CVs

[1MajorKoenig]

2 hours ago, Nalfein_71 said:

TB Squads als Ziel einlocken und eindrehen anstatt rauszudrehen um wirklich alle Torpedos einzusammeln. Das hat damals zu den grundlegenden Basics gehört was man gegen TB macht.

Ja klar bloß wussten das auch die CV Spieler und konnten das beim Anflug entsprechend berücksichtigen.

 

2 hours ago, El2aZeR said:

Nicht wenn es darum geht, ob das eine besser, gleichauf oder schlechter ist 

Doch klar auch dann. Wobei ich diese Frage gar nicht so interessant finde. 

 

2 hours ago, El2aZeR said:

DM einer der schlechtesten T10 Kreuzer ist?

Wie zur Hölle kommst du denn auf die?

 

2 hours ago, El2aZeR said:

Und du kannst mir sicher sagen, warum.

DPM, Pen, etc.sind für ein Gunfight interessant um zu bestimmen wie die Chancen im Kampf gegeneinander stehen. DPM bei Torps ist ziemlich witzlos weil der Einsatz asymmetrische erfolgt und der Wert - obwohl er natürlich errechnet werden kann - keine weitere Relevanz hat. Bei CVs ist das ähnlich. Oder was willst du mit diesem Wert beweisen? 

[El2aZeR]

5 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Doch klar auch dann. Wobei ich diese Frage gar nicht so interessant finde. 

 

Aha, wenn du also vergleichen willst ob bspw. die Stalin besser/schlechter ist als andere Kreuzer, da ist es relevant, dass eine 40% Kartoffel in der Stalin einfach wegradiert wird, weil der Breitseite zeigt?

 

6 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Wie zur Hölle kommst du denn auf die?

 

Laut dir sind solche Statistiken doch was wert, oder?

 

7 minutes ago, 1MajorKoenig said:

DPM, Pen, etc.sind für ein Gunfight interessant um zu bestimmen wie die Chancen im Kampf gegeneinander stehen. DPM bei Torps ist ziemlich witzlos weil der Einsatz asymmetrische erfolgt und der Wert - obwohl er natürlich errechnet werden kann - keine weitere Relevanz hat. Bei CVs ist das ähnlich. Oder was willst du mit diesem Wert beweisen?

 

Es wird hier ja auch nicht über DPM geredet, sondern um damage potential, was alles (alpha, feuerrate, DoT, etc.) mit einschließt. Und das lässt sich durchaus untereinander in der jeweiligen Klasse (guns, torps, planes) vergleichen. Die TBs der Lexington haben beispielsweise wegen einer Vielzahl von Gründen ein deutlich höheres damage potential als die von der Implacable.

Und da sich die Methode, mit der Flieger angreifen auch nicht wirklich zwischen Rework und RTS geändert hat, lässt sich das ebenso vergleichen. Wo man beim rework in den high tier CVs je nach Situation auf das gleiche oder höheres damage potential hinaus kommt.

[1MajorKoenig]

16 minutes ago, El2aZeR said:

Aha, wenn du also vergleichen willst ob bspw. die Stalin besser/schlechter ist als andere Kreuzer, da ist es relevant, dass eine 40% Kartoffel in der Stalin einfach wegradiert wird, weil der Breitseite zeigt?

 

 

Deswegen ja auch die verschiedenen Skillgruppen und der Vergleich zu anderen Schiffen der gleichen Spieler.

 

17 minutes ago, El2aZeR said:

Laut dir sind solche Statistiken doch was wert, oder?

 

Klar können Statistiken hilfreich sein. Aber was soll die DM jetzt damit zu tun haben?

[El2aZeR]

43 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Deswegen ja auch die verschiedenen Skillgruppen und der Vergleich zu anderen Schiffen der gleichen Spieler.

 

Und warum ist es überhaupt in so einem Vergleich relevant, sich einen Überblick über jede Skillgruppe zu verschaffen?

 

44 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Klar können Statistiken hilfreich sein. Aber was soll die DM jetzt damit zu tun haben?

 

Laut stats ist die DM einer der schlechteren T10 Kreuzer. Je nach server und %-Filter ist die entweder im Mittelfeld oder findet sich im Keller.

Folglich gesehen muss das Schiff laut dir schlecht sein, oder?

[Zenturio52]

2 hours ago, Seaman80 said:

Keine Ahnung wie man auf die Idee kommen kann, dass die CV nach dem Rework nicht das selbe Potential entfalten können wie vorher. Das es sich nur gewisse Aspekte verschoben hat, sollte auch ein Blinder sehen.

Es kommt halt ganz drauf an was man unter Potenzial versteht.

Schaden geht etwa so gut wie mit RTS CV. Wobei es nach stats and numbers anders aussieht.

Einfluss auf die WR ist meiner Meinung nach etwas geringer einfach weil man auf der Map überall gleichzeitig sein konnte.

Alphastrikes des RTS CVs schätze ich stärker ein als das jetzige gameplay.

