The_EURL_Guy WG Staff, Master Pirate, Sailing Hamster 3,223 posts Report post #1 Posted May 1, 2020 Qu'est-ce qu'un matchmaker ? Comment les équipes sont-elles composées ? Lisez l'article pour obtenir des réponses à ces questions et à de nombreuses autres ! Lire sur le portail Share this post Link to post Share on other sites
[1-GMS] razor09 Players 15 posts 17,442 battles Report post #2 Posted May 1, 2020 iBjr, il est anormal de faire jouer des tiers 8 avec des 9 et 10. Tout comme des T7 avec des T8 et T9 et ainsi de suite. Les T9 avec les 10 et T7 avec les T8, par 2, sinon, en plus de la différence de caractéristiques des navire T8 et T10, s'ajoute le manque de jeu des novices qui pourrissent le gaming. Il faut changer cela. Lorsque les T10 sont sortis ils ne jouaient qu'entre eux, bien plus agréable et logique. Il faut revoir cela….. Razor09 3 3 Share this post Link to post Share on other sites
[STOMP] WgPlsNerfDepthCharges [STOMP] Players 27 posts 13,270 battles Report post #3 Posted May 1, 2020 2 hours ago, razor09 said: iBjr, il est anormal de faire jouer des tiers 8 avec des 9 et 10. Tout comme des T7 avec des T8 et T9 et ainsi de suite. Les T9 avec les 10 et T7 avec les T8, par 2, sinon, en plus de la différence de caractéristiques des navire T8 et T10, s'ajoute le manque de jeu des novices qui pourrissent le gaming. Il faut changer cela. Lorsque les T10 sont sortis ils ne jouaient qu'entre eux, bien plus agréable et logique. Il faut revoir cela….. Razor09 Totalement d'accord avec Razor, votre article est très intéressant mais vous passez encore et toujours à coté du problème principal. 2 Tiers de différences c'est TROP. Ca se vérifie tout le temps, a chaque game, chaque jour depuis des années. Ce qui nous importe ce n'est pas de savoir que l'on a un autre croiseur T8 en face de nous dans une game où il y a 8 TX. Il faut 1 Tier de différence maximum, c'est le meilleur système quelque soit le tier. Les navires avec 2 Tiers inférieurs ne sont pas assez efficaces pour contrer leurs opposants et se feront obligatoirement plus focus du fait de leur faible Tier. En conclusion, bel article, intéressant mais aux antipodes des réelles problèmes 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #4 Posted May 1, 2020 Il y a 5 heures, razor09 a dit : iBjr, il est anormal de faire jouer des tiers 8 avec des 9 et 10. Tout comme des T7 avec des T8 et T9 et ainsi de suite. Les T9 avec les 10 et T7 avec les T8, par 2, sinon, en plus de la différence de caractéristiques des navire T8 et T10, s'ajoute le manque de jeu des novices qui pourrissent le gaming. Il faut changer cela. Lorsque les T10 sont sortis ils ne jouaient qu'entre eux, bien plus agréable et logique. Il faut revoir cela….. Razor09 Il y a 2 heures, YaWeZoR a dit : Totalement d'accord avec Razor, votre article est très intéressant mais vous passez encore et toujours à coté du problème principal. 2 Tiers de différences c'est TROP. Ca se vérifie tout le temps, a chaque game, chaque jour depuis des années. Ce qui nous importe ce n'est pas de savoir que l'on a un autre croiseur T8 en face de nous dans une game où il y a 8 TX. Il faut 1 Tier de différence maximum, c'est le meilleur système quelque soit le tier. Les navires avec 2 Tiers inférieurs ne sont pas assez efficaces pour contrer leurs opposants et se feront obligatoirement plus focus du fait de leur faible Tier. En conclusion, bel article, intéressant mais aux antipodes des réelles problèmes Apprendre à jouer avec des navires de deux tiers inférieurs en dehors de la motivation à monter des navires au tier X, c'est d'abord apprendre à jouer avec les mécaniques du jeu et apprendre à respecter les adversaires. Il faut d'abord apprendre à jouer en équipe avec des inconnus (et c'est ce qui manque le plus dans ce jeu, le sens du jeu en équipe) et apprendre à utiliser le potentiel de son navire. Oui il y a des navires plus simples que d'autres à jouer en tier inférieur, mais tous sont conçu pour. Je suis le premier à reconnaitre que de jouer un navire TVII stock avec un capitaine en conversion dans une partie TIX c'est loin d'être simple, mais une fois ce cap passé, si vous maîtrisez les bases du jeu vous saurez vous débrouiller voir même à prendre un réel plaisir à battre les gros avec vos "petits" navires. Ce qui fait la réelle différence c'est l'état d'esprit et la qualité du joueur. Il y a un sujet fait pour ça sur le forum d’ailleurs 2 1 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
