsch, ich habe RTS-Träger bis T-VI gespielt und fand es, bis auf einige Skillgaps, die einem keiner irgendwo erklärt hatte, ganz gut. Das Deplaning war ein sehr realistisches Feature, was allerdings in einem ansonsten recht unrealistischem Spiel sich sehr bestrafend ausgewirkt hatte. Und zwar evtl. nach einem einzigen Fehler. Selbst noch schlimmer als ein vernichtender CL-Tod. Es war geradezu eine Verhöhnung und ich bin froh, das es das nicht mehr gibt.

8 minutes ago, Pikkozoikum said:

Zum Teamplay, theoretisch wirdm an entlohnt -> gutes Teamplay -> mehr Siege -> mehr Reward. Aber so denkt keiner xD

Möglicher Reward in EP. Das Silber gibt's gleichbleibend immer.

Ich spiele hier advocatus diaboli, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist.

[Horatio_Hornblaeser]

43 minutes ago, Sunleader said:

Nix Jain. Alle Schiffe schneiden Schlechter ab wenn das Match Kürzer wird.

Sache is. Für andere Schiffe passiert das deutlich häufiger. Denn anders als ein CV müssen sie damit sie Damage machen können aktuell ein Risiko eingehen.

Klaro. ABER: Wenn man einen bescheidenen DPM-Wert hat, aber gute Überlebensfähigkeit, und das Spiel kurz ist, macht man zwangsläufig viel weniger Schaden als einer, dessen Überlebensfähigkeit niedrig ist, aber dessen DPM durch die Decke geht. Spiel mal ne Runde Coop und Du weißt, was ich meine.

43 minutes ago, Sunleader said:

Dir als CV Spieler ist also nicht bekannt das CVs Primär DDs Fokussieren ? :) Sorry aber das Glaube Ich dir nicht.

Mache ich mit Brit. BB auch. Boom! 15k Gegen 'nen DD in einer Salve.

43 minutes ago, Sunleader said:

Ja Lol ist er. Und deswegen Rechnet man das auch nicht raus. Denn das er So Lange Lebt ist ein Monster Vorteil des CVs und sehr Richtig. Das ist einer der Gründe warum er so Overpowered ist. Das hast du Richtig beobachted.

Quatsch, das ist, wie wenn ich sagen würde, das DoT gefährlicher ist als Alpha. Vergleiche eine Begegnung mit einer Salve Shima-Torps gegen 1 Minute Harugumo-HE-Spamm.

Zudem gilt mein erster Punkt noch verstärkend.

43 minutes ago, Sunleader said:

Nein tut es nicht.

NEIN! DOCH! OH!

Hört mal mit dem Schrei-Contest auf, das hat soviel Aussage- und Überzeugungskraft wie ein Marmeladenbrot auf'm Weg zum Boden.

43 minutes ago, Sunleader said:

Doch. Ist ne Tatsache. Sorry aber da is deine Meinung nicht Relevant für.

Was genau meinst Du überhaupt da inzwischen? Bist vollkommen unnachvollziehbar in Deiner Referenz.

43 minutes ago, Sunleader said:

Ahja. Ihr zeigt auf 2 von 10 Schiffen aus einer Klasse und Werft mir dann Rosinenpicken vor ? Findest das net nen ganz ganz kleines bisschen Scheinheilig ?

Aha, aber bei einer Klasse, die aufgrund ihrer Mechaniken eigentlich nie versenkt wird, schauen wir auf Überlebensfähigkeit und K/D-Ratio? Trollst Du schon oder argumentierst Du noch?

43 minutes ago, Sunleader said:

Ja auch das Fällt auf. Ist auch kein Wunder weil es keinen Spass macht lol.

Eine so vorgeblich starke OP-Klasse, die aber dabei keinen Spaß zu fahren macht. Finde den Fehler.

43 minutes ago, Sunleader said:

Nein kommt es nicht. Weil es nicht Stimmt.

Die Einzige Schiffsklasse die Ähnliche Schadenswerte macht obwohl sie Früher Stirbt ist BBs. Kreuzer and DDs machen Deutlich weniger Schaden als CVs.

Viele BB's machen vergleichbaren Schaden, gerade weil sie campen, snipern und verdammt lange leben. Schau mal drauf wer als letzter vorm CV stirbt, es ist fasst immer ein BB.

Bestes Beispiel, die zitierte Conqueror. Thunderer bläßt ins selbe Horn.