Der CV ist immer noch die stärkste Klasse aber meiner Meinung nach etwas schwächer.

 

 

[1MajorKoenig]

30 minutes ago, El2aZeR said:

Laut stats ist die DM einer der schlechteren T10 Kreuzer. Je nach server und %-Filter ist die entweder im Mittelfeld oder findet sich im Keller.

Folglich gesehen muss das Schiff laut dir schlecht sein, oder?

 

Globaler Durchschnitt? Müsste man sich wiederum die Ergebisse der Vergleichsgruppen anschauen. Der Vergleich müsste ein vernünftiges Bild zeigen - hast du diese Daten?

 

31 minutes ago, El2aZeR said:

Und warum ist es überhaupt in so einem Vergleich relevant, sich einen Überblick über jede Skillgruppe zu verschaffen?

 

Siehe oben - deshalb 

[El2aZeR]

16 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Globaler Durchschnitt? Müsste man sich wiederum die Ergebisse der Vergleichsgruppen anschauen. Der Vergleich müsste ein vernünftiges Bild zeigen - hast du diese Daten?

 

Ist relativ konsistent auf wows-numbers. Stalin steht immer ganz oben, auf den nächsten Plätzen tauschen sich Colbert, Goliath, Venezia, HIV, Moskva und PR.

Wenn man sich jedoch mal die globalen recent stats auf maplesyrup anguckt, steht die DM plötzlich sehr weit oben. Sehr seltsam, ne?

 

Auf beiden Seiten ist die Smolensk aber im Keller. Die ist also zu schwach und sollte gebufft werden, was?

 

25 minutes ago, 1MajorKoenig said:

Siehe oben - deshalb 

 

Deine Logik bewegt sich im Kreis. "Der Durchschnitt ist wichtig, weil der Vergleich vom Durchschnitt zeigt, dass der Durchschnitt wichtig ist, weil...."

 

34 minutes ago, Zenturio52 said:

Einfluss auf die WR ist meiner Meinung nach etwas geringer einfach weil man auf der Map überall gleichzeitig sein konnte.

 

Was die neu gewonnene Flexibilität mehr als nur ausgleicht.

[Pikkozoikum]

1 hour ago, 1MajorKoenig said:

Globaler Durchschnitt? Müsste man sich wiederum die Ergebisse der Vergleichsgruppen anschauen. Der Vergleich müsste ein vernünftiges Bild zeigen - hast du diese Daten?

Man muss sowas eben immer richtig interpretieren und das ist manchmal gar nicht leicht. Für die "schlechten" Werte der DM würde ich hauptsächlich vermuten, dass es einfach daran liegt, dass so viele Spieler die haben. Sprich auch die ganzen Gelegenheitsspieler, die keine Zeit haben, sich die neusten Schiffe zu holen. Sowas zieht auch die 5% Top Spieler Statistik runter, da die 5% ja von der Gesamtspielerzahl abhängt.

Ich habe mir die DM jetzt aber nicht zu genau angeschaut, als dass ich da was wirklich interpretieren könnte

[germanjg1]

2 hours ago, Zenturio52 said:

Es kommt halt ganz drauf an was man unter Potenzial versteht.

Schaden geht etwa so gut wie mit RTS CV. Wobei es nach stats and numbers anders aussieht.

Einfluss auf die WR ist meiner Meinung nach etwas geringer einfach weil man auf der Map überall gleichzeitig sein konnte.

Alphastrikes des RTS CVs schätze ich stärker ein als das jetzige gameplay.

Der CV ist immer noch die stärkste Klasse aber meiner Meinung nach etwas schwächer.

 

 

 

Naja... , euer Problem ist ihr seht beim RTS CV immer nur dieses Alpha Strike Potenzial (was  übrigens nicht immer entfalten werden konnte da es wahre No Fly Areas gab + der gegnerische CV der einen beschäftigt hat).

Nach so einem Strike gab es dann aber eine gewisse Ruhephase für das potenzielle Opfer währenddessen man heutzutage 3 mal in der gleichen Zeit anfliegt und man dadurch viel länger gespottet ist. Somit hinkt der Vergleich etwas das man 10k dazu reparieren kann.

Ein einzelnes Schiff ist sowohl für den RTS CV wie auch dem Rework CV ein einfaches Opfer.

Ich würde einen Rework CV nicht für schwächer ansehen da es zb immer noch möglich ist 1vs3 zu spielen da man sogar viel öfter den Cap reseten kann, ganz im Gegenteil schlechtere Spieler haben sofar mehr Einfluss da es kinderleicht ist Raketen zu dropen, oder ist euch das noch nie aufgefallen? Sozusagen ist es nur noch ein Wettrennen gegen die Zeit welcher CV mehr Schaden in der gleichen Zeit macht. Man bekommt es sogar als nicht CV Spieler mit das nunmal der CV verliert der gerade seine erste Staffel in die Luft bewegt währenddessen der gegnerische CV schon den ersten Anflug hinter sich hat.