zewarrior974 Players 3 posts 1,754 battles Report post #5 Posted May 1, 2020 Le concept du matchmaking utilisé dans les jeux vidéo, par certains jeux multijoueurs : quand un joueur décide de faire une partie, le système de matchmaking du jeu recherche automatiquement un joueur de même niveau (défini en fonction des statistiques des différentes parties des joueurs) cherchant au même moment à jouer au même type de partie, avant de les mettre automatiquement en relation pour jouer. (source: wikipédia) Les matchmaking à la sauce Wargaming, c'est juste de l'arnaque, tu te retrouves face à des joueurs "meilleurs" que toi en niveau, et tu te fais enfler avec ton tier VII face à du tier IX .... Que ce soit sur WoT ou WoWs , c'est la même arnaque! 3 2 Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #6 Posted May 1, 2020 Il y a 1 minute, zewarrior974 a dit : Le concept du matchmaking utilisé dans les jeux vidéo, par certains jeux multijoueurs : quand un joueur décide de faire une partie, le système de matchmaking du jeu recherche automatiquement un joueur de même niveau (défini en fonction des statistiques des différentes parties des joueurs) cherchant au même moment à jouer au même type de partie, avant de les mettre automatiquement en relation pour jouer. (source: wikipédia) Les matchmaking à la sauce Wargaming, c'est juste de l'arnaque, tu te retrouves face à des joueurs "meilleurs" que toi en niveau, et tu te fais enfler avec ton tier VII face à du tier IX .... Que ce soit sur WoT ou WoWs , c'est la même arnaque! Et WoWs ainsi que tous les autres jeu du groupe WG ne font pas partie de ce type de jeu. @Merlwyb pourrait bien mieux t'expliquer que moi vu que c'est son domaine. Là toi tu viens juste de critiquer le fait que la FFB ne fasse pas jouer ses adhérents selon les règles de la FFT .... Ben oui le Basket et le Tennis sont deux sports différents et ont donc des règles différentes. WoWs est un jeu de combat d’arène opposant deux équipes dont la composition se fait selon les navires .... à AUCUN moment la notion de joueur ou de niveau de joueur intervient. Tu veux jouer par niveau de joueurs, faut chercher un autre jeu. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[STOMP] ChaatRagiste [STOMP] Players 873 posts 15,815 battles Report post #7 Posted May 1, 2020 Tous ceux qui pleurent à cause du MM +2/-2 seraient tout aussi mauvais avec du MM +1/-1... 6 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
[TF06] corback06 Players 105 posts 10,979 battles Report post #8 Posted May 2, 2020 Salut! Juste le problème du heal a partir du t9/t10 qui me dérange perso , mais sinon je prends plaisir a fracassé du t9 avec mon Colorado 2 Share this post Link to post Share on other sites
P4nicS ∞ Players 320 posts 3,179 battles Report post #9 Posted May 2, 2020 Y a pas qu'un problème de MM sur ce jeu, perso ça me derange pas plus que ça le MM +2, y a un GROS problème d'équilibrage des parties surtout, quand tu te tape des games avec 4 DD et 1 CV en et que t'es en cuirassier, ben t'es juste une grosse victime! cette classe de navire va mourrir à petit feu car elle sert plus à rien à part ce faire farmer par les moustiques munis de torpilles.... Y a plu de nouveaux joueurs ou presque sur ce jeu, pourquoi? t'arrive au T4 tu te tape 2 CV à chaque game avec des navires qu'ont quasi pas d'AA.... ça donne envie de continuer ça? les gens en ayant marre de subir ça, ils font quoi? ben ils achètent 1 ou 2 voir + de premium T8 voir T9 et ensuite y ce passe quoi? ben ça fait les stomp qu'ont connais tous, joueurs débutants en haut tier + mauvais équilibrage des navires = stomp a gogo..... Si t'es dans l'equipe ou y a la div de débutants en T8 ou T9 t'as perdu d'office, si t'es dans l'equipe ou t'as la div de bons jouers en DD ou un bon CV tu gagne, point.... y a un problème d'équilibrage flagrant, que ce soit niveau navires (surtout les DD et CV) que du point de vue niveau des joueurs, le MM en soit et vu le nombre de joueurs qu'il reste sur ce jeu, si tu le réduis tu va attendre pour partir en game au moins 2/3 minutes pendant les heures d'affluence, et tu risque d'attendre bcp plus en dehors, voir de pas trouver pour certains tiers, donc vaut mieux pas y toucher Réduire à 1 CV en petit tier me parait essentiel, réduire à 3 DD si y a pas de CV et 2 DD si y a 1 CV me parait bien aussi, et ensuite mettre un minimum de parties joués pour pouvoir acheter un T8/9 premium. (après pour les premium ça ce fera jamais, puisque WG est là pour vendre à tout prix malgré les conséquences...) 