 

p.s.

@Sunleader Zitiere mich, wo Du meinst, bessere Argument zu haben und mach hier nicht nur einen auf "boring". So kann ich nicht mit Dir argumentieren.

[Zenturio52]

Just now, Sunleader said:

1.

Nix Jain. Alle Schiffe schneiden Schlechter ab wenn das Match Kürzer wird.

Sache is. Für andere Schiffe passiert das deutlich häufiger. Denn anders als ein CV müssen sie damit sie Damage machen können aktuell ein Risiko eingehen.

... Je kürzer das Gefecht desto weniger Schaden macht ein CV im VERHÄLTNIS zu anderen Klassen. Der CV brauch schlicht die Zeit um auf die Schadenswerte zu kommen. Und obwohl andere Klassen ihr 'Leben' riskieren macht der CV nicht wirklich mehr Schaden.

Just now, Sunleader said:

2.

Dir als CV Spieler ist also nicht bekannt das CVs Primär DDs Fokussieren ? :) Sorry aber das Glaube Ich dir nicht.

Tun CVs aber nicht. Ich fokussiere auch nicht stupide den DD. Es kommt immer drauf an.

Da niergendwo der Schaden aufgeschlüsselt wird ist es reine Mutmaßung.

Just now, Sunleader said:

3.

Ja Lol ist er. Und deswegen Rechnet man das auch nicht raus. Denn das er So Lange Lebt ist ein Monster Vorteil des CVs und sehr Richtig. Das ist einer der Gründe warum er so Overpowered ist. Das hast du Richtig beobachted.

Der CV ist aber nicht OP? Und es ist durchaus berechtigt auch mal zu gucken wie er mit anderen Vorraussetzungen abschneidet.

Der CV funktioniert (immer noch) nur unter bestimmten Bedingungen wirklich gut. Wenn dein Team nach 7 Minuten tot ist kannste auch deinem Schaden gute Nacht sagen.

Just now, Sunleader said:

4.

Nein tut es nicht.

Doch tut es.

Just now, Sunleader said:

5.

Doch. Ist ne Tatsache. Sorry aber da is deine Meinung nicht Relevant für.

Haha ... tolles Argument guck doch mal in deinen eigenen Link und vergleich die Midway mit der Stalin .... Des mOins hatt ganze 0,07 kills weniger als die Midway WAS FÜR EIN GIGANTISCHER UNTERSCHIED ... lul

Just now, Sunleader said:

6.

Ahja. Ihr zeigt auf 2 von 10 Schiffen aus einer Klasse und Werft mir dann Rosinenpicken vor ? Findest das net nen ganz ganz kleines bisschen Scheinheilig ? :)

Es gibt 3 t10 CVs die sehr ähnlich performen und die vegleichst du mit wie vielen t10 Kreuzern die ganz unterschiedlich performen?

Klasse gegen Klasse macht beim Vergleich von Schiffen nur sehr begrenzt Sinn.

Just now, Sunleader said:

7.

Ok schauen wir doch mal auf die Conqeuror.

Laut WoWs Numbers ein Schaden von 100k und 0.8 Kills im Schnitt. Was nicht Überaschend ist. Denn die Conqueror war mal Extrem Overpowered :)

Hat aber immoment nurnoch 92k und 0.7 Kills im Schnitt.

http://maplesyrup.sweet.coocan.jp/wows/ranking/20200523/eu_2month/average_ship.html

Welch Überaschung was :)

Und nu? Midway macht ganze 80k dmg ...

Just now, Sunleader said:

8.

Ja auch das Fällt auf. Ist auch kein Wunder weil es keinen Spass macht lol.

Und was ist mit der relevanten Frage? Mit deiner tollen Statistik? Was soll Hightier sein? 7-10?

Just now, Sunleader said:

9.

Nein kommt es nicht. Weil es nicht Stimmt.

Die Einzige Schiffsklasse die Ähnliche Schadenswerte macht obwohl sie Früher Stirbt ist BBs. Kreuzer and DDs machen Deutlich weniger Schaden als CVs.

Venezia macht z.B. mehr Schaden als Midway ... guck auf deinen eigenen Link

[Zenturio52]

@Sunleader

Sind dir die Argumente ausgegangen nachdem du auf deinen eigenen Link geklickt hast?

[Edit] Ich deute deinen Smily mal als ja ^^