Tvorba týmů: základy sestavování týmů

[Gilisnes]

1 hour ago, PvP_Pilsen said:

to jsou ty Vaše zatracený barvičky navíc mám dojem, že mluvím s někým z WG - četl jsi vůbec můj příspěvek - nepsal jsem že se mají hráčské statistiky používat při tvorbě týmů, ale až při rozdělování 24 vybraných hodí do bitvy. Takže vybere se 24 lodí do bitvy (dle dnešního systému)  a pak první bitevka hráč s nejlepšími statistikami (kombinace DMG, killů a třeba Win rate a asi je jedno jestli celková nabo na loď) přijde do prvního týmu (jedno jestli A nebo B) a BB s druhými nejlepšími statistikami do druhého týmu a po 12 lodích se to může otočit čili 13 hráč podle statistik přijde do druhého týmu a dojede se zbytek . Takže žádné zdržení vstup do bitvy by bal jako teď  a jak sám píšeš vznikaly by méně a i kdyby se počet blbých MM snížil o 10-20 % bylo by to lepší

 

Z WG opravdu nejsem, jen mám jakožto dlouhodobý hráč jejich her a navíc programátor / informatik vhled do toho, jak takové věci fungujou na bázi kódu a lze nebo nelze je vytvořit a balancovat.

Tvé příspěvky jsem četl, ale už z principu jsem přeskočil na jiný způsob tvorby týmů. To, co navrhuješ, je takové řešení typu "vlk se nažral, koza zůstala celá". Pomůže to určitému procentu bitev, ten zbytek bude stejnej trash. Rychlý protipříklad - bitva X, IX, VIII, 2 bitevky, jedna X a jedna IX na každé straně. Jeden dobrý hráč v X bitevce a 3 rajčata v těch zbylých. System error.

 

Jinak barvičky uvádím čistě pro zjednodušení. Ze zkušenosti většina lidí nezvládá základní abstrakci (tady třeba právě u impactu na hru) a pokud mluvím s někým, koho neznám, automaticky se to snažím zjednodušit. A to barvičky dovolují docela dobře (ačkoli zdaleka neodráží veškeré proměnné, z nichž dost je navíc neměřitelných).

[cer243]

Před 1 hodinou LucyCZ řekl/a:

Za staty poloviny lidí co si tu stěžují může jen a jen MM, a ty to ne a ne pochopit

Jj, a u té druhé poloviny za to může nepříznivé RNG  (i když bug "netrefundus", jak jej nazval vlček, už mě taky navštívil, dokonce  v jedné hře i dvě salvy po sobě - měl jsem Džoržii, ten frája co seděl v té Moskvě se musel potrhat smíchy, protože už se od toho ostrova až do svého potopení neodlepil). 

[Gmousex]

Občas nevím, jestli se mám po přečtení některých příspěvků smát nebo brečet. No nic, lepší to už asi nebude. :(

 

K tématu: já pamatuju doby, kdy byl MM výrazně víc "rozbitý", takže to co teď je, nemůžu vyloženě hanit. Určitě je zde ale prostor pro zlepšení.

 

Lodě se mají rozhazovat zrdcadlově a né vždy tomu tak je. Viděl jsem bitvy,  kdy na jedné straně byly 2 stejné lodě a na druhé straně žádná (podotýkám že to nebylo o divizi). Jakoby nějaký výpočet měl vyšší prioritu.

Na nizkých tierech jsou 2 letadlovky hnus. Když jsou čtyřkové CV mezi pětkama tak dejme tomu, ale mezi trojkama a čtyřkama si to beztresně farmí (já vím, mám se tulit k lodím s lepší AA a mám používat kormidlo).

Osobně bych uvítal kdyby se skládaly lodě pokud možno stejné, maximálně +-1 tier. Sedmičky většinou ztrácí v devítkách dostřel, osmičky nemají "hýl" proti IX a X.

Na téma radarů už tu bylo dost brekotu a přestože je podle WG vše v pořádku, nikdo mi nevymluví, že by to alespoň přibližně nemělo být stejné.

