CVs

[linkum]

Kommt auf den Zeitpunkt an! Aber gut, ich beuge mich deiner übergroßen Erfahrung, mit dem CV ist alles in Ordnung, und alle die jammern können bloß nicht spielen.

[Pyrdacor]

8 minutes ago, Prophecy82 said:

 

Ist das die entscheidende Frage? 

 

Ist nicht eher die entscheidende Frage, wie das Spielerlebnis für die betreffende Person ist, der die "Zuneigung" des CVs zu spüren bekommt? 

Insbesondere: Wird das "ich habe lange die Zeit des CVs verschwendet" denn auch ausreichend in der XP-Abrechnung gewürdigt?

Meines Wissens werden z.B. abgeschossene Flugzeuge durchaus spürbar in der Abrechnung berücksichtigt.

 

Und zum Spielerlebnis: Wie oft kommt das vor? Bei meinen letzten Gefechten heute haben mich eher andere Faktoren in meinem "Spielerlebnis" tangiert, als ein CV, Sowohl positiv als auch negativ.

 

Klar kann ein CV mal ärgerlich sein. Aber das können viele andere Faktoren auch. Und umgekehrt, frag mal nach dem Ärger als Lowtier-CV.

Oder über die Anfeindungen, denen der CV in deinem Beispiel wahrscheinlich im Teamchat ausgesetzt war, weil er so seine Zeit verschwendet, während sie seine Flieger gerne sonstwo hätten.

[Pyrdacor]

1 minute ago, linkum said:

Kommt auf den Zeitpunkt an! Aber gut, ich beuge mich deiner übergroßen Erfahrung, mit dem CV ist alles in Ordnung, und alle die jammern können bloß nicht spielen.

Ich z.B. sage nicht, dass mit den CV alles in Ordnung ist.

Mich z.B. stört ganz eindeutig, dass es nur auf den geraden Tierstufen CV gibt. Dadurch wurde das Balacing unnötig erschwert. Und genau das führt aus meiner Erfahrung dann auch zu dem wechselseitigen "CV sind zu stark" vs. "CV sind zu schwach".

Das Balancing könnte viel besser feingetuned werden, wenn es auf jeder Tierstufe CV gäbe und der Unterschied zwischen CV ist Lowtier vs. CV ist Toptier dadurch geringer wäre. Und zwar aus Sicht der CV-Kapitäne wie auch der anderen.

[Prophecy82]

1 minute ago, Basti542 said:

50% Siegbonus für das gesamte Team.

 

Dazu kommt - je nach Meta muss man seinen Zerstörer auch mal wechseln. Und ich habe keine 100% CVs in meinen Gefechten. Aktuell würde ich so auf 40-50% tippen.

 

Und mir macht es tatsächlich Spass bis an meine Grenzen zu gehen. Selbst eine Niederlage ist für mich nicht unbefriedigend, wenn ich alles gegeben habe.

 

+50% von nichts, ist immer noch nichts, wenn dich der CV permanent blockiert.

 

 

Stimmt, seitdem ich von perma-Aircancer auf T8 ausgehen kann, ist die Kidd zu meinem goto-DD geworden. Dmg. ist idr. nicht doll, aber sie erfüllt den Job, sprich gewinnt die Spiele.  

 

Ja, eine Niederlage nach einem spannenden Gefecht ist immer befriedigender als ein gewonnener Stomp. 

[Pyrdacor]

9 minutes ago, Basti542 said:

.... Und ich habe keine 100% CVs in meinen Gefechten. Aktuell würde ich so auf 40-50% tippen.

Guter Punkt.

Denn das ist glaube ich das, was vielen Klagen über CV so einen komischen Beigeschack gibt.

Da wird gerade so getan, als sei der CV IMMER Toptier, habe es IMMER genau auf mich abgesehen und sei zudem auch noch ein Topspieler. Also der absolute Ausnahmefall zur Regel gemacht.

 

Wenn sich aber daran das Balancing ausrichten soll, dann müssten aber jede Menge Schiffe aller anderen Klassen auch überarbeitet werden.

[Seaman80]

Vor 6 Minuten, Pyrdacor sagte:

Guter Punkt.

Denn das ist glaube ich das, was vielen Klagen über CV so einen komischen Beigeschack gibt.

Da wird gerade so getan, als sei der CV IMMER Toptier, habe es IMMER genau auf mich abgesehen und sei zudem auch noch ein Topspieler. Also der absolute Ausnahmefall zur Regel gemacht.

 

Wenn sich aber daran das Balancing ausrichten soll, dann müssten aber jede Menge Schiffe aller anderen Klassen auch überarbeitet werden.

Auch ich wiederhole mich gern. Das Problem ist nicht das ein CV dabei ist, oder das der Toptier ist. Auch nicht das er spotten kann oder DD angreifen kann. Das Problem ist, dass ich als DD aktiv nichts machen kann und der Skill eines DD Spielers durch den CV als Klasse aufgeraucht wird, bei nicht mal annähernden Skill des CV Fahrers!

 

Wenn beide Spieler den selben Skill aufbringen, dann alles i.O. Aber wie kann es sein, dass ein schlechter CV Fahrer trotzdem einen guten DD leicht das Match verderben kann? Egal was der DD macht (AA aus, Smoke legen, Nähe zur Flotte suchen, etc. pp.). Wo wird hier der Faktor Skill groß berücksichtigt?

[Basti542]

Ich hatte noch keinen CV, der mich wirklich zu 100% raushaben wollte - egal was ich getan habe. Denn auch der CV-Spieler macht nix, wenn du ihn hinhälst. Oder meinst du, er wartet 2 min neben deinem Smoke?