5 Share this post Link to post Share on other sites
hells_2018 Players 483 posts 11,990 battles Report post #10 Posted May 2, 2020 Il y a 12 heures, ChaatWarMA a dit : Tous ceux qui pleurent à cause du MM +2/-2 seraient tout aussi mauvais avec du MM +1/-1... slt oui et non combien de fois j'entend en tier 8 ah mercredi du t10 en face et pour du t9 oh ça va , les joueurs feront certaines manoeuvres contre du t9 qu ils ne feront pas contre du t10 . 1 Share this post Link to post Share on other sites
[CHMAR] Tacker69 Players 26 posts 6,599 battles Report post #11 Posted May 2, 2020 Il y a 19 heures, YaWeZoR a dit : Totalement d'accord avec Razor, votre article est très intéressant mais vous passez encore et toujours à coté du problème principal. 2 Tiers de différences c'est TROP. Ca se vérifie tout le temps, a chaque game, chaque jour depuis des années. Ce qui nous importe ce n'est pas de savoir que l'on a un autre croiseur T8 en face de nous dans une game où il y a 8 TX. Il faut 1 Tier de différence maximum, c'est le meilleur système quelque soit le tier. Les navires avec 2 Tiers inférieurs ne sont pas assez efficaces pour contrer leurs opposants et se feront obligatoirement plus focus du fait de leur faible Tier. En conclusion, bel article, intéressant mais aux antipodes des réelles problèmes Il y a 13 heures, zewarrior974 a dit : Le concept du matchmaking utilisé dans les jeux vidéo, par certains jeux multijoueurs : quand un joueur décide de faire une partie, le système de matchmaking du jeu recherche automatiquement un joueur de même niveau (défini en fonction des statistiques des différentes parties des joueurs) cherchant au même moment à jouer au même type de partie, avant de les mettre automatiquement en relation pour jouer. (source: wikipédia) Les matchmaking à la sauce Wargaming, c'est juste de l'arnaque, tu te retrouves face à des joueurs "meilleurs" que toi en niveau, et tu te fais enfler avec ton tier VII face à du tier IX .... Que ce soit sur WoT ou WoWs , c'est la même arnaque! Bonjour à tous, Cela fait quelques temps que je "peste" également contre ce jeu que j'adore. On équilibre en nerfant certains bâtiments (navires) et en en boostant d'autres. On voit maintenant des DD's qui ont une meilleure AA que des cuirassés qui pourtant, en toute logique, ont plus de place physique pour monter des installations AA sur le pont ou dans les structures. Comme cité et je ne vais pas m'étendre trop pour ne pas faire dans le réchauffé, il y a tellement de joueurs de tout rang que WG se sent obligé de mettre 2 niveaux de différences dans les "aléa". Comme déjà dit, ce n'est pas tellement la différence de niveau qui est dérangeant mais la puissance de feu. Pour moi, un DD niveau 8 fera autant de dégâts qu'un niveau 10. Par contre un cuirassé aura des problème de "non pen" suivant son calibre. Je ne parle même pas de la portée qui peut encore être un facteur handicapant et croiseurs qui peuvent se faire ouvrir en une salve. Mais ce qui me rend le plus "grinche", c'est et Tatanoy l'a dit dans un autre post, que WG ne tient pas compte du niveau du joueur alors qu'il y a un référencement des stats du joueur. Alors quand on est tiers 8 et que l'on rencontre dans le camps adverse des bêtes de guerre (j'ai des screens si jamais pour étayer mes dires)... Alors pitié ! Au lieu de chercher la petite bête de l'équilibrage (IFHE), établissez un matchmaking équilibré. Les pros avec les pros et les amateurs de la marine de l'autre. Perso je suis un collectionneur; donc même en ayant des tiers 10 en stock , je ne joue pas forcément avec (vous pouvez le vérifier dans mes stats). J'ai beaucoup plus de plaisir à me battre au couteau dans une partie que de gagner par 12 bateaux détruits contre 0 perte ou l'inverse. Je pourrais encore m'étendre sur ce sujet mais je ne voudrais pas être trop long dans mon post. Merci de m'avoir lu. Vive WoWs mais pas comme ça ! PS: j'ai encore pour 2 ans d'abo premium pour le jeu mais honnêtement je ne sais pas si je vais rester après l'échéance (ou même avant) si rien ne change. 