 

S MM to přímo nesouvisí, ale vůbec se mi nelíbí půjčování lodí. Byla sezóna hodnocených, kdy mohl začínající (platící) hráč odehrát bitvu s půjčenou lodí. Byly vyjímky, ale většinou to byl bezmozek do počtu a hra podle toho vypadala. Navíc se ty půjčené lodě skládaly do týmů jak zrovna foukal vítr. 

 

[YabbaCoe]

On 5/1/2020 at 2:18 PM, walik_hracka said:

Oceňuji, že vysvětlení o sestavování týmů bylo takto připomenuto. I když se tam tak trošku "lže".

 

"V bitvách zahrnujících lodě II.–IV. úrovně je mezi loděmi maximální rozdíl jedné úrovně."
To je pravda jen na papíře. Ve skutečnosti lodě III. stojí proti Letadlovým lodím V.

Tedy proti letadlovým lodím, co by za normálních okolností byly na V. úrovni, kdyby ji nějaký génius ve WG nepřemaloval na "IV".

Protože přesně tak to je: Ty lodě mají vlastnosti i počet hráčů odpovídající úrovni "V" ale visačku a MM jako úroveň "IV" a jsou tím pádem proti III. navíc.

Což v konečném důsledku znamená, že loď III., co je prakticky bez protiletadlových děl, stojí proti 3 letadlovým lodím. (nově prý jen proti 2-ma, ne že by se tím pro III. něco výrazně měnilo).

 

... připadá mi až neuvěřitelné že jsem si toho všimnul jen já ... vlastně je to celkem uvěřitelné, protože s III. nikdo nehraje, a to protože WG všestranně znevýhodňuje lodě pod úrovní V a ještě tvrději lodě pod úrovní IV. … čímž moc nechápu kde nalezly odvahu prodávat prémiové lodě II. za reálné peníze aniž by hráče předem upozornily, že je nemůžou reálně použít v náhodných bitvách, ale pouze v kooperativních.

(To je nejcitelnější rozdíl od World of Tanks. Tam si může bitvy nižších úrovní zahrát kdokoliv chce v týmu s plným počtem hráčů a to bez problémů.)

 

Shrnutí: "... Pf! ..."

Zajímavé tvrzení. Každopádně tato věta je pravdivá a MM se podle toho taky řídí. Nevím, kde jsi přišel na to, že Hosho, Langley a Hermes jsou V. V případě Hosho a Langley, ty odjakživa byly na IV tieru, na V. tieru před reworkem byly Zuiho a pokud se nepletu Bogue. Tudíž žádné "přemalování" na IV se nekonalo, jelikož tyto letadlovky jsou od svého začátku na IV tieru.

Trochu nechápu, jak myslíš to, že mají "počet hráčů odpovídající úrovni V".

A prosímtě, kterou loď nemůžeš použít v náhodných bitvách, ale pouze v koopu? O žádné takové nevím

 

On 5/2/2020 at 8:58 AM, walik_hracka said:

… A neodůvodnilo WG odstranění úrovně 5,7,9 mimo jiné tím, že nemají výraznější rozdíl v parametrech od 6,8,10?

… A s jakými letadlovými loděmi asi hrají hráči, co už nastřádali dostatek XP na loď úrovně 5, kterou si ale nemohou pořídit, protože byla odstraněna (dobrý postřeh), ale ještě nemají dost XP pro úroveň 6? A v jakých asi bitvách?

 

Kdyby existovali CV-V. tak by ji ti hráči měly a nemuseli by pokračovat v bitvách proti III. Ale protože CV-V neexistují, tak stále hrají proti III. dokud nenastřádají dostatek XP pro CV-VI.

 

Vím že Zuiho byla odstraněna. Měl jsem ji před tím v přístavu.

A vím v jakých bitvách a jak dlouho jsem hrál, než jsem se znovu vyhrabal z úrovně IV, kam mě dříve zmíněný génius z WG poslal. Místo abych v V-Zuiho přestal otravovat v bitvách III.

 

PS: A také vím, jak ještě dlouho jsem se tím pádem nemohl účastnit misí pro lodě V++ po té, co mi vzali Zuiho.

Při odstraňování 5,7 a 9. tieru letadlovek se rozhodně neargumentovalo tím, že nemají výraznější rozdíl v parametrech. Spíše zpočátku pro balanční potřeby se jevilo zbytečné mít všechny tiery.