 

Viele DD-Spieler sind aber so auf die CAPS fokusiert, oft auch auf einen ganz bestimmten CAP (das ist meins!) - sie machen es den CVs auch leicht. Man kann den CAP wechseln (iieehhh, 2 min sinnlos rumfahren), zurückfallen und den pushenden Gegner angreifen, schauen welche Seite der CV bevorzugt anfliegt (meistens die nähere Seite) und sich einen anderen Ort suchen und und und... 

 

Ich jammere ja auch nicht, weil auf meiner Seite 3 Radarkreuzer sind und spiele dann trotzdem auf dieser Seite. Dann habe ich mein unbefriedigendes Spielerlebnis aber auch selbst verschuldet.

[Pyrdacor]

25 minutes ago, Seaman80 said:

Auch ich wiederhole mich gern. Das Problem ist nicht das ein CV dabei ist, oder das der Toptier ist. Auch nicht das er spotten kann oder DD angreifen kann. Das Problem ist, dass ich als DD aktiv nichts machen kann und der Skill eines DD Spielers durch den CV als Klasse aufgeraucht wird, bei nicht mal annähernden Skill des CV Fahrers!

A) Ist das so nicht ganz richtig. Der CV hat keine Autolenkwaffen, die ihr Ziel sicher finden. Und er kann seine Flugzeuge auch nicht einfach irgendwo hin beamen. Genau genommen sehe ich die im Zerstörer sogar, bevor er mich sieht. Und auch der CV kann mit seinen Flugzeugen nur an einem Ort überhaupt agieren (auch das war früher mal anders!). Da haben wir mal wieder so eine "Überspitzung", die nicht pauschal zutrifft. Ohne jeglichen Skill läuft da also im CV auch nichts.

b) Erinnert mich das "ich kann aber nichts machen außer ausweichen und früher oder später kriegt er mich" frappierend an die Klagen der Schlachtschifffahrer über Zerstörer.

C) Einen viel schlimmeren  Effekt hat auf die DD aus meiner Sicht das Radar. Zumal wenn man sich anschaut, wieviele Schiffe mit Radar es inzwischen gibt und welche Reichweite das Radar hat. Das stört mich im DD eher mehr. Und da kann ich prinzipiell auch nichts anderes machen, als mich von möglichen "Todeszonen" fernhalten. Ja, stört mich auch... Fordere ich deshalb pauschal die Abschaffung von Radar?

[Grandgilad]

9 minutes ago, Basti542 said:

Ich hatte noch keinen CV, der mich wirklich zu 100% raushaben wollte

 

So einer hatte es heute auf mich Abgesehen. Zum Glück saß ich in meiner Azuma und habe 42 Flugzeuge abgeschoßen. 

[Seaman80]

Vor 4 Minuten, Basti542 sagte:

Ich hatte noch keinen CV, der mich wirklich zu 100% raushaben wollte - egal was ich getan habe. Denn auch der CV-Spieler macht nix, wenn du ihn hinhälst.

Ich hatte letztens einen ziemlich schlechten CV als Gegner. Trotzdem wußte er, dass man DD´s gut bearbeiten kann. Er brauchte letztlich 4x Anflüge, da ich mit Heal und Ausweichen einiges dodgen konnte. Nebel war nicht (Pan EU DD) und es war T6. Natürlich hat das mit dem "hinhalten" eine Weile geklappt. Weg kam ich nicht mehr, da er nachdem die Staffel verbraucht war, fix wieder an Ort und Stelle war und mich fix gefunden hat (AA war deaktiviert bis zum Spott).

Obwohl ich also alle Optionen gezogen hatte, war ich letztlich versenkt bzw. hatte in der ganzen Zeit keinen Nutzen für mein Team (kein Spotting oder cappen).

Vor 4 Minuten, Basti542 sagte:

Oder meinst du, er wartet 2 min neben deinem Smoke?

Wenn der DD smoked, flieg ich ein anderes Ziel an, und bin 1 Minute später mit einer neuen Staffel beim Smoke. Und ein DD im Smoke kann meist auch wenig für sein Team machen. Somit habe ich als CV schon mal fix einen schönen Einfluss aufs gegn. Team bzw. dessen Spotting durch den DD.

Vor 4 Minuten, Basti542 sagte:

Viele DD-Spieler sind aber so auf die CAPS fokusiert, oft auch auf einen ganz bestimmten CAP (das ist meins!) - sie machen es den CVs auch leicht. Man kann den CAP wechseln (iieehhh, 2 min sinnlos rumfahren), zurückfallen und den pushenden Gegner angreifen, schauen welche Seite der CV bevorzugt anfliegt (meistens die nähere Seite) und sich einen anderen Ort suchen und und und... 

Alles gemacht in meinem Bsp. von oben. Problem war halt, dass die Flieger nun mal schneller sind und er fix wieder meine Position hatte. Und wenn ich z.B. franz. DD spiele, bin ich eh permanent offen. Da braucht der mich dann nicht mal mehr suchen. Bin ich zu, weil ich nicht schiesse, fehlt dem Team auch der Mehrwert von meinem Schiff.

Vor 4 Minuten, Basti542 sagte:

Ich jammere ja auch nicht, weil auf meiner Seite 3 Radarkreuzer sind und spiele dann trotzdem auf dieser Seite. Dann habe ich mein unbefriedigendes Spielerlebnis aber auch selbst verschuldet.

Radar kann ich aktiv entgegen wirken. Ich fahr außer Reichweite, habe Torpdeos die weiter als das Radar kommen, oder die Teammates fokussieren das Schiff mit Radar. Zudem kommt neben der limitierten Reichweite noch der Cooldown hinzu. Beim CV? Reichweite egal. Wird schnell überbrückt. Teammates mit AA daneben? Egal, da die AA nicht wirklich mehr gut ist, wie zu RTS Zeiten. Den CV selber fokussieren? Nur wenn er blöd genug ist zu weit nach vorn zu fahren.

Ergo. Gegen Radar kann ich aktiv als DD was machen. Gegen den CV eher nicht.