7 Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #12 Posted May 2, 2020 28 minutes ago, Tacker69 said: J'ai beaucoup plus de plaisir à me battre au couteau dans une partie que de gagner par 12 bateaux détruits contre 0 perte ou l'inverse En fait, c'est ça qui est le nœud du problème : l'intérêt des parties qu'on joue, le plaisir qu'on a à les jouer. Tout le reste c'est de la blague. Le MM en réalité on s'en cogne totalement dès lors qu'il est assez intelligemment construit pour nous procurer ce plaisir. J'ai souvenir d'une époque où tu pouvais, en faisant joujou avec les écarts en division, aller te frotter à des monstres avec un Kamikaze R (et bien les asticoter) … c'était totalement idiot et déséquilibré quand on y pense, mais c'était marrant. Et pourtant c'était autrement plus chaud que du +-2. Donc la seule et unique question qui se pose c'est : est ce que le MM d'aujourd'hui nous procure toujours ce plaisir et est ce seulement une question de MM ? En fait la notion de plaisir est très relative puisqu'elle dépend des goûts de chacun, et il y a des gens qui aiment les parties "12 morts à 0" …. tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a un an je trouvais déjà que ça partait pas mal en saucisse, aujourd'hui j'observe que la colère contre les parties qualifiées, au mieux, d'inintéressantes monte sérieusement. Au point que même de bons joueurs, qui d'ordinaire sont plutôt sur le mode "adapt or die", en arrivent à dire que ça devient pénible. J'en déduis donc que le plaisir procuré par le jeu est en nette baisse pour bien du monde. Et apparemment sans compensation réelle pour ceux qui, avant, se plaignaient. Pour moi, quand on arrive à une situation comme ça, il est nettement plus urgent de réfléchir au pourquoi, et au comment répondre, que de rajouter des choses en plus. Sauf que pour ça il faudra arrêter de se regarder le nombril en mode autosatisfaction et ça, chez WG, c'est pas gagné. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Merlwyb ∞ Players 539 posts 2,008 battles Report post #13 Posted May 2, 2020 Le MM de Wows n'avait pas besoin d'être très précis, en ce qui concerne la répartition des joueurs par niveau de jeu, à la sortie du jeu. Depuis, le jeu est-il devenu un jeu e-sport compétitif avec de nombreux tournois, du cash price, des joueurs (souvent jeunes) qui rêvent de devenir des stars, des équipes vivant en camps d'entrainement, des rediffusion sur Twitch avec de genre de nombre de viewers (ça vient d'un article de 2018) ? : Spoiler Nope ? Ah ben alors le MM sera à l'occasion modifié pour rendre le jeu plus "confortable" mais rien de plus. Wows c'est un moba de niche, agréable au demeurant, mais qui n'a pas besoin d'en faire plus. Est-ce bien ? Ah ben là, c'est selon ce que chacun cherche comme type de challenge. Perso, ça me va, je rage quit au bout de quelques mois de jeu, puis j'y reviens tranquillement. Pour les personnes plus accrocs dont le niveau de jeu peine à encaisser un MM sans niveau, c'est forcement plus dur et le confinement n'a pas aidé. Un MM vraiment au poil de cul, cela va de paire avec une nécessité. Il y a des pistes à explorer (MM +1/-1, WR/PR/Xp brut, spawn, répartition des div par niveau, etc.) mais au niveau de la direction du jeu, si l'argent rentre et que les sondages donnent des résultats concluants (ah ben avec nul, bof, moyen, oui, super on va pas loin), pourquoi se lancer dans des développements coûteux en temps et en argent et surtout sans être sûr que cela fera exploser le jeu (en bien ou en mal) ? La solution : faire des pauses, changer de jeu, changer sa façon d'aborder le jeu, faire des posts construits (ça aide à décompresser parait-il) ou se mettre au water polo sur poney. 