Pokud hraješ třeba Hosho a máš dost expů, které by za normálních okolností stačily na loď V tieru, stále ti zůstane naprosto stejná loď, bez jakkoliv změněných charakteristik. Ani MM se pro ně nemění.

 

On 5/2/2020 at 8:13 AM, letec1958 said:

Ahoj kapitani,no není se cemu od panu z Wargamingu divit,pro ne jsou dulezite jenom peníze,proto tato komercni hra postrada vse relevantni,navic si deleji co chteji a ze 6 tieru udeleji klidne 8???????viz Cleveland,no to je katastrova tak at se dari a cus borci

Tyto změny proběhly už tuším dva roky zpět, taky Cleveland byl balančně upraven a upřímně, v osmičkách si nevede vůbec špatně. Navíc jsi tehdá dostal i novou šestku, co přišla (pokud se nepletu Dallas? už si nejsem jistý). Tak netuším, co je taková "katastrova", kor když se to jasně před změnou popisovalo.

 

On 5/2/2020 at 12:09 PM, knedlo1979 said:

Ve stručnosti , vyváženost týmů znamená 8 za sebou prohrát, hlavně v hodnocených bitvách, za mě perfektní !   prý balanced game :)

Týmy jsou vyvážené podle popsaných pravidel. Jak bylo řečeno, hráčské statistiky se do výpočtu nezapočítávají.

Navíc v hodnocených bitvách jde také především o tvůj vlastní výkon.

 

On 5/2/2020 at 2:48 PM, PatuldaCZ said:

MM je největší tragedie této hry. Hrát např. s čerstvě zakoupeným nepremiovým křižníkem Tier V proti BB na tieru VII je prostě nonsense. Online je i dopoledne kolem 8-9000 lidí. Kdyby jen trochu chtěli, tak není problém naházet k sobě stejné tiery. Za mě raději počkám 2-3 minuty než se dostanu do hry, abych si zahrál na stejném Tieru pořádnou hru 20-30 minut, než být za 10 vteřin ve hře a mít rozdíl 2 tierů a ještě tím spíše když ani nepočítají kapitánské skilly, vybavení lodi atd... A to nepočítají podle mě ani Rank hráčů...

Bitvy ve stejných tierech se také uskutečňují, samozřejmě ne v takové míře, aby to byla každá druhá bitva. Navíc nesouhlasím, že je nonsense hrát s V křižníkem proti VII bitevce. Ano, samozřejmě tato zmíněná bitevka je mnohem "silnější", ale s jakoukoliv lodí máš šanci potopit jakéhokoliv soupeře. Záleží pak na tobě, jak vlastně odhadneš situaci a zahraješ se svou lodí. Navíc dle popsaného stylu po období kalibrace (cca 30 bitev) jsi v bitvě +2 tiery pouze v 40% případů.

Jak bylo řečeno, rank hráčů se nezapočítává do výpočtu.

A teď otázka na tebe, co v tvém obrázku je tak "nobrainers" z pohledu MM? Mám pocit, že jsi nám akorát ukázal, že jsi se svým Donskoiem v bitvě nic nepředvedl.

 

18 hours ago, PvP_Pilsen said:

konečně srozumitelně vysvětlené a jak celou dobu říkám  vytvoření MM ve Wows je jak práce prvňáčka - jedna loď tier X BB na jednu stranu jedna loď tier x BB   - to umí tahle udělat i cvičený savec jakéhokoliv druhu  - já navrhuji aby po vytvoření týmů (tzn. 24 lodí připravených do bitvy) vzal statistiky  hráčů a rozdělil to spravedlivěji než nyní - čímž se vytvoří spravedlivější rozlosování s dobou zdržení +- 1 sec, )když si dá server při tom kafe). Jsem přesvědčen o tom, že pokud se bude vybraných 24 lodí rozdělovat podle statistik hráčů prodlouží se jednotlivé bitvy o 2-5 minut a klesne frustrace z bitev kde jeden tým tvoří super king kongové a druhý hráči, kterým to tolik nejde 

Takže dle tebe dokáže tak složitou věc, jako je kompletní MM, udělat cvičený samec jakéhokoliv druhu? Byť tě vůbec neznám a nevím, čeho jsi schopen, ale chtěl bych vidět tebe, jak by jsi veškeré věci ty sám naprogramoval tak, aby dle tvých vlastních slov, každá bitva byla absolutně vyvážená. Opravdu by mě zajímalo, jak bys to udělal, ještě aby se doba čekání jednotlivých hráčů neprodloužila.