[Seaman80]

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

A) Ist das so nicht ganz richtig. Der CV hat keine Autolenkwaffen, die ihr Ziel sicher finden.

Mit den Raketen zu treffen, ist keine Kunst. Die sind im übrigen die Hauptwaffe des CV gegen ein DD. Und schon lustig wenn man trotz ausweichen mal eben 5k bekommt.

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

Und er kann seine Flugzeuge auch nicht einfach irgendwo hin beamen.

Hat keiner gesagt. Gute Position vom CV und er ist immer fix da. Die Flieger des CV holen jedes Schiff ein. Es macht nen Unterschied ob ich minutenlang als DD hinter einen Kreuzer/BB hinterher fahre, oder ob ich mit Flugzeugen einen DD jage. Oder liege ich hier falsch mit den Geschwindigkeiten?

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

Genau genommen sehe ich die im Zerstörer sogar, bevor er mich sieht.

Und dann? Was mache ich dann z.B. als frz. DD? Bitte klär mich auf.

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

Und auch der CV kann mit seinen Flugzeugen nur an einem Ort überhaupt agieren (auch das war früher mal anders!).

Ja und warum war das anders? Stichwort Nachladezeit der Flugzeuge?! Zudem sollte das Micromanagement ja raus. Ergo nur 1 Staffel jetzt. Das die nun direkt nach Spielbeginn startet, während es früher anders war, ist bekannt?

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

Da haben wir mal wieder so eine "Überspitzung", die nicht pauschal zutrifft. Ohne jeglichen Skill läuft da also im CV auch nichts.

Lesen bitte! Ich habe geschrieben das der CV mit wenig Skill einen DD mit deutlich besseren Skill nass machen kann. Nochmal. Ist das ok für dich wenn die Schiffsklasse eine andere schlägt und der Skill der Spieler dabei fast egal ist?

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

b) Erinnert mich das "ich kann aber nichts machen außer ausweichen und früher oder später kriegt er mich" frappierend an die Klagen der Schlachtschifffahrer über Zerstörer.

Nochmal. Zeige mir bitte wie ich als DD aktiv dem CV entgegen wirken kann. Bitte. Ich nehme gern Tipps an.

Vor 3 Minuten, Pyrdacor sagte:

C) Einen viel schlimmeren  Effekt hat auf die DD aus meiner Sicht das Radar. Zumal wenn man sich anschaut, wieviele Schiffe mit Radar es inzwischen gibt und welche Reichweite das Radar hat. Das stört mich im DD eher mehr. Und da kann ich prinzipiell auch nichts anderes machen, als mich von möglichen "Todeszonen" fernhalten. Ja, stört mich auch... Fordere ich deshalb pauschal die Abschaffung von Radar?

Radar hat Cooldown, begrenzte Reichweite und die Schiffe mit Radar können vom Team fokussiert werden.

 

Nun mach das selbe mal am Bsp. des CV. Bitte!

[Pyrdacor]

19 minutes ago, Seaman80 said:

Mit den Raketen zu treffen, ist keine Kunst. Die sind im übrigen die Hauptwaffe des CV gegen ein DD. Und schon lustig wenn man trotz ausweichen mal eben 5k bekommt.

....

Ich gehe nicht auf alles ein, denn schon der erste Satz reicht mir eigentlich.

Wenn ich das so lese, hat der CV also quasi eine "Treffergarantie"? Sorry, das erlebe ich in meinem täglichen Spielalltag aber deutlich anders. Und zwar auf beiden Seiten, sowohl im CV als auch in anderen Schiffen.

Da fragt man sich schon, warum die CV nicht sogar mit den letzten Luschen drin ständig an der Spitze der Ergebnisliste stehen und ganze Spiele alleine gewinnen....

 

Ich kann mich nur wiederholen: Natürlich kann ein CV einen mal nerven. Aber das kann jeder andere Gegner auch... Und manchmal sogar die eigenen Teamkollegen.

 

Im übrigen fand ich das Statement von @ Basti542  weiter oben recht interessant, wie es ein wirklich guter Spieler so sieht.

 

 

[Basti542]

21 minutes ago, Seaman80 said:

Ich hatte letztens einen ziemlich schlechten CV als Gegner. Trotzdem wußte er, dass man DD´s gut bearbeiten kann. Er brauchte letztlich 4x Anflüge, da ich mit Heal und Ausweichen einiges dodgen konnte. Nebel war nicht (Pan EU DD) und es war T6. Natürlich hat das mit dem "hinhalten" eine Weile geklappt. Weg kam ich nicht mehr, da er nachdem die Staffel verbraucht war, fix wieder an Ort und Stelle war und mich fix gefunden hat (AA war deaktiviert bis zum Spott).

Obwohl ich also alle Optionen gezogen hatte, war ich letztlich versenkt bzw. hatte in der ganzen Zeit keinen Nutzen für mein Team (kein Spotting oder cappen).

Wenn der DD smoked, flieg ich ein anderes Ziel an, und bin 1 Minute später mit einer neuen Staffel beim Smoke. Und ein DD im Smoke kann meist auch wenig für sein Team machen. Somit habe ich als CV schon mal fix einen schönen Einfluss aufs gegn. Team bzw. dessen Spotting durch den DD.

Alles gemacht in meinem Bsp. von oben. Problem war halt, dass die Flieger nun mal schneller sind und er fix wieder meine Position hatte. Und wenn ich z.B. franz. DD spiele, bin ich eh permanent offen. Da braucht der mich dann nicht mal mehr suchen. Bin ich zu, weil ich nicht schiesse, fehlt dem Team auch der Mehrwert von meinem Schiff.

Radar kann ich aktiv entgegen wirken. Ich fahr außer Reichweite, habe Torpdeos die weiter als das Radar kommen, oder die Teammates fokussieren das Schiff mit Radar. Zudem kommt neben der limitierten Reichweite noch der Cooldown hinzu. Beim CV? Reichweite egal. Wird schnell überbrückt. Teammates mit AA daneben? Egal, da die AA nicht wirklich mehr gut ist, wie zu RTS Zeiten. Den CV selber fokussieren? Nur wenn er blöd genug ist zu weit nach vorn zu fahren.