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #14 Posted May 2, 2020 33 minutes ago, Merlwyb said: ah ben avec nul, bof, moyen, oui, super on va pas loin Exactement : WG n'a jamais manifesté une quelconque volonté de sonder correctement sa base. C'est pour ça que je dis qu'ils se regardent le nombril. Ca ne changera que si le marigot se tarit, non pas en termes de joueurs, mais en termes de rentrées d'argent. Pas demain la veille amha sinon ils auraient déjà changé bien des choses depuis le temps qu'ils sont dans le circuit. Edit pour @gobolino : tiens je vois que tu as très pertinemment évoqué le topic "fier d'être low tier" … ça m'a donné envie de … oh, tu verras bien Share this post Link to post Share on other sites
[STOMP] Plutonlight Players 1,223 posts 14,012 battles Report post #15 Posted May 2, 2020 A la base, un équilibre du nombre de radar entre les 2 équipes ennemies serait LE besoin d'évolution prioritaire du MM. Après, passer au MM +1/-1, à mon sens, ne réglera rien au niveau lamentable de l'immense et majeure partie des joueurs. A discuter du + ceci/- cela, c'est discuter du sexe des anges. Et puis disons le aussi, quand tu es -2 et que tu réussis une bonne game avec du T10 en face, c'est bingo en xp et crédits. Share this post Link to post Share on other sites
[CHMAR] Tacker69 Players 26 posts 6,599 battles Report post #16 Posted May 2, 2020 Il y a 1 heure, JymmBlack a dit : En fait, c'est ça qui est le nœud du problème : l'intérêt des parties qu'on joue, le plaisir qu'on a à les jouer. Tout le reste c'est de la blague. Le MM en réalité on s'en cogne totalement dès lors qu'il est assez intelligemment construit pour nous procurer ce plaisir. J'ai souvenir d'une époque où tu pouvais, en faisant joujou avec les écarts en division, aller te frotter à des monstres avec un Kamikaze R (et bien les asticoter) … c'était totalement idiot et déséquilibré quand on y pense, mais c'était marrant. Et pourtant c'était autrement plus chaud que du +-2. Donc la seule et unique question qui se pose c'est : est ce que le MM d'aujourd'hui nous procure toujours ce plaisir et est ce seulement une question de MM ? En fait la notion de plaisir est très relative puisqu'elle dépend des goûts de chacun, et il y a des gens qui aiment les parties "12 morts à 0" …. tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a un an je trouvais déjà que ça partait pas mal en saucisse, aujourd'hui j'observe que la colère contre les parties qualifiées, au mieux, d'inintéressantes monte sérieusement. Au point que même de bons joueurs, qui d'ordinaire sont plutôt sur le mode "adapt or die", en arrivent à dire que ça devient pénible. J'en déduis donc que le plaisir procuré par le jeu est en nette baisse pour bien du monde. Et apparemment sans compensation réelle pour ceux qui, avant, se plaignaient. Pour moi, quand on arrive à une situation comme ça, il est nettement plus urgent de réfléchir au pourquoi, et au comment répondre, que de rajouter des choses en plus. Sauf que pour ça il faudra arrêter de se regarder le nombril en mode autosatisfaction et ça, chez WG, c'est pas gagné. Tout est dit et merci à son auteur :) Share this post Link to post Share on other sites
Merlwyb ∞ Players 539 posts 2,008 battles Report post #17 Posted May 2, 2020 30 minutes ago, JymmBlack said: Exactement : WG n'a jamais manifesté une quelconque volonté de sonder correctement sa base. Attention, Wg peut très bien sonder sa base correctement. Mais nous les habitués du forum qui aimons parler, reparler et disséquer les nouvelles du jeu, sommes-nous représentatifs ? Erf, c'est pas évident à déterminer même aujourd'hui. Share this post Link to post Share on other sites