Jaké třeba herní statistiky bys chtěl do rozřazování dávat?

 

17 hours ago, Gilisnes said:

Aby to byla alespoň trochu vypovídající statistika, musel bys brát alespoň 100 a 100 bitev (i tak je to malej vzorek, ale co už). Hraju teď jen tak občasně, degustačně, často na to nemám chuť a je i dost práce. Ale jestli na to bude čas, klidně to odjedu a pak dám vědět :)

 

Pro skill MM by muselo WG udělat svoje vlastní hodnocení, implementovat ho, a stejně by to některým nestačilo (aneb "Heeej, oni mají dva zelené hráče a my jen jednoho")...

Vteřina je hodně, opravdu hodně podhodnocený čas. Ano, z hlediska výpočetního času by to byl schopen vhodně navržený algoritmus zvládnout za průměrně 1/10^6 - 1/10^3 sekundy, 

ale musíš si uvědomit, že rychlost algoritmu v tomto případě neomezuje jeho implementace, nýbrž vstupní data - v jednu chvíli čeká na hru okolo 50 - 100 hráčů.

Vezměme Gaussovo rozložení pravděpodobnosti výskytu barvy hráčů - zelení a žlutí hráči (kterých bude nejvíc) budou na hru čekat docela krátce - řádově vteřiny.

Fialky a rajčata naopak mohou strávit ve frontě řádově minuty. 

A to se nebavím o jakémkoli vyvažování typu lodě, radary atd... Jak by to fungovalo v noci, kdy je těch lidí ve frontě třeba 20? To by fialky a rajčata čekaly třeba 15 minut na hru? 

 

V tancích bylo něco podobného implementováno v rankedech, rozdělení podle ranků. I při nevelkém úbytku hráčů byl algoritmus nucen drasticky upravovat rozsah hodnocení pro bitvu, aby vůbec sehnal hráče. A ve výsledku to moc balanced stejně nebylo.

Děkuji za tento popis. Docela podrobně popisuje, jak to funguje a jak by to asi (ne)fungovalo, kdyby se zavedl skill-based MM. Jak chceš definovat, že je někdo fialka? Co, když je fialka jen v divizi a s jedním konkrétním typem lodi?

V tom ideálním případě naprosto vyváženého MM bychom museli mít tisíce lidí ve frontě, abychom mohli vzít dva podobné hráče se stejnou lodí a hodili je na opačné strany, pak samozřejmě by nesměl být +/- MM, jelikož ten jen přidává rozdíly. Pak podle stejného způsobu rozděluješ zelené hráče i rajčata. Máš absolutně krásně rozdělenou bitvu, kde nejsou divize, máš všude stejné lodě, hráčské statistiky svítí, jako duha a začne bitva. Nic však nezaručuje to, že hráč udělá chybu a je třeba velmi brzo potopen a tím naprosto zdevalvuje jakékoliv šance na výhru. Protože podle tohoto naprosto ideálně popsaného scénáře přece nemůžeš prohrát. Takže co se stane, že i když bys měl naprosto vyrovnaný MM, tak můžeš prohrát i x bitev v řadě. A koho bys za to vinil? MM, jedině MM, protože přece jenom oni měli lepší hráče.

 

17 hours ago, PvP_Pilsen said:

Pak by nevznikaly takovéto de...ní MM

A co je podle tebe konkrétně na tomto příkladu špatně? Že druhý tým prostě zahrál lépe a tím tuplem vy prohrajete?