Vielleicht solltet ihr euch auch mal mit was anderen beschäftigen als der Graf Zeppelin weil da stimmt es schon ein wenig, das wirklich fast jeder mit der Autotorpfunktion riesige Erfolge eingefahren hat.

Und meiner Meinung nach hat nunmal früher der CV den DD Kill mit Torpedos wirklich verdient gegenüber den billigen Zufallsraketenschaden dropen heutzutage.

 

Vielleicht einfach mal den CV Rework aus 4 unterschiedlichen Blickwinkeln (gut/schlecht) auf (CV/restliche Schiffe) betrachten.

[Enkidu136]

6 hours ago, germanjg1 said:

schlechtere Spieler haben sofar mehr Einfluss da es kinderleicht ist Raketen zu dropen, oder ist euch das noch nie aufgefallen?

jetzt wo dus sagst

 

Ich finde das aktuelle Balancing schon ganz gut gelungen. Man darf ja nicht vergessen, dass WG gerademal seit läppischen 12 oder XY Monaten daran arbeitet. Wenn ich als DD einen CV ausspiele, dann darf der mich natürlich in 20 Sekunden killen. Alles Andere wäre total unfääär dem CV gegenüber.

 

. . . somal ich auch noch üben muss

 

. . . um gegen solch einen CV Pro bestehen zu können

 

. . . 20 Sekunden Fun pur, was willste mehr

[Zenturio52]

8 minutes ago, Enkidu136 said:

Ich finde das aktuelle Balancing schon ganz gut gelungen. Man darf ja nicht vergessen, dass WG gerademal seit läppischen 12 oder XY Monaten daran arbeitet. Wenn ich als DD einen CV ausspiele, dann darf der mich natürlich in 20 Sekunden killen. Alles Andere wäre total unfääär dem CV gegenüber.

 

. . . somal ich auch noch üben muss

 

. . . um gegen solch einen CV Pro bestehen zu können

 

. . . 20 Sekunden Fun pur, was willste mehr

So und jetzt bitte noch das Bild auf dem man sieht wer dir alles Schaden gemacht hat.

Der CV hatte vermutlich Tiny Tims und die haben ein sehr kleinen Dropzirkel der gut gegen DDs geeignet ist (Lexi und Saipan).

[1MajorKoenig]

6 hours ago, germanjg1 said:

der gegnerische CV der einen beschäftigt hat).

 

Naja. Eben nicht. Du hast dem Gegner-CV im ersten Engagement die Fighter weggebolzt und dann war das mehr oder weniger free Lunch. Oder wenn du Pech hattest hat der andere dich eben ziemlich gleich plattgemacht und du konntest nur noch versuchen, irgendwo wo er nicht guckt ein paar Suicide-Strikes reinzudrücken. Aber genau das war so problematisch an dem RTS Minigame. Und WG tat gut daran diesen Aspekt zu ändern. 

 

[1MajorKoenig]

14 hours ago, Nalfein_71 said:

Ansonsten hätte schon ein Def AA ausgereicht (selbst von einem Schiff mit einer lausigen Flak welche nicht einen Flieger abschießt), um den Spread der Torpedos so weit aufzumachen, dass selbst das absolut falsche Ausweichmanöver nicht dafür gesorgt hätte alle Torpedos mitzunehmen.

 

Das ist ein guter Punkt. Aus meiner Sicht sollte der Panic Spread wiederkommen. Fände das gut als Möglichkeit Verbündeten Deckung zu geben. Das würde AA Kreuzern auch mal wieder etwas mehr ihre Aufgabe machen lassen. 

[Zenturio52]

6 hours ago, germanjg1 said:

 

Naja... , euer Problem ist ihr seht beim RTS CV immer nur dieses Alpha Strike Potenzial (was  übrigens nicht immer entfalten werden konnte da es wahre No Fly Areas gab + der gegnerische CV der einen beschäftigt hat).

Nach so einem Strike gab es dann aber eine gewisse Ruhephase für das potenzielle Opfer währenddessen man heutzutage 3 mal in der gleichen Zeit anfliegt und man dadurch viel länger gespottet ist. Somit hinkt der Vergleich etwas das man 10k dazu reparieren kann.

Ich sehe die Alphastrikes die eine Flanke schnell entscheiden und einen krassen spotting Vorteil.

6 hours ago, germanjg1 said:

Ein einzelnes Schiff ist sowohl für den RTS CV wie auch dem Rework CV ein einfaches Opfer.

Was auch gut ist?

6 hours ago, germanjg1 said:

Ich würde einen Rework CV nicht für schwächer ansehen da es zb immer noch möglich ist 1vs3 zu spielen da man sogar viel öfter den Cap reseten kann, ganz im Gegenteil schlechtere Spieler haben sofar mehr Einfluss da es kinderleicht ist Raketen zu dropen, oder ist euch das noch nie aufgefallen? Sozusagen ist es nur noch ein Wettrennen gegen die Zeit welcher CV mehr Schaden in der gleichen Zeit macht. Man bekommt es sogar als nicht CV Spieler mit das nunmal der CV verliert der gerade seine erste Staffel in die Luft bewegt währenddessen der gegnerische CV schon den ersten Anflug hinter sich hat.