[MATAF] JymmBlack Players 8,520 posts 27,405 battles Report post #18 Posted May 2, 2020 21 minutes ago, Merlwyb said: Attention, Wg peut très bien sonder sa base correctement. Mais nous les habitués du forum qui aimons parler, reparler et disséquer les nouvelles du jeu, sommes-nous représentatifs ? Erf, c'est pas évident à déterminer même aujourd'hui. La représentativité des acteurs du forum n'est pas le sujet (accessoirement oui elle est plus que discutable, je suis bien d'accord avec toi, mais on y a des gens qui font des efforts justement pour sonder et ce n'est donc pas inutile) : pour sonder sa base WG n'a pas 36 moyens. En dehors du forum, y'a les réseaux divers (dont la représentativité reste aussi à discuter même si Reddit c'est autrement plus actif, en fait), nos boites mails et les questionnaires in game. Tu as très bien résumé la nullité des questionnaires in game à 5 choix, nos boites mail les "sondages" de WG c'est juste risible d'en parler … quant à des endroits comme Reddit ils s'y font étriller joyeusement et quand ils y sont actifs c'est en général du damage control naze (cf le subtruc et ses délires). Et j'ai sciemment écarté de la liste les testeurs et les compétitifs, on a vu avec le rework CV ou la récente intervention du Mouton à propos des spawns à quel point ils sont écoutés ... Donc là dessus je n'hésite pas à le redire, ils n'ont aucune volonté de sonder correctement leur base (d'autant que pour y parvenir il faut une vraie fréquence d'actualisation vu les évolutions du jeu). Et c'est bien pour ça qu'on a eu autant de décisions basées purement sur les pleurs vraiment massifs (torpilles IJN paskebébépleure) et des nerfs purement "statistiques" qui ont régulièrement démontré leur inadéquation avec la méta. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[TF06] corback06 Players 105 posts 10,979 battles Report post #19 Posted May 2, 2020 6 hours ago, P4nicS said: Y a pas qu'un problème de MM sur ce jeu, perso ça me derange pas plus que ça le MM +2, y a un GROS problème d'équilibrage des parties surtout, quand tu te tape des games avec 4 DD et 1 CV en et que t'es en cuirassier, ben t'es juste une grosse victime! cette classe de navire va mourrir à petit feu car elle sert plus à rien à part ce faire farmer par les moustiques munis de torpilles.... 100% d'accord avec toi ,ou "LA" il y a un véritable soucis ,c'est devenu n'importe quoi a ce niveau la , mais comme cela a déjà été dit (me souviens plus exactement ou dans ce Forum) c'est depuis la MaJ des DD euro , par contre si cela continu dans ce sens 1 CV 4 DD avec des range torp's de malade c'est bientot la fin des BB . "imaginez en plus les Sous marin" je suis un joueur a la base BB mais depuis je Play DD et CL car plus simple de sortir une bonne game . 1 Share this post Link to post Share on other sites
[T-E-B] Sasorigawa Players 7 posts 773 battles Report post #20 Posted May 2, 2020 Ce n'est pas un système de MM c'est tout juste un poolmaker; tu prend des navires de rang n +/- 2 et pour être sur que ça râle pas trop dans 40% des cas tu fais du n pure SAUF si tu as fait moins de 70 games là il y a un MM à part qui pour le coup est un MM. Un MM basique (celui qui est fait par quasi tout les MOBA dispos ET qui est fait par Wargaming tant que le nombre de bataille est inférieur à 70 [c'est écris à la fin de leur texte de justification bidon pour ceux qui veulent vérifier :)] ) c'est une prise en compte de l'expérience au moins par le nombre de partie jouée et des fois par classé/non classé. Perso je dois avoir maintenant dans les 450 batailles au compteur, depuis que j'en suis à ma 200éme je vérifie régulièrement les niveaux des gars de mon équipe et de celle d'en face, et j'en ai franchement marre de me retrouver avec un gars qui à 700+ au max chez moi contre 10k en face (avis aux râleurs: quand viens l'inverse c'est pareil!!! mieux vaut une défaite honorable ou tu peux jouer, apprendre et apprécier que te prendre 3 citadelles gratuites quand tu commence la bataille). On ne peut pas apprendre correctement un jeu en se mesurant en permanence à des gars hyper expérimenté, le minimum qui pourrait être appliqué en tout temps (même pas de développement à prévoir, il est déjà fait) ça serait de mettre une régulation sur le nombre de batailles faites pour créer un MM (nb de batailles +/- 100 ou 200 pour garder quelque chose d’homogène qui permette d'apprendre sans avoir été dégoûté en fin de partie en apprenant que le gars en face avait 1000 fois ton expérience de jeu et qu'il a du prendre 0 plaisir à te couler) ; quitte à laisser la possibilité aux joueurs qui veulent s'y essayer une option pour ignorer le MM et rester en poolmaker comme maintenant; tous le monde y gagnerai (à commencer par WG qui montrerai enfin un intérêt pour conserver ses