 

17 hours ago, PvP_Pilsen said:

to jsou ty Vaše zatracený barvičky navíc mám dojem, že mluvím s někým z WG - četl jsi vůbec můj příspěvek - nepsal jsem že se mají hráčské statistiky používat při tvorbě týmů, ale až při rozdělování 24 vybraných hodí do bitvy. Takže vybere se 24 lodí do bitvy (dle dnešního systému)  a pak první bitevka hráč s nejlepšími statistikami (kombinace DMG, killů a třeba Win rate a asi je jedno jestli celková nabo na loď) přijde do prvního týmu (jedno jestli A nebo B) a BB s druhými nejlepšími statistikami do druhého týmu a po 12 lodích se to může otočit čili 13 hráč podle statistik přijde do druhého týmu a dojede se zbytek . Takže žádné zdržení vstup do bitvy by bal jako teď  a jak sám píšeš vznikaly by méně a i kdyby se počet blbých MM snížil o 10-20 % bylo by to lepší

Takže ty bys bral hráčské statistiky s danou lodí? Co, když si koupíš novou loď?

Nebo snad celkové statistiky? Pak ti stačí hráč bitevky, kde máš nejsnadnější cestu nahnat si DMG. Pak máš otázku divizí.

Navíc když tedy vemeš těch 24 hráčů, co by tedy za současných okolností měli odehrát bitvu a začneš je tam házet na každou stranu podle žebříčku jistého WR, DMG a Kill, jak chceš potom rozlišovat typ lodí a jejich tier? Navíc podle tebou popsaného příkladu by první tým měl rozhodně lepší hráče, kdy by měli 1., 3., 5.

Podle tebe by navíc takové rozřazování nezdrželo vytvoření bitvy?

 

17 hours ago, PvP_Pilsen said:

já vím, že nikdy nebude možné udělat dokonalé MM, ale snažím se o co největší vyvážení - pak se mi nemůže stát 15-20 proher v řadě, kdy mám prostě smůlu, že mě server hází do bitvy s hráči slabých kvalit a kdy jedinou zábavou po 3 minutách je střílení do vlastních, aby si ukrátil ty 2 minuty do porážky 

I s jakkoliv příznivým MM se ti může stát, že prohraješ. Potom by vlastně fialky neměli prohrávat vůbec, protože jsou přece fialky, že. A pokud on má třeba 66% výher, existuje někdo další, kdo přesně o to procento má snížen svůj WR.

Tady přiznáváš, že střílíš do vlastních?

 

14 hours ago, Gmousex said:

Občas nevím, jestli se mám po přečtení některých příspěvků smát nebo brečet. No nic, lepší to už asi nebude. :(

 

K tématu: já pamatuju doby, kdy byl MM výrazně víc "rozbitý", takže to co teď je, nemůžu vyloženě hanit. Určitě je zde ale prostor pro zlepšení.

 

Lodě se mají rozhazovat zrdcadlově a né vždy tomu tak je. Viděl jsem bitvy,  kdy na jedné straně byly 2 stejné lodě a na druhé straně žádná (podotýkám že to nebylo o divizi). Jakoby nějaký výpočet měl vyšší prioritu.

Na nizkých tierech jsou 2 letadlovky hnus. Když jsou čtyřkové CV mezi pětkama tak dejme tomu, ale mezi trojkama a čtyřkama si to beztresně farmí (já vím, mám se tulit k lodím s lepší AA a mám používat kormidlo).

Osobně bych uvítal kdyby se skládaly lodě pokud možno stejné, maximálně +-1 tier. Sedmičky většinou ztrácí v devítkách dostřel, osmičky nemají "hýl" proti IX a X.

Na téma radarů už tu bylo dost brekotu a přestože je podle WG vše v pořádku, nikdo mi nevymluví, že by to alespoň přibližně nemělo být stejné.

 

S MM to přímo nesouvisí, ale vůbec se mi nelíbí půjčování lodí. Byla sezóna hodnocených, kdy mohl začínající (platící) hráč odehrát bitvu s půjčenou lodí. Byly vyjímky, ale většinou to byl bezmozek do počtu a hra podle toho vypadala. Navíc se ty půjčené lodě skládaly do týmů jak zrovna foukal vítr. 

 

Zrcadlově se lodě rozdělují jen podle třídy, nikoliv stejná loď na každou stranu.