Ergo. Gegen Radar kann ich aktiv als DD was machen. Gegen den CV eher nicht.

Ich hatte ja weiter oben geschrieben, dass man auch seine DD-Auswahl überdenken muss. Franz. DDs sind natürlich im Moment etwas gekniffen, aber es gibt genügend Alternativen.

 

Radar ist das gleiche. Nicht alle Tier 10 DDs haben 12km oder mehr Reichweite bei den Torps. 

 

Du kannst deine Kleber auf 16.3 km Range pimpen, bist du i.d.r. auch safe. Es gibt Möglichkeiten - man muss sie nutzen.

 

D.h. nicht, dass ich keine Probleme mit den CVs sehe - aber ein CV hat keinen Autowin gegen einen DD. Nicht mal wenn der CV es drauf anlegt... 

[SandmannX]

@Seaman80

In all deinen Punkten, kann ich dir aus meiner Erfahrung nur zustimmen.

 

Aus Cv-Sicht wären meine Tipps für DDs, nutzt die Halland, Kidd oder brit. DDs. Grade die Britten, mit der schnellen Smoke, gutem Concealment und immerhin mittelmäßiger AA, können viel Zeit beanspruchen eh man die versenkt hat, wenn sie gut gespielt werden.

 

Für den Rest gilt, sich niemals weiter als 6km von der eigenen Flotte entfernen oder mit anderen DDs eng zusammenfahren. Auch wenn das einige Nachteile mitbringt. z.b. weniger Gefechtseinfluss, weniger XP und Credits und vermutlich weniger Spielspaß. Je länger ein DD lebt umso besser fürs Team und umso höher eure Winrate. Erwischt euch der CV doch, sucht AA unterstützung, schaltet auch mal die AA aus um wieder unentdeckt zu sein vor der nächsten Angriffswelle. Spielt mit bremse und beschleunigung. Es wird euch am Ende nicht retten, aber es kostet dem CV Zeit, Zeit in der euer Team Fortschritte erzielen kann. Auch wenn es vom Xp-rating nicht angemessen belohnt wird. Aber so ist nunmal leider die CV-Meta.

 

Ebenso sieht man als CV viel zu viele DDs, die sich ihrem Schicksal nahezu widerstandslos ergeben und es so dem CV schlichtweg noch einfacher machen.

[Seaman80]

Vor 7 Minuten, Pyrdacor sagte:

Ich gehe nicht auf alles ein, denn schon der erste Satz reicht mir eigentlich.

Wenn ich das so lese, hat der CV also quasi eine "Treffergarantie"? Sorry, das erlebe ich in meinem täglichen Spielalltag aber deutlich anders. Und zwar auf beiden Seiten, sowohl im CV als auch in anderen Schiffen.

Da fragt man sich schon, warum die CV nicht sogar mit den letzten Luschen drin ständig an der Spitze der Ergebnisliste stehen und ganze Spiele alleine gewinnen....

 

Ich kann mich nur wiederholen: Natürlich kann ein CV einen mal nerven. Aber das kann jeder andere Gegner auch... Und manchmal sogar die eigenen Teamkollegen.

 

Im übrigen fand ich das Statement von @ Basti542  weiter oben recht interessant, wie es ein wirklich guter Spieler so sieht.

 

 

Ja wow..So stell ich mir auch eine sachliche Diskussion vor. Ich frage dich nach Möglichkeiten den CV aktiv entgegen zu wirken und bekomme das.....Ergo keine Antworten auf meine Fragen? Hätte mich auch gewundert.

 

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Ich hatte ja weiter oben geschrieben, dass man auch seine DD-Auswahl überdenken muss. Franz. DDs sind natürlich im Moment etwas gekniffen, aber es gibt genügend Alternativen.

Natürlich kann ich abhängig von der Meta mir die Nation aussuchen. Wenn ich Random fahre, geh ich aber eher auf Schiffe, auf die ich auch Lust habe. Was mir halt fehlt ist, dass ich aktiv eher nix ausrichten kann. Wenn wenigtens die AA einiger Schiffe stark genug wäre (Mino, DM, usw. vor dem Rework) dann könnte ich die Nähe suchen und in den "No-Fly-Zonen" einigermaßen sicher sein. Aber selbst diese Option ist ja im jetzigen Zustand nicht gegeben.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Radar ist das gleiche. Nicht alle Tier 10 DDs haben 12km oder mehr Reichweite bei den Torps. 

Schon klar. ;) Nur wird kaum ein Schiff mit Radar (ausgenommen mal DD wie Black und Co.) mir hinterher fahren im DD. Ich fahre ja auch als DD nicht sofort in den Cap, wenn ich nicht mal weiss wo die Schiffe mit Radar sich positionieren auf der gegn. Seite. Seh ich das, kann ich gezielt entgegen wirken und spotten (und hoffen das mein Team darauf schießt) oder eben außerhalb der Range fahren bzw. triggern. Gegen den CV? Alles egal wenn der ein auch nur ein wenig Skill hat.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Du kannst deine Kleber auf 16.3 km Range pimpen, bist du i.d.r. auch safe. Es gibt Möglichkeiten - man muss sie nutzen.

Du sagst selbst i.d.R. ;) Wenn der CV auf DD aus ist, dann kommt der auch dahin und bearbeitet dich.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

D.h. nicht, dass ich keine Probleme mit den CVs sehe - aber ein CV hat keinen Autowin gegen einen DD. Nicht mal wenn der CV es drauf anlegt... 