joueurs). Attention, ce que je dis c'est qu'il faut ajouter la prise en compte du nombre de bataille au poolmaker existant pour faire un MM cohérent; pas tout bazarder :). Et totalement d'accord pour les BB; quand tu tire une fois toutes les 30sc pour que tes tires soient esquivés simplement parce que tu as un dispersion verticale dingue, que ta DCA qui tire depuis 2h esquinte même pas un avion ou que le croiseur d'à côté va plus vite naviguant sur un océan d'huile en driftant comme une 350Z (avec option start and stop le croiseur sinon c'est pas haut de gamme :)), tire comme une mitraillette (sans dispersion ou presque) et démonte un autre BB comme si son blindage était fait en beurre ça promet rien de bon (surtout avec les sous marins qui arrivent; RIP les BB et ça me saoul je joue que ça :) ). Eratum: je vois 628 batailles sur le compteur du forum; j'en ai bien un peu plus de 450 en aléatoire; je n'ai pas inclus les coop et les scénarios parce que ça n'aurai aucun sens :) 2 Share this post Link to post Share on other sites
[TRYME] tiburonX Players 209 posts 6,652 battles Report post #21 Posted May 2, 2020 Il y a 11 heures, JymmBlack a dit : En fait, c'est ça qui est le nœud du problème : l'intérêt des parties qu'on joue, le plaisir qu'on a à les jouer. Tout le reste c'est de la blague. Le MM en réalité on s'en cogne totalement dès lors qu'il est assez intelligemment construit pour nous procurer ce plaisir. J'ai souvenir d'une époque où tu pouvais, en faisant joujou avec les écarts en division, aller te frotter à des monstres avec un Kamikaze R (et bien les asticoter) … c'était totalement idiot et déséquilibré quand on y pense, mais c'était marrant. Et pourtant c'était autrement plus chaud que du +-2. Donc la seule et unique question qui se pose c'est : est ce que le MM d'aujourd'hui nous procure toujours ce plaisir et est ce seulement une question de MM ? En fait la notion de plaisir est très relative puisqu'elle dépend des goûts de chacun, et il y a des gens qui aiment les parties "12 morts à 0" …. tout ce que je peux dire, c'est qu'il y a un an je trouvais déjà que ça partait pas mal en saucisse, aujourd'hui j'observe que la colère contre les parties qualifiées, au mieux, d'inintéressantes monte sérieusement. Au point que même de bons joueurs, qui d'ordinaire sont plutôt sur le mode "adapt or die", en arrivent à dire que ça devient pénible. J'en déduis donc que le plaisir procuré par le jeu est en nette baisse pour bien du monde. Et apparemment sans compensation réelle pour ceux qui, avant, se plaignaient. Pour moi, quand on arrive à une situation comme ça, il est nettement plus urgent de réfléchir au pourquoi, et au comment répondre, que de rajouter des choses en plus. Sauf que pour ça il faudra arrêter de se regarder le nombril en mode autosatisfaction et ça, chez WG, c'est pas gagné. juste pour plussoiyer ce post. Représente parfaitement mon idée sur le sujet. Share this post Link to post Share on other sites
[CHATS] gobolino Privateer 7,745 posts 14,876 battles Report post #22 Posted May 2, 2020 Il y a 1 heure, Sasorigawa a dit : Ce n'est pas un système de MM c'est tout juste un poolmaker; tu prend des navires de rang n +/- 2 et pour être sur que ça râle pas trop dans 40% des cas tu fais du n pure SAUF si tu as fait moins de 70 games là il y a un MM à part qui pour le coup est un MM. Un MM basique (celui qui est fait par quasi tout les MOBA dispos ET qui est fait par Wargaming tant que le nombre de bataille est inférieur à 70 [c'est écris à la fin de leur texte de justification bidon pour ceux qui veulent vérifier :)] ) c'est une prise en compte de l'expérience au moins par le nombre de partie jouée et des fois par classé/non classé. Perso je dois avoir maintenant dans les 450 batailles au compteur, depuis que j'en suis à ma 200éme je vérifie régulièrement les niveaux des gars de mon équipe et de celle d'en face, et j'en ai franchement marre de me retrouver avec un gars qui à 700+ au max chez moi contre 10k en face (avis aux râleurs: quand viens l'inverse c'est pareil!!! mieux vaut une défaite honorable ou tu peux jouer, apprendre et apprécier que te prendre 3 citadelles gratuites quand tu commence la bataille). On ne peut pas