[Sigimundus]

A ja bych chtel aby se vratil tenhle MM  . . . to byvali zlate casy

 

 

 

 

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

Spoiler

 

 

[walik_hracka]

On 5/4/2020 at 10:45 AM, YabbaCoe said:

A prosímtě, kterou loď nemůžeš použít v náhodných bitvách, ale pouze v koopu? O žádné takové nevím

(děkuji za reakci)

 

Tier "III": čekat někdy 4-5 minut na náhodné bitvy 2 na 2 nebo 3 na 3 po mě nikdo nemůže chtít. Takže zbývá jen koop.  (ano, limit je inzerovaný na 3 minuty, ale já viděl delší)

 

[walik_hracka]

On 5/4/2020 at 10:45 AM, YabbaCoe said:

Pokud hraješ třeba Hosho a máš dost expů, které by za normálních okolností stačily na loď V tieru, stále ti zůstane naprosto stejná loď, bez jakkoliv změněných charakteristik. Ani MM se pro ně nemění.

(děkuji za reakci)

 

Máš pravdu a přesně o to jde! CV designované proti "VI" stále hrají proti "III" a to ve větším počtu než by měly. Protože ten počet neodlehčí odchod části hráčů na (neexistující) CV "V" které by proti "III" už hrát nesměly.

Příklad: Když vezmu jako základ 60 hráčů co expí z "IV" na "VI" tak:
- 14 hráčů CA může hrát proti "III": Například u křižníků 14 hráčů expí z "IV" na "V" (mohou hrát proti III) 46 hráčů expí z "V" na "VI" (nemohou hrát proti III)
- 60 hráčů CV může hrát proti "III": U Letadlových lodí všech 60 hráčů expí z "IV" na "VI" (a všech 60 může hrát proti III).
Jsem si plně vědom, že to je opravdu hodně a hodně zjednodušený příklad, ale faktem zůstává, že pokud by existovaly CV "V" tak by jich nemuselo být tolik v bitvách proti "III".

Přijde mi to jako jednoduchá matematika a omluvám se že to nedokážu lépe vysvětlit.
 

[_The_Wolff_]

Před 33 minutami walik_hracka řekl/a:

Jsem si plně vědom, že to je opravdu hodně a hodně zjednodušený příklad, ale faktem zůstává, že pokud by existovaly CV "V" tak by jich nemuselo být tolik v bitvách proti "III".

Tak zrovna tier III přece nehraješ ne? A i začínající hráč to projde tak maximálně za 10 bitev. Já si předevčírem rozjel druhý účet (for fun,) a s trojkou jsem nepotkal ani jednu letadlovou loď. Navíc, přestože hraješ randoom, tak MM háže na obě strany BOTY. Takže začínající hráč je "chráněn" noob protekcí do V tieru. 

 

Pokud chodíš na III tier hrát, přestože jsi zkušený hráč, tak hold zase máš zkušenosti, jak si poradit. Pokud proti Tobě zrovna nesedí nějaký sealclubber. Což se mi včera stalo. Ale obecně, nejvíce na MM a celkově CV trpí IV tier. Trojky hrají vesměs proti botům.

 

 

[Havy_CZ]

Je to nějaký extra nový hnus, ale pořád výhry nebo prohry 60:1000 apod...

Je to ten vylepšený mechanismus?

Opravdu to není ojedinělý screenshot.

 

[EDITOVÁNO]

 

[LucyCZ]

Před 12 hodinami Havy_CZ řekl/a:

Je to nějaký extra nový hnus, ale pořád výhry nebo prohry 60:1000 apod...

Je to ten vylepšený mechanismus?

Opravdu to není ojedinělý screenshot.

[EDITOVÁNO]

Popravdě - házíš screen nějaký appky či módu - vidím u tebe modrý a fialový čísla - ale na wows-numbers neukazuje nic podobného těmto barvám a opravdu nemám čas si tu hledat co je co atd.
Můžeš nám to přeložít?
Očividně nějaké predikce - dle mého tohle nic neukazuje a neříká promiň.

Spojler

prošla jsem asi 4 nicky náhodně, plus tebe

 

 

[cer243]

Před 11 hodinami Havy_CZ řekl/a:

Je to nějaký extra nový hnus, ale pořád výhry nebo prohry 60:1000 apod...

Je to ten vylepšený mechanismus?

Opravdu to není ojedinělý screenshot.