Von Autowin habe ich nie was gesagt. Mir geht es um die Interaktion CV vs. DD. Das ist aktuell einfach nicht gebalanced. Wo vorher noch einige DD starke AA hatten (Kidd, Groso, Sims, etc.) ist aktuell nur die Halland in der Lage dagegen zu halten. Als DD mit schwacher AA habe ich den Schutz der Flotte gesucht, wo es vorher eben auch "No-Fly-Zonen" gab. Dies ist aktuell auch hinfällig.

 

Schönes Bsp. auch vor einiger Zeit gehabt. Gefechtsbeginn und kurz darauf fliegt eine Lexi mich in der Atlanta an. Deff AA, Sektorfokus und er schaffte es mit den Rockets mir im ersten Anflug über 50% der HP abzuziehen. Sicher 1 Stufe Unterschied. Aber Prerework flog eine Lexi auch nicht so einfach eine Atlanta an. Und das war m.E. ein von WG ausgewiesenes AA Schiff.^^

[Basti542]

Nachtrag: In vielen Fällen darf man nicht nur den gegnerischen CV berücksichtigen - sondern auch den eigenen. Gerade wenn man den mal lieb fragt, dann hilft der einem i.d.R. auch. Wie oft sind gegnerische DDs nicht am CV, sondern durch mich versenkt worden, weil der CV ihn mir aufgemacht hat. 

 

Auch hilft mir das Spotting meines CVs wenn ich im Smoke bin oder wenn ich meine Entscheidung treffe, zu welchen Cap ich fahre. Radarkreuzer sehe ich so deutlich früher und kann sie ggf. umfahren.

 

Also wenn man schon den negativen Impact eines CV hier beschreibt, dann doch bitte aber auch positiven Einflüsse. Und die sind ja auch unbestreitbar dar. Ich habe in meinen Russen-DDs / franz. DDs sogar gern einen CV im Team. Eher weniger in meiner Z52 ^^

[Seaman80]

Vor 1 Minute, Basti542 sagte:

Nachtrag: In vielen Fällen darf man nicht nur den gegnerischen CV berücksichtigen - sondern auch den eigenen. Gerade wenn man den mal lieb fragt, dann hilft der einem i.d.R. auch. Wie oft sind gegnerische DDs nicht am CV, sondern durch mich versenkt worden, weil der CV ihn mir aufgemacht hat. 

 

Auch hilft mir das Spotting meines CVs wenn ich im Smoke bin oder wenn ich meine Entscheidung treffe, zu welchen Cap ich fahre. Radarkreuzer sehe ich so deutlich früher und kann sie ggf. umfahren.

 

Also wenn man schon den negativen Impact eines CV hier beschreibt, dann doch bitte aber auch positiven Einflüsse. Und die sind ja auch unbestreitbar dar. Ich habe in meinen Russen-DDs / franz. DDs sogar gern einen CV im Team. Eher weniger in meiner Z52 ^^

Bin ich ganz bei dir. Allerdings fand ich beim RTS es eben auch schön als CV, dem eigenen DD aktiv mit Jäger zu helfen. Die Jäger aktuell sind auch nur schnödes Beiwerk und mehr zum spotten geeignet, als für AA Support.

 

Das Spottingpotenzial ist ja auch trotz Rework nach wie vor hoch. Es ist nur einfacher, da Leute die mit dem Micromanagement nicht klar kamen, nun dies nicht mehr beachten müssen. Einfach los und DMG farmen und nebenbei spotten.^^

[Pyrdacor]

10 minutes ago, Seaman80 said:

Ja wow..So stell ich mir auch eine sachliche Diskussion vor. Ich frage dich nach Möglichkeiten den CV aktiv entgegen zu wirken und bekomme das.....Ergo keine Antworten auf meine Fragen? Hätte mich auch gewundert.

...-

Sorry, aber hier findet eben keine sachliche Diskussion statt. Sondern es werden subjektive Meinungen ausgetauscht.

Du scheinst den Eindruck zu haben, dass im CV jeder ohne irgendwelchen Skill Superergebnisse erzielen kann. Und anscheinend verbreitet die reine Anwesenheit eines CV im Gefecht scnon Angst und Schrecken?

 

Ich frage mich, wieso dann nicht jeder "Lowskill" oder Anfänger im CV Topergebnisse erzielt, wenn es ja so einfach ist.

 

Und zu dem Entgegenwirken: Was tut ein Zerstörer, wenn sich in Cap-Nähe ein feindlicher Radarkreuzer hinter einer Insel versteckt? Wie wirkt er dem entgegen?

Und solche Radarkreuzer gibt es deutlich mehr im Gefecht, als CV.

[Basti542]

11 minutes ago, Seaman80 said:

Ja wow..So stell ich mir auch eine sachliche Diskussion vor. Ich frage dich nach Möglichkeiten den CV aktiv entgegen zu wirken und bekomme das.....Ergo keine Antworten auf meine Fragen? Hätte mich auch gewundert.

 

Natürlich kann ich abhängig von der Meta mir die Nation aussuchen. Wenn ich Random fahre, geh ich aber eher auf Schiffe, auf die ich auch Lust habe. Was mir halt fehlt ist, dass ich aktiv eher nix ausrichten kann. Wenn wenigtens die AA einiger Schiffe stark genug wäre (Mino, DM, usw. vor dem Rework) dann könnte ich die Nähe suchen und in den "No-Fly-Zonen" einigermaßen sicher sein. Aber selbst diese Option ist ja im jetzigen Zustand nicht gegeben.

Schon klar. ;) Nur wird kaum ein Schiff mit Radar (ausgenommen mal DD wie Black und Co.) mir hinterher fahren im DD. Ich fahre ja auch als DD nicht sofort in den Cap, wenn ich nicht mal weiss wo die Schiffe mit Radar sich positionieren auf der gegn. Seite. Seh ich das, kann ich gezielt entgegen wirken und spotten (und hoffen das mein Team darauf schießt) oder eben außerhalb der Range fahren bzw. triggern. Gegen den CV? Alles egal wenn der ein auch nur ein wenig Skill hat.