Nicht mein Eindruck

6 hours ago, germanjg1 said:

Vielleicht solltet ihr euch auch mal mit was anderen beschäftigen als der Graf Zeppelin weil da stimmt es schon ein wenig, das wirklich fast jeder mit der Autotorpfunktion riesige Erfolge eingefahren hat.

Und meiner Meinung nach hat nunmal früher der CV den DD Kill mit Torpedos wirklich verdient gegenüber den billigen Zufallsraketenschaden dropen heutzutage.

Wer redet von der GZ? Und verdient mit Torps? Mit 2 6er Staffeln Midway TBs? Mit 3 4er Taiho TBs? Wenn der DD da nicht tot war hat der CV was falsch gemacht.

6 hours ago, germanjg1 said:

Vielleicht einfach mal den CV Rework aus 4 unterschiedlichen Blickwinkeln (gut/schlecht) auf (CV/restliche Schiffe) betrachten.

CV

1) Gut ist, dass die Klasse mehr gespielt wird.

2) Schlecht ist, dass ich nicht mehr so viel Spaß hab und der Autopilot mein Todfeind ist.

Andere

3) Gut ist, dass es keine Alphastrikes mehr gibt und das spotting etwas geringer ist.

4) Schlecht ist, dass ich keine AA builds mehr habe weil CV mobben nicht mehr so gut möglich ist. (7,2 Des Moins, Monty sag ich nur)

[Zenturio52]

35 minutes ago, 1MajorKoenig said:

 

Das ist ein guter Punkt. Aus meiner Sicht sollte der Panic Spread wiederkommen. Fände das gut als Möglichkeit Verbündeten Deckung zu geben. Das würde AA Kreuzern auch mal wieder etwas mehr ihre Aufgabe machen lassen. 

Allein die Vorstellung mit DBs irgendwo hinzufliegen um dann beim Anflug mit meinen 4 Bomben nichts mehr treffen zu dürfen weil irgendwer def AA gezündet hat ... 2 Minuten fürn [edited] und mein CV bleibt bis zur Änderung im Hafen. ^^

Kreuzer sollten durchaus wieder AA relevanter werden ... aber Panic Spread ist der falsche Ansatz.

 

Ich sehe im Moment kein großes Problem (kleine Vorschläge habe ich weiter vorne gemacht)

Das wirkliche Problem sind eigentlich immer noch die DDs die ihre AA nicht ausmachen. Ich schreibe mitlerweile im Chat, dass die doch bitte den P key nutzen mögen. Ich habe Spaß daran zu suchen und mich anzustrengen und dann auch belohnt zu werden. Nen US DD der auf 5,8 m aufgeht und dann 7k fängt macht mir keinen Spaß. Das ist doch einfach nur Tontaubenschießen. Ich meine wtf und das kommt jede zweite Runde vor. Da liegt das Problem schlicht nicht nicht am CV sondern bei der Inkompetenz von den DD Spielern. Die meisten DDs können es dem CV schon recht schwer machen. Ist das spaßig für den DD? Ich habe Spaß dran einen CV nen Spiel lang zu beschäftigen aber viele andere vermutlich nicht. Vor allem müssten die CVs erstmal DDs jagen was ja auch mindestens jeder zweite CV unterlässt.

Und ja es gibt DDs die sich nicht wirklich wehren können z.B. Kleber und Khaba. Aber ganz ehrlich? Ich freue mich wenn ich in nem Kreuzer/BB sitze und unser CV ballert den ordentlich was vor den Kopf.

Der CV bringt noch einmal eine Abwechslung rein und das ist gut so. Der Rework ist nicht perfekt und durchaus sollte das CV - DD gameplay noch etwas geändert werden aber Grundsätzlich ist es schon irgendwie in Ordnung.

(Ich erwähne es noch einmal wie wäre es wenn Rakteten auf DDs nur 25% statt 33%dmg machen?)

Es gibt viele kleine Stellschrauben aber eins ist klar der RTS CV wird nicht wiederkommen.

Wem das nicht passt kann rüber gehen (auf den chinesischen server ^^)

[1MajorKoenig]

15 minutes ago, Zenturio52 said:

Allein die Vorstellung mit DBs irgendwo hinzufliegen um dann beim Anflug mit meinen 4 Bomben nichts mehr treffen zu dürfen weil irgendwer def AA gezündet hat ... 2 Minuten fürn [edited] und mein CV bleibt bis zur Änderung im Hafen. ^^

Kreuzer sollten durchaus wieder AA relevanter werden ... aber Panic Spread ist der falsche Ansatz.

 

Nanu... eine sachliche Diskussion..? 

 

Verstehe die Bedenken aber ich fänd‘s gut wenn AA Cruiser anderen Schiffen Deckung geben könnten ohne gleich wieder eine Nö-Fly Zone zu werden. Die stehen halt komplett im Widerspruch zum Rework und funktionieren darin auch nicht. 