[EDITOVÁNO]

A právě toto byl jeden z důvodů, proč jsem po krátké době přestal používat MM Monitor. Člověk je pak už dopředu demotivovaný, případně naopak jistý si výhrou.

[Endala]

 

Zobrazuje to barvy podle statů na lodi.

Stačily 2 minuty 😎

[YabbaCoe]

Před 15 hodinami walik_hracka řekl/a:

(děkuji za reakci)

 

Tier "III": čekat někdy 4-5 minut na náhodné bitvy 2 na 2 nebo 3 na 3 po mě nikdo nemůže chtít. Takže zbývá jen koop.  (ano, limit je inzerovaný na 3 minuty, ale já viděl delší)

 

To se sice podle počtu hráčů ve frontě může stát, nicméně stále však s jakoukoliv lodí můžeš hrát náhodné bitvy. To, že se raději rozhodneš hrát coop už je čistě tvé rozhodnutí.

 

Před 15 hodinami walik_hracka řekl/a:

(děkuji za reakci)

 

Máš pravdu a přesně o to jde! CV designované proti "VI" stále hrají proti "III" a to ve větším počtu než by měly. Protože ten počet neodlehčí odchod části hráčů na (neexistující) CV "V" které by proti "III" už hrát nesměly.

Příklad: Když vezmu jako základ 60 hráčů co expí z "IV" na "VI" tak:
- 14 hráčů CA může hrát proti "III": Například u křižníků 14 hráčů expí z "IV" na "V" (mohou hrát proti III) 46 hráčů expí z "V" na "VI" (nemohou hrát proti III)
- 60 hráčů CV může hrát proti "III": U Letadlových lodí všech 60 hráčů expí z "IV" na "VI" (a všech 60 může hrát proti III).
Jsem si plně vědom, že to je opravdu hodně a hodně zjednodušený příklad, ale faktem zůstává, že pokud by existovaly CV "V" tak by jich nemuselo být tolik v bitvách proti "III".

Přijde mi to jako jednoduchá matematika a omluvám se že to nedokážu lépe vysvětlit.
 

Máš pravdu v tom, že hráč expící tuto letadlovku na stejném tieru zůstane prakticky delší dobu a tím pádem po větší počet bitev "otravuje" ostatní hráče jiných tříd.

Opět však, pokud sis sám všiml, je skutečnost o výskytu letadlovky v těchto bitvách podmíněna počtem hráčů ve frontě a čekací dobou. Přece jenom v tom rozsahu je už delší dobu nejvíce zastoupena právě třída letadlových lodí, jejíž četnost v jedné bitvě je právě nejvíce omezena.

Nicméně letadlovky na IV nejsou designované na boj proti tieru VI.

 

Jo a @Havy_CZ, díky za tento příklad. Alespoň mám rychle přímou ukázku namingu-shamingu, na které se nový moderátor může zacvičit...

[Havy_CZ]

Před 18 minutami YabbaCoe řekl/a:

Jo a @Havy_CZ, díky za tento příklad. Alespoň mám rychle přímou ukázku namingu-shamingu, na které se nový moderátor může zacvičit...

Co to prosím znamená?

[Dave6]

Před 24 minutami Havy_CZ řekl/a:

Co to prosím znamená?

Naming shaming je zveřejňování jiné přezdívky za účelem posměchu či urážky což je dle pravidel WG her a fóra zakázáno...

[Havy_CZ]

(Nechápu, proč jsem byl varován, nebylo mým cílem nikoho urážet. Ale hold každý si něco vykládá nějak. Budu se snažit zase nepřispívat do fóra.)

 

Podstata mého příspěvku byla v tom, že mnohem víc vyváženost týmů ovlivňuje rozložení kvality hráčů do týmů, než prostá distribuce správného tieru lodí proti sobě. 

[YabbaCoe]

Před 18 minutami Havy_CZ řekl/a:

(Nechápu, proč jsem byl varován, nebylo mým cílem nikoho urážet. Ale hold každý si něco vykládá nějak. Budu se snažit zase nepřispívat do fóra.)

 

Podstata mého příspěvku byla v tom, že mnohem víc vyváženost týmů ovlivňuje rozložení kvality hráčů do týmů, než prostá distribuce správného tieru lodí proti sobě. 