Du sagst selbst i.d.R. ;) Wenn der CV auf DD aus ist, dann kommt der auch dahin und bearbeitet dich.

Von Autowin habe ich nie was gesagt. Mir geht es um die Interaktion CV vs. DD. Das ist aktuell einfach nicht gebalanced. Wo vorher noch einige DD starke AA hatten (Kidd, Groso, Sims, etc.) ist aktuell nur die Halland in der Lage dagegen zu halten. Als DD mit schwacher AA habe ich den Schutz der Flotte gesucht, wo es vorher eben auch "No-Fly-Zonen" gab. Dies ist aktuell auch hinfällig.

 

Schönes Bsp. auch vor einiger Zeit gehabt. Gefechtsbeginn und kurz darauf fliegt eine Lexi mich in der Atlanta an. Deff AA, Sektorfokus und er schaffte es mit den Rockets mir im ersten Anflug über 50% der HP abzuziehen. Sicher 1 Stufe Unterschied. Aber Prerework flog eine Lexi auch nicht so einfach eine Atlanta an. Und das war m.E. ein von WG ausgewiesenes AA Schiff.^^

Da sprichst du was an - AA-Kreuzer haben viel mehr verloren.

 

Oder konnte man sich gegen die alten CVs im DD ernsthaft wehren? Ich bitte euch - da wurde ein leerer Bombersquad über dir geparkt und du warst immer offen. Und der CV hat gleichzeitig auf der anderen Seite der Karte Schaden gemacht. Da war der CV auch gern mal zu Beginn in allen Caps... und nicht nur in einem :-)

 

Und natürlich kann ein CV in diesem einem Match genau dich raushaben wollen - aber betrifft das wirklich 100% deiner Spielerfahrung? Das sind bei mir keine 5% - wo ich mich selber über den CV wirklich aufrege. Und selbst hier dürfte die Hälfte mein Verschulden gewesen sein...

 

Ich hatte in den letzten 21 Tagen genau 21 Matches. Davon 18 in DDs. Siegquote 72,22% mit deutlich über 110k Schaden im Durchschnitt. Und da war sogar ne Z52 und ne Kleber dabei (sogar mit CV). 

 

Ich will nur sagen - als CV hast du es auch nicht immer so leicht und musst für deinen Schaden / Siegquote auch ackern. Da kriegste auch nix geschenkt ;-)

 

Nachtrag: Ich rege mich viel mehr über mein Team auf, als über den CV. Wenn ich nur eine Sache ändern könnte, wäre es nicht der CV :-) 

 

2. Nachtrag: Und erinnere nur ich mich an die Doppel- oder Dreifachtorpedodrops, so aus gefühlt allen Richtungen. Welcher DD konnte die denn dogden? Auch nur die wenigsten... Und das waren auch immer so um die 5k Schaden pro Torpedo. Das machen halt heute die Rockets...

[germanjg1]

58 minutes ago, Seaman80 said:

Auch ich wiederhole mich gern. Das Problem ist nicht das ein CV dabei ist, oder das der Toptier ist. Auch nicht das er spotten kann oder DD angreifen kann. Das Problem ist, dass ich als DD aktiv nichts machen kann und der Skill eines DD Spielers durch den CV als Klasse aufgeraucht wird, bei nicht mal annähernden Skill des CV Fahrers!

 

Wenn beide Spieler den selben Skill aufbringen, dann alles i.O. Aber wie kann es sein, dass ein schlechter CV Fahrer trotzdem einen guten DD leicht das Match verderben kann? Egal was der DD macht (AA aus, Smoke legen, Nähe zur Flotte suchen, etc. pp.). Wo wird hier der Faktor Skill groß berücksichtigt?

 

Ohja wenn man Öland fährt und ne 43% Hakuryu einem fast halbiert mit deren Raketen.

 

44 minutes ago, Basti542 said:

Ich hatte noch keinen CV, der mich wirklich zu 100% raushaben wollte - egal was ich getan habe. Denn auch der CV-Spieler macht nix, wenn du ihn hinhälst. Oder meinst du, er wartet 2 min neben deinem Smoke?

 

Viele DD-Spieler sind aber so auf die CAPS fokusiert, oft auch auf einen ganz bestimmten CAP (das ist meins!) - sie machen es den CVs auch leicht. Man kann den CAP wechseln (iieehhh, 2 min sinnlos rumfahren), zurückfallen und den pushenden Gegner angreifen, schauen welche Seite der CV bevorzugt anfliegt (meistens die nähere Seite) und sich einen anderen Ort suchen und und und... 

 

Ich jammere ja auch nicht, weil auf meiner Seite 3 Radarkreuzer sind und spiele dann trotzdem auf dieser Seite. Dann habe ich mein unbefriedigendes Spielerlebnis aber auch selbst verschuldet.

 

Sry aber das du noch nie einen CV hattest der dich raushaben wollte kann ich dir einfach nicht abnehmen, da würde ja echt die Aluhuttheorie wirken das Hurrican Clans nen besonders MM haben ... Gerade bei den CV Spielern gibt es sehr viele die größtenteils nur auf DD Jagd gehen und für Hurrican Clans lohnt sich mitunter schon mal der längere Anflugsweg, gerade die mit dem MM-Monitor unterwegs sind gehen nur auf die sehr guten Spieler.

 

 

Das mit fokussiert sein auf etwas passiert jeden mal. Ich kenne es aber nicht das man sich mehrere Minuten mal raushalten kann weil da passiert schon einiges, und ohne Risiko auch kein Erfolg. Das muss man einfach mal beobachten wenn man selbst keinen DD in der Division hat aber bei den meisten Games ist zb immer der gegnerische DD als erstes im Cap, das muss man einfach mal beobachten wie die eigenen DD,s rumdümpeln und dem Gegner schon mal 50 Punkte schenken er sie gecapt haben. 