 

Wenn Def AA zusätzlich zu dem Wölkchen-Kram von heute nun einen Panikspread erzeugen würde - im Fernbereich wohlgemerkt - könnte der Kreuzer zum Beispiel seinem DD Deckung geben. Man könnte den Panic Spread ja auch unterschiedlich stark pro Flugzeugklasse ausfallen lassen. Z.B. stärker gegen Rockets und weniger gegen DBs oder sonst was. Und den eigenen Kreuzer sollte das auch nicht schützen, die Wirkung müsste auf den Fernbereich beschränkt sein. 

[Zenturio52]

7 minutes ago, 1MajorKoenig said:

 

Nanu... eine sachliche Diskussion..? 

 

Verstehe die Bedenken aber ich fänd‘s gut wenn AA Cruiser anderen Schiffen Deckung geben könnten ohne gleich wieder eine Nö-Fly Zone zu werden. Die stehen halt komplett im Widerspruch zum Rework und funktionieren darin auch nicht. 

 

Wenn Def AA zusätzlich zu dem Wölkchen-Kram von heute nun einen Panikspread erzeugen würde - im Fernbereich wohlgemerkt - könnte der Kreuzer zum Beispiel seinem DD Deckung geben. Man könnte den Panic Spread ja auch unterschiedlich stark pro Flugzeugklasse ausfallen lassen. Z.B. stärker gegen Rockets und weniger gegen DBs oder sonst was. Und den eigenen Kreuzer sollte das auch nicht schützen, die Wirkung müsste auf den Fernbereich beschränkt sein. 

 

ich bemüh mich eigentlich immer sachlich zu argumentieren ^^

Versteh  mich nicht falsch ich spiele hauptsächlich Kreuzer denn mit denen hab ich den meisten Spaß. Und mit denen fände ich nen Panick Spread super.

ABER CVs würde ich schlicht im Hafen lassen und wieder nicht spielen bis die gefixed sind und das ist nun auch wieder nicht richtig.

Stell dir einfach vor du spielst 2 Minuten sein Spiel und weil jemand ne Taste drückt waren diese zwei Minuten irrelevant. Abseits von all den BBs und DDs die def AA haben ...

Es macht schlicht keinen SInn denn wenn def AA nen Panick Spread macht müsste automatisch die DPM steigen und so nen Kreislauf geht nicht gut aus.

 

[PRHODAN]

habe seit längeren nicht gespielt,

die Umänderungen der CV´s finde ich total misslungen, möchte ich Flugzeuge spielen, spiele ich World of Warplanes,

die Flugzeuge als Staffelführer selber zu Steuern finde ich total *edit*, ich will eigentlich Schiffe spielen, nicht Flugzeuge,

naja, ich kann damit leben, werde halt gar keine Träger mehr spielen, so ein unsinn,

im übrigen ist das Spiel eh verpfuscht worden, seit den super Brandern, die alles und jeden anzünden, so was*edit*

 

 

Etwas auf die Wortwahl achten .MFG

[germanjg1]

1 hour ago, 1MajorKoenig said:

 

Naja. Eben nicht. Du hast dem Gegner-CV im ersten Engagement die Fighter weggebolzt und dann war das mehr oder weniger free Lunch. Oder wenn du Pech hattest hat der andere dich eben ziemlich gleich plattgemacht und du konntest nur noch versuchen, irgendwo wo er nicht guckt ein paar Suicide-Strikes reinzudrücken. Aber genau das war so problematisch an dem RTS Minigame. Und WG tat gut daran diesen Aspekt zu ändern. 

 

 

Ja sowas gab es auch das der Gegner nur eine "Kuschelgruppe" hatte und man mit einem Straf den Gegner in eine Zwangspause versetzt hat.

Du glaubst gar nicht wie bescheuert einige Spieler sind, zb gab es sehr viele Spieler die mit ihre Fighter nur auf Torpedobomber aus waren, wobei heutzutage ist es nicht anders mit AP Bomber hat man öfters mal nen Freiflug währenddessen bei Torpbomber sofort das Def AA gezündet wird bzw der Jäger heraus geholt wird.

 

1 hour ago, Zenturio52 said:

Ich sehe die Alphastrikes die eine Flanke schnell entscheiden und einen krassen spotting Vorteil.

 

Naja ich finde heutzutage sind die Spottingzeiten länger bzw verlagert es sich mehr auf ein einziges Fokusziel da der Bereich kleiner geworden ist. Es ist sogar teilweise so bescheuert das ich einfach nur nen Jäger über nen DD drope und das Team erledigt den Rest.

 

 

1 hour ago, Zenturio52 said:

Was auch gut ist?

 

Na deshalb frage ich mich warum das beim RTS CV so betont wird obwohl es mit dem Rework CV auch weiterhin möglich ist.