apprendre correctement un jeu en se mesurant en permanence à des gars hyper expérimenté, le minimum qui pourrait être appliqué en tout temps (même pas de développement à prévoir, il est déjà fait) ça serait de mettre une régulation sur le nombre de batailles faites pour créer un MM (nb de batailles +/- 100 ou 200 pour garder quelque chose d’homogène qui permette d'apprendre sans avoir été dégoûté en fin de partie en apprenant que le gars en face avait 1000 fois ton expérience de jeu et qu'il a du prendre 0 plaisir à te couler) ; quitte à laisser la possibilité aux joueurs qui veulent s'y essayer une option pour ignorer le MM et rester en poolmaker comme maintenant; tous le monde y gagnerai (à commencer par WG qui montrerai enfin un intérêt pour conserver ses joueurs). Attention, ce que je dis c'est qu'il faut ajouter la prise en compte du nombre de bataille au poolmaker existant pour faire un MM cohérent; pas tout bazarder :). Et totalement d'accord pour les BB; quand tu tire une fois toutes les 30sc pour que tes tires soient esquivés simplement parce que tu as un dispersion verticale dingue, que ta DCA qui tire depuis 2h esquinte même pas un avion ou que le croiseur d'à côté va plus vite naviguant sur un océan d'huile en driftant comme une 350Z (avec option start and stop le croiseur sinon c'est pas haut de gamme :)), tire comme une mitraillette (sans dispersion ou presque) et démonte un autre BB comme si son blindage était fait en beurre ça promet rien de bon (surtout avec les sous marins qui arrivent; RIP les BB et ça me saoul je joue que ça :) ). Eratum: je vois 628 batailles sur le compteur du forum; j'en ai bien un peu plus de 450 en aléatoire; je n'ai pas inclus les coop et les scénarios parce que ça n'aurai aucun sens :) Pour une fois des remarques sensées sur le MM. Effectivement la limite des 70 batailles pour passer d'un MM "protégé séparant les débutants des joueurs expérimentés semble un peu faible. Il faut pas tellement plus de bataille pour un joueur lambda pour arriver au TV/VI (cas des DD/CA ça prend un poil plus de temps pour les BB/CV). Or on rencontre souvent en TV des Navires de TVII joués par des joueurs expérimentés voir extrêmement expérimentés (même en TV/VI) et effectivement c'est pas simple pour un débutant. Un joueur comme moi (et on est nombreux encore sur le jeu) qui est là depuis le début du jeu et qui a forger son expérience en même temps que le jeu (à mes début un vieux briscard avait 500 batailles max) à du mal à se mettre à la place des joueurs débutants dans le jeu par rapport à ce phénomène. Un meilleur système de protection des joueurs débutant est peut être une piste a explorer. L'amélioration des aides à la formation de ceux-ci (tuto, vidéos mécaniques du jeu, mode de batailles PvE permettant la formation des joueurs) serait également intéressante. Concernant les Cuirassés, rassurez vous, de grosses bêtes pataudes et myopes comme des taupes plus disposées à être des victimes dans les mains de débutants elles deviennent au fur et à mesure des engins extrêmement efficace mêmes dans les mains de joueurs lambda. Il n'y a que l'expérience en jeu qui permet de s'améliorer et effectivement l'environnement du jeu, voir sa trop grande facilité de progression le rendent peut être moins facile actuellement pour les nouveaux joueurs que cela ne l'a été pour nous. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[T-E-B] Sasorigawa Players 7 posts 773 battles Report post #23 Posted May 3, 2020 Il y a 2 heures, gobolino a dit : Pour une fois des remarques sensées sur le MM. Effectivement la limite des 70 batailles pour passer d'un MM "protégé séparant les débutants des joueurs expérimentés semble un peu faible. Il faut pas tellement plus de bataille pour un joueur lambda pour arriver au TV/VI (cas des DD/CA ça prend un poil plus de temps pour les BB/CV). Or on rencontre souvent en TV des Navires de TVII joués par des joueurs expérimentés voir extrêmement expérimentés (même en TV/VI) et effectivement c'est pas simple pour un débutant. Un joueur comme moi (et on est nombreux encore sur le jeu) qui est là depuis le début du jeu et qui a forger son expérience en même temps que le jeu (à mes début un vieux briscard