 

Ich weiß gar nicht über was man sich mehr aufregen soll inkompetente DD oder CV, ehrlich gesagt nimmt sich das nicht viel.

[Basti542]

2 minutes ago, germanjg1 said:

 

Sry aber das du noch nie einen CV hattest der dich raushaben wollte kann ich dir einfach nicht abnehmen, da würde ja echt die Aluhuttheorie wirken das Hurrican Clans nen besonders MM haben ... Gerade bei den CV Spielern gibt es sehr viele die größtenteils nur auf DD Jagd gehen und für Hurrican Clans lohnt sich mitunter schon mal der längere Anflugsweg, gerade die mit dem MM-Monitor unterwegs sind gehen nur auf die sehr guten Spieler.

 

 

Das mit fokussiert sein auf etwas passiert jeden mal. Ich kenne es aber nicht das man sich mehrere Minuten mal raushalten kann weil da passiert schon einiges, und ohne Risiko auch kein Erfolg. Das muss man einfach mal beobachten wenn man selbst keinen DD in der Division hat aber bei den meisten Games ist zb immer der gegnerische DD als erstes im Cap, das muss man einfach mal beobachten wie die eigenen DD,s rumdümpeln und dem Gegner schon mal 50 Punkte schenken er sie gecapt haben. 

 

Ich weiß gar nicht über was man sich mehr aufregen soll inkompetente DD oder CV, ehrlich gesagt nimmt sich das nicht viel.

Natürlich, wenn ich den CV angreife - dann wehren die sich i.d.R. (so ein Scheiss aber auch) - oder im Mid- / Lategame, wenn die "einfacheren" Ziele versenkt sind. 

 

Aber ein CV, der von Minute 1 bis Ende nur mich angegriffen hat - sorry, soweit habe ich es gar nicht erst kommen lassen.

 

Und natürlich kann ich dem Gegnerteam 50 Punkte schenken. Ich weiss gar nicht, was alle immer so geil sind auf early caps. Das kostet dein Team i.d.R. einen Zerstörer und noch massig HP bei den Unterstützungsschiffen. Ein Cap ist wertlos, wenn du ihn danach nicht halten kannst. Und ich habe die ersten 4-5 min keinen Druck einen Cap zwingend einnehmen zu müssen... 

 

Sollte dennoch ein besonderer MM für mich reserviert sein - danke @WG. Nächster Dublonenkauf kommt :-) 

[Seaman80]

Vor 8 Minuten, Pyrdacor sagte:

Sorry, aber hier findet eben keine sachliche Diskussion statt. Sondern es werden subjektive Meinungen ausgetauscht.

Du scheinst den Eindruck zu haben, dass im CV jeder ohne irgendwelchen Skill Superergebnisse erzielen kann. Und anscheinend verbreitet die reine Anwesenheit eines CV im Gefecht scnon Angst und Schrecken?

So liest du also. Ich habe dir bereits 2x geschrieben das es eben nicht "ohne jeglichen Skill" geht. Und ja total subjektiv die Meinung wenn sie auf Tatsachen beruht und es eben nicht nur meine Meinung ist. Komisch das selbst Unicum CV Fahrer der Meinung sind. Warum wohl?

Vor 8 Minuten, Pyrdacor sagte:

Und zu dem Entgegenwirken: Was tut ein Zerstörer, wenn sich in Cap-Nähe ein feindlicher Radarkreuzer hinter einer Insel versteckt? Wie wirkt er dem entgegen?

Und solche Radarkreuzer gibt es deutlich mehr im Gefecht, als CV.

Joa da sind wir beim Skill des Spielers. Auch hier habe ich mehr als genug vorher geschrieben, dass Radar einfacher zu handhaben ist als ein CV. Vielleicht mal lesen?!

 

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Da sprichst du was an - AA-Kreuzer haben viel mehr verloren.

Was ich nicht ganz nachvollziehen kann.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Oder konnte man sich gegen die alten CVs im DD ernsthaft wehren? Ich bitte euch - da wurde ein leerer Bombersquad über dir geparkt und du warst immer offen. Und der CV hat gleichzeitig auf der anderen Seite der Karte Schaden gemacht. Da war der CV auch gern mal zu Beginn in allen Caps... und nicht nur in einem :-)

Korrekt. Mit z.B. Kidd und Co. war der CV aber eben auch gekniffen. Verliert er die leeren Bomber, wird es schwerer für ihn. Letztlich hatte der CV einen begrenzte Kapazität und musste mit den Fliegern haushalten. Wenn der 2x oder 3x eine Kidd anflog, war der Rest seiner Flugzeuge im Hangar übersichtlich.  Leerer CV = nutzlos. Heute nicht mehr ganz soo extrem.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Und natürlich kann ein CV in diesem einem Match genau dich raushaben wollen - aber betrifft das wirklich 100% deiner Spielerfahrung? Das sind bei mir keine 5% - wo ich mich selber über den CV wirklich aufrege. Und selbst hier dürfte die Hälfte mein Verschulden gewesen sein...

Klar ist das nicht in jedem Gefecht mit CV. Allerdings bin ich ja nicht der Einzige hier was die Erfahrung angeht. Mich persönlich stört einfach, dass eine Klasse eine andere, bei unterschiedlichen Spielerskill, so einfach dominieren kann. Auch wenn es eben Konter im Spiel für gewisse Mechaniken gibt, sollte der Skill des Spielers den größten Einfluss haben (meine Meinung). Das sehe ich in dem Fall eben nicht.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Ich will nur sagen - als CV hast du es auch nicht immer so leicht und musst für deinen Schaden / Siegquote auch ackern. Da kriegste auch nix geschenkt ;-)

Logisch muss man als CV auch was machen. Eben kein Autowin. Ich hatte gestern in der Enterprise als Gegner 2x Maas auf einer Seite. Frag mal nach deren Spaß trotz Smoke, etc.^^ Die kamen weder zum cappen noch zum spotten oder DMG machen. Die Hipper/Bismarck daneben halfen auch wenig.