 

1 hour ago, Zenturio52 said:

Nicht mein Eindruck

 

Keine Ahnung vielleicht erwecken Torpedobomber einen psychologischen Eindruck bei euch obwohl sie heutzutage genauso gefährlich sind, da ich bei einem schwachen AA Schiff auch kreuz torpen kann obwohl die Präzision heutzutage eigentlich so hoch ist das ich alle 3 Anflüge ins Ziel bringe.

Das Problem ist ja eher das Fire and Flooding generft wurde aber das betrifft alle Klassen weshalb ich es nicht zum CV Rework betrachte.

 

2 hours ago, Zenturio52 said:

Wer redet von der GZ? Und verdient mit Torps? Mit 2 6er Staffeln Midway TBs? Mit 3 4er Taiho TBs? Wenn der DD da nicht tot war hat der CV was falsch gemacht.

CV

 

Naja die RTS GZ war nunmal so einfach ausgelegt das man auch alles im Automodus machen konnte und ich deshalb eure Kritik gegenüber dem RTS System verstehe aber bei einer Midway und einer Taiho hat das dem Spieler einen gewissen Skill abverlangt, da man alles manuell ausführen musste um wirklich erfolgreich zu sein. Naja ich kann mich erinnern dass das nunmal sehr wenige CV's hinbekommen haben.

 

2 hours ago, Zenturio52 said:

1) Gut ist, dass die Klasse mehr gespielt wird.

2) Schlecht ist, dass ich nicht mehr so viel Spaß hab und der Autopilot mein Todfeind ist.

Andere

3) Gut ist, dass es keine Alphastrikes mehr gibt und das spotting etwas geringer ist.

4) Schlecht ist, dass ich keine AA builds mehr habe weil CV mobben nicht mehr so gut möglich ist. (7,2 Des Moins, Monty sag ich nur)

 

Sry das hätte ich ausführlicher schreiben müssen, meine die Betrachtungsweisen von guten und schlechten Spielern gegenüber CV/kein CV.

 

gut CV:

+ hat sich eigentlich nichts groß verändert

- kann seine Flotte mit Jägern nicht mehr beschützen 

gut kein CV:

+ einen Vorteil kann ich ehrlich gesagt nicht erkennen 

- man kann keine No Fly Areas mehr bilden

- schlechte Spieler können ihn dank RNG killen

 

schlecht CV:

+ hat dank Raketenfliegern und Spotting mehr Input

+ kann sich überall mit den Fliegern bewegen

- ist vom Gesamtschaden her genauso unbedeutend wie vor dem Rework

schlecht kein CV:

+ lebt zeittechnisch etwas länger

- ist neuerdings auf jeden Schiff mit dem CV killbar

 

Da gibt es noch mehr was mir gerade nicht einfällt aber ich kann halt keine Verbesserung durch den Rework erkennen außer das die Spielerzahlen gestiegen sind und gefühlt ist jetzt schlecht gegen superschlecht unterwegs und sehr gute Spieler machen weiterhin ihre Runden.

Sehr viele Spieler sind sogar so weit von den Mechaniken entfernt das diese gar nicht wissen das der CV nicht mehr überall sein kann bzw das sie im Jägerzirkel bleiben müssen oder das deren Flieger aufladen müssen, da kannst du noch so oft in den Top 3 der XP sein, du bekommst ein negatives Karma von beiden Seiten reingedrückt währenddessen man ohne CV mit einem dreistelligen rum gurkt.

 

@Zenturio52 wenn ich so auf deine CV Stats schaue frage ich mich warum du erklären möchtest das ein RTS CV gefährlicher gewesen sein soll wenn du selbst gleich gebliebene/ bessere Leistungen mit dem Rework CV,s einfährst?

[1MajorKoenig]

48 minutes ago, germanjg1 said:

Ja sowas gab es auch das der Gegner nur eine "Kuschelgruppe" hatte und man mit einem Straf den Gegner in eine Zwangspause versetzt hat.

Du glaubst gar nicht wie bescheuert einige Spieler sind

 

Ja Spieler machen alle Art komisches Zeug. Aber das wird in so einem Spiel halt immer so sein. Der Impact auf‘s Match und das Team war halt ein Problem. Wenn ich im ersten Fighter Engagement dem Gegner CV seine Fighter sauber dezimiere konnte man halt herrlich schalten wie man wollte. Spotting, gegnerische Bomber abfangen und Strikes. Das war für das Team des schlechteren CVs natürlich blöde. Heute können beide CVs ihre Dinge tun, spotten und striken. Klar merkt man da auch große Unterschiede aber so sollte es ja auch sein. Die Situation, dass ein Cv den anderen dominiert und dann frei Farmen geht gibt es aber eben nicht mehr und das ist schon mal ein Fortschritt 

[germanjg1]

12 minutes ago, 1MajorKoenig said:

 