Doporučuji přečíst si pravidla fóra. Jsi tady zjevně nový, tak je možné, že si vlastně ani neuvědomuješ čím jsi ty pravidla porušil.

 

Takže byť jsi pravděpodobně to tak nemyslel, tak jednoduše zveřejněním nicků ostatních hráčů a zvýrazněním skutečnosti, že nejsou příliš zdatní je samozřejmě krásnou ukázkou zmíněného namingu-shamingu. Čili abych to popsal, tím,že jsi zveřejnil jméno, přiřadil k němu barvu znázorňující slabé výkony jsi prakticky přímo všem těm hráčům se vysmíval, že jsou špatní. Což se samozřejmě nesmí.

Na toto si dávej pozor. Pokud jsi chtěl poukázat na vyváženost týmu dle rozložení kvality hráčů, stačilo jen skrýt jména všech hráčů, třeba.

 

A do budoucna další věc, není povoleno diskutovat moderační akce, jako jsou napomenutí, warningy a bany. Ale, že se tady rozkoukáváš, tak to protentokrát necháme být

 

 

[Flaky26]

Před 30 minutami Havy_CZ řekl/a:

Budu se snažit zase nepřispívat do fóra.

Klidně přispívej. Ale přečti si nejprve toto:

Hodně štěstí 

[Havy_CZ]

Prosím věnujte se podstatě toho vlákna ;-) Co má vliv na správné rozložení týmů...

[Endala]

2 hours ago, Havy_CZ said:

Prosím věnujte se podstatě toho vlákna ;-) Co má vliv na správné rozložení týmů...

Třeba inteligence.

[BustyGirlWithPinkPig]

Před 3 hodinami Havy_CZ řekl/a:

(Nechápu, proč jsem byl varován, nebylo mým cílem nikoho urážet. Ale hold každý si něco vykládá nějak. Budu se snažit zase nepřispívat do fóra.)

 

Podstata mého příspěvku byla v tom, že mnohem víc vyváženost týmů ovlivňuje rozložení kvality hráčů do týmů, než prostá distribuce správného tieru lodí proti sobě. 

Na to si zvykni. Ty pravidla jsou úplně na palici, ale tak nějak to koresponduje s herním designem WOWS. Místo toho aby se opravily staré problémy, tak se přidá nový problém který kompenzuje ten starý. Něco jako když ti bude vzlínat vlhkost do baráku a místo toho abys řešil izolaci, tak kupuješ odvlhčovače. 

 

Jinak ano složení týmu je takové, jaké ukazuješ. Běžně třeba za 5 bitev najdu v pobitevní tabulce na obou stranách maximálně 10 hráčů co maji WR nad 50% o 60% se nebudu ani bavit, takové vidím tak 5x za celý den hraní. Je to jednoduše proto, že čím více někdo hru ovládá, tím více si pohrává s myšlenkou se na to vykašlat (jelikož nechceš dělat povětšinou blbečka týmům a ti na tebe ještě klikají a říkají ti v chatu co máš dělat). A navíc není nějak ohodnoceno, že potaháš, ovlivníš. Akce nejsou na skill, ale jen grind. Takže vlastně dobří hráči v této hře nemají žádnou nádstavbovou část, či obsah nebo nějakou přidanou hodnotu. O klanovkách, které vypadají od vydání pořád naprosto stejně nebo o možnosti klanu, kde to končí xxxxxxxx množstvím ropy na účtě a vizí nula konče. Takže motivace zkušenějších a zdatnějších hráčů nula. Proto je nemáš v bitvě. Jednoduše nejsou

[maccmarr1979]

Ahoj všichni 🤗 Tvorba MM je vážně katastrofální! CV Tier 8 jsou hodně znevýhodněné! Narážím jen na bitvy s Tiery 9 a 10 a když už mám normální MM tak je zase tým o ničem. Úplně nejjednodušší by bylo jak to bylo předtím +1 - 1 Tier je totiž vážně nefér aby hráči z nižších Tieru byli jen potrava pro vyšší Tiery které ať už hraji s CV nebo normálními loděmi se jen schovají masakrují a nižší Tier nemůže defakto udělat vůbec nic než jen čestně umřít.