Vor 11 Minuten, Basti542 sagte:

Nachtrag: Ich rege mich viel mehr über mein Team auf, als über den CV. Wenn ich nur eine Sache ändern könnte, wäre es nicht der CV :-)

 

2. Nachtrag: Und erinnere nur ich mich an die Doppel- oder Dreifachtorpedodrops, so aus gefühlt allen Richtungen. Welcher DD konnte die denn dogden? Auch nur die wenigsten... Und das waren auch immer so um die 5k Schaden pro Torpedo. Das machen halt heute die Rockets...

Was das Team angeht und aufregen, sind wir wohl einer Meinung. ^^ Aber das ist ein anderes Thema. ;)

 

Das Crosstorpen war deutlich anspruchsvoller als heute die Rockets. RTS war Skill beim CV mehr gefragt als heute. Naja sollte ja auch leichter zu spielen sein. xD

[Th3Midnight]

Am 15.5.2020 um 19:17, El2aZeR sagte:

Aber die Meinung ganz schnell von "Wenn du 7k+ damage reinkriegst, biste immer selber Schuld" zu "Gilt nur für ein paar CVs" geändert, was?

Das ist wohl eher ein Kommunikationsproblem. Ich ging bei meinem Beispiel von einem T8 CV mit vertikaler Ellipse aus. Ich hatte mit der Enterprise bereits 10k Treffer, wenn das Ziel in die Salve reindreht.

Das entfällt z.B. bei einer Shokaku. Dafür ist das Schadenspotenzial ihrer Schlachtflugzeuge geringer.

 

Ich bin der Ansicht, dass sich ein allein fahrender DD des Risikos bewusst sein sollte, wenn ein CV im Spiel ist. Wer vorher Fehler in der Positionierung macht oder ein hohes Risiko eingeht, muss auch mit den ev. Folgen leben. Die sollten jedoch ausgewogen sein. Vielmehr ist eine Divi aus CL(s) +  EU DD(s) ggf. plus Smoke eine gute Kombination, die zwar den Angriff letztlich nicht vollständig unterbinden kann, wohl aber dem CV viele Flugzeuge bei dem Versuch kosten kann. Aber das erfordert Teamwork, was leider viel zu selten vorkommt.

Was wird denn erwartet? Das ein DD jedes Flugzeug auch als Lowtier abschießen kann und quasi unverwundbar ist?

Hier wird ein Ausnahme-CV (only/mostly?)-Spieler von CV Hatern bemüht, um darzustellen, wie suboptimal der gesamte Rework ist. Irgendwie hat das einen faden Beigeschmack.

 

Fakt ist, die Balance zwischen DD und CV passt nicht. Das betrifft im Besonderen Toptier CV gegen Lowtier DD oder auch anders herum zB. Kaga gegen Halland.

Hinzu kommt der hohe Einfluss auf das Spiel, den ein guter CV Spieler gegenüber einer Tomate auf der anderen Seite hat. Ferner müssten die AA Skills und das Modul überarbeitet werden, damit sich deren Anwendung lohnt. Ideal wäre die Einführung eines ggf. skillabhängigen, manuellen AA-Zielmodus für mehr Interaktion zwischen Flugzeugen und Schiffen. Aber das geht vielleicht schon zu sehr in Richtung Simulation. 

Das Thema ist und bleibt eine Baustelle. Mit den kommenden AP Raketen dürfte das kaum besser werden.

Daran werden auch 15 weitere Seiten an Salt Beiträgen oder der x-te Thread nichts ändern.

[Pyrdacor]

3 minutes ago, MidnightByTheSea said:

.....

 

Fakt ist, die Balance zwischen DD und CV passt nicht. Das betrifft im Besonderen Toptier CV gegen Lowtier DD oder auch anders herum zB. Kaga gegen Halland.

.....

Daran werden auch 15 weitere Seiten an Salt Beiträgen oder der x-te Thread nichts ändern.

Das kann ich allerdings unterschreiben.

Ist ja auch exakt der Punkt, den ich auch gerne ankreide: Nur jede zweite Stufe ein CV hat das Balancing unnötig erschwert, da ist das Feintuning unnötig schwierig.

Und genau das führt eben zu den (salty) Beiträgen, dass wechselseitig die CV zu stark oder zu schwach seien.

 

Und ja, ich denke auch, die Diskussion dreht sich letztlich im Kreis. Zumal ja WG inzwischen von dem "guten" Balancing der CV so überzeugt zu sein scheint, dass sie noch eine weitere CV-Reihe herausbringen.

[Pikkozoikum]

On 5/17/2020 at 7:55 AM, Enkidu136 said:

jetzt wo dus sagst

 

Ich finde das aktuelle Balancing schon ganz gut gelungen. Man darf ja nicht vergessen, dass WG gerademal seit läppischen 12 oder XY Monaten daran arbeitet. Wenn ich als DD einen CV ausspiele, dann darf der mich natürlich in 20 Sekunden killen. Alles Andere wäre total unfääär dem CV gegenüber.

 

. . . somal ich auch noch üben muss

 

. . . um gegen solch einen CV Pro bestehen zu können

 

. . . 20 Sekunden Fun pur, was willste mehr

 

wie wäre es wohl gelaufen, wenn der Gegner ein T8 Schlachtschiff wäre, und du ein T7 Kreuzer? ;)

 

Du bist halt die ganze Zeit sichtbar, smoke ist auch ungenutzt. Wenn der CV eins gut kann, dann ist es isolierte, sichtbare Ziele auszuschalten. Ist fast so wie stillstehende, breitseite Ziele gegen Schlachtschiffe. Und gerade der USN CV hat gute Raketen.