Ja Spieler machen alle Art komisches Zeug. Aber das wird in so einem Spiel halt immer so sein. Der Impact auf‘s Match und das Team war halt ein Problem. Wenn ich im ersten Fighter Engagement dem Gegner CV seine Fighter sauber dezimiere konnte man halt herrlich schalten wie man wollte. Spotting, gegnerische Bomber abfangen und Strikes. Das war für das Team des schlechteren CVs natürlich blöde. Heute können beide CVs ihre Dinge tun, spotten und striken. Klar merkt man da auch große Unterschiede aber so sollte es ja auch sein. Die Situation, dass ein Cv den anderen dominiert und dann frei Farmen geht gibt es aber eben nicht mehr und das ist schon mal ein Fortschritt 

Naja durch den Rework ist man eigentlich dauerhaft am free farmen, so einen Jäger für Verbündete zu dropen frisst eigentlich bloß Zeit so das man es nur macht wenn es zufällig auf dem Weg liegt oder es ein Divisionsschiff ist, gibt ja wirklich sehr wenig die dort reinfliegen, da man meistens einfach wartet, auch ist der Radius sehr klein geraten mit glaube 3km, da könnte WG eigentlich noch mal nach arbeiten, genauso das man auf IV überhaupt keine Jagdflugzeuge hat und sie es deshalb gar nicht wissen können.

Sry aber wenn Gegner so ein Jäger starten kommt man aus dem Lachen gar nicht raus weil man einfach die 60 Sekunden umherkreist und dann sagt Los geht's.

Ja was richtig krass geworden ist wenn sich CV's gegenseitig ausschalten wollen, das finde ich ganz angenehm nur beim Schadenbegrenzungssystem haben sie übertrieben da man nichts mehr manuell steuern kann.

Aber was aus einstigen Flakkreuzern geworden ist, ist wirklich lächerlich, nehme mittlerweile überwiegend nur noch Hydro mit da wenn es ein CV es auf einen abgesehen hat man eh das Opfer ist. Du kannst die Flakfestungen richtig verarschen indem du sie spottest und mit Raketenfliegern sturmreif schießt indem du die AA reduzierst, danach kommen die Bomben etc und Feierabend.

[El2aZeR]

19 hours ago, 1MajorKoenig said:

Naja. Eben nicht. Du hast dem Gegner-CV im ersten Engagement die Fighter weggebolzt und dann war das mehr oder weniger free Lunch. Oder wenn du Pech hattest hat der andere dich eben ziemlich gleich plattgemacht und du konntest nur noch versuchen, irgendwo wo er nicht guckt ein paar Suicide-Strikes reinzudrücken. Aber genau das war so problematisch an dem RTS Minigame. Und WG tat gut daran diesen Aspekt zu ändern. 

 

Was einfach zeigt, dass du einfach absolut keine Ahnung von RTS CVs hast.

Fighter engagements werden nicht über das erste Gefecht entschieden. Ist zwar ein Nachteil wenn man das verliert, muss aber nicht gleich gg sein. Die Fighter zu verlieren heißt auch nicht, dass sofort alle Bomber für die Katz sind. Und auch das Fighteduell zu gewinnen heißt noch lange nicht, dass man einfach alles abfarmen gehen kann.

 

18 hours ago, Zenturio52 said:

ABER CVs würde ich schlicht im Hafen lassen und wieder nicht spielen bis die gefixed sind und das ist nun auch wieder nicht richtig.

Stell dir einfach vor du spielst 2 Minuten sein Spiel und weil jemand ne Taste drückt waren diese zwei Minuten irrelevant. Abseits von all den BBs und DDs die def AA haben ...

Es macht schlicht keinen SInn denn wenn def AA nen Panick Spread macht müsste automatisch die DPM steigen und so nen Kreislauf geht nicht gut aus.

 

Und da haben wir das fundamentale Problem mit dem Rework.

Wenn es wirklich counterplay gäbe, spielt keiner mehr CVs. Wenn es kein counterplay gibt, dann sind sie op.

 

Es ist eine 0/1 Situation, da das neue CV play pur auf damage ausgelegt ist. Wenn der CV also keinen damage machen kann wird der nutzlos und da verabschiedet sich der Großteil der playerbase, deshalb muss der CV immer Flieger bereit haben und immer alles ohne Konsequenzen anfliegen und zerstören können.

Das haben wir schon während 0.8.5 - 0.8.6 gelernt.

 

Und was Flanken konstant spotten/auseinandernehmen und pushes stoppen angeht, das geht heutzutage sogar besser als damals.

 

15 hours ago, 1MajorKoenig said:

Die Situation, dass ein Cv den anderen dominiert und dann frei Farmen geht gibt es aber eben nicht mehr und das ist schon mal ein Fortschritt 

 

Klar gibt es die noch. Nur werden die plane kills halt net mehr dem CV gutgeschrieben, aber im gameplay gibt es absolut keinen Unterschied.

[Zenturio52]

3 hours ago, El2aZeR said:

Was einfach zeigt, dass du einfach absolut keine Ahnung von RTS CVs hast.

Fighter engagements werden nicht über das erste Gefecht entschieden. Ist zwar ein Nachteil wenn man das verliert, muss aber nicht gleich gg sein. Die Fighter zu verlieren heißt auch nicht, dass sofort alle Bomber für die Katz sind. Und auch das Fighteduell zu gewinnen heißt noch lange nicht, dass man einfach alles abfarmen gehen kann.

Ach komm schon ... als Einhorn hat man den roten CV meist durch den Kakao gezogen und das rote Team gleich mit ...

3 hours ago, El2aZeR said:

 

Und da haben wir das fundamentale Problem mit dem Rework.

Wenn es wirklich counterplay gäbe, spielt keiner mehr CVs. Wenn es kein counterplay gibt, dann sind sie op.

Uff ... es gibt counterplay ... und nein es es kann durchaus gebalanced werden.

3 hours ago, El2aZeR said:

Es ist eine 0/1 Situation, da das neue CV play pur auf damage ausgelegt ist. Wenn der CV also keinen damage machen kann wird der nutzlos und da verabschiedet sich der Großteil der playerbase, deshalb muss der CV immer Flieger bereit haben und immer alles ohne Konsequenzen anfliegen und zerstören können.

Das haben wir schon während 0.8.5 - 0.8.6 gelernt.

Was willst du eigentlich?

Weder wird der CV aus dem Spiel genommen noch kommt RTS zurück?

 

1) Die CVs sind schwächer geworden. Gilt nicht für die besten 10-40 Spieler aber tausende performen schlechter. Du magst zwar mit den 10 argumentieren aber das ist so krass irrelevant.

2) Counterplay ist möglich. (Mit manchen nicht z.B. Kleber)

3) Balancing ist möglich.

 

Mehrere Vorschläge die nicht unbedingt kompatibel sind und Werte die völlig variabel sind.

1) Raketen von Flugzeugen gegen DDs machen 25% dmg statt 33% .

2) AA Range Buff für einige Kreuzer (z.B. Des Moins auf 6km) verbunden mit AA Range Nerf von BBs auf maximal 5,8km.

3) Def AA dmg boost auf 75% erhöhen.

4) Heal für alle, den man eventuell durch Aufgaben freischalten kann z.B. DD durch cappen oder Kreuzer (die keinen Heal haben) durch potential dmg. (BBs hingegen nicht die haben ja alle schon)

5) Skill Massiv AA von 4 Punkten auf 3 verringern. Negativ Effekt verringern oder ganz entfehrnen.

6) BFT und AFT überarbeiten. Z.B. Massiv AA nimmt den Slot von BFT ein (also 3 Punkte) und Dafür rutscht BFT auf 4 Punkte. Umbenennung von BFT zu AA Boost und AFT zu Gun Boost. AA Boost erhöt bubble Schaden und continous Schaden. Gun Boost erhöht Reichweite und dpm von Geschützen. (Dadurch müssten manche Schiffe eventuell generft werden ... hust ... Smolensk ... hust). 

 

 

[1MajorKoenig]

4 hours ago, El2aZeR said:

Ist zwar ein Nachteil wenn man das verliert, muss aber nicht gleich gg sein. Die Fighter zu verlieren heißt auch nicht, dass sofort alle Bomber für die Katz sind.

 

Du verlierst dich wieder im klein-klein. Kein GG klar aber es ist doch wohl klar, dass der, der die Fighter Engagements gewinnt das Spiel im Griff hat. Und das ist nun komplett anders. Die ganzen Details tun nix zur Sache 

[Pyrdacor]

21 hours ago, 1MajorKoenig said:

 

Ja Spieler machen alle Art komisches Zeug. Aber das wird in so einem Spiel halt immer so sein. Der Impact auf‘s Match und das Team war halt ein Problem. Wenn ich im ersten Fighter Engagement dem Gegner CV seine Fighter sauber dezimiere konnte man halt herrlich schalten wie man wollte. Spotting, gegnerische Bomber abfangen und Strikes. Das war für das Team des schlechteren CVs natürlich blöde. Heute können beide CVs ihre Dinge tun, spotten und striken. Klar merkt man da auch große Unterschiede aber so sollte es ja auch sein. Die Situation, dass ein Cv den anderen dominiert und dann frei Farmen geht gibt es aber eben nicht mehr und das ist schon mal ein Fortschritt 

Da stimme ich zu.

Im Vergleich zu früher hat der CV deutlich an Einfluß verloren. Besonders merkt man das, wenn zwischen den beiden CV im Team ein größerer Skillunterschied besteht. Früher hatte dann das Team mit dem schlechteren CV ein echtes Problem.

Heute ist zwar das Team mit dem stärkeren CV immer noch im Vorteil. Aber dieser Vorteil entspricht ungefähr dem, den das Team auch hat, wenn es in einer anderen Schiffsklasse einen deutlich besserern Spieler sitzen hat.

 

Und was das Spotting angeht, das wurde ja auch deutlich reduziert im Vergleich zu früher. Insbesondere Zerstörer muss der CV schon ordentlich suchen gehen, vor allem wenn sie nicht dort sind (z.B. im Cap) wo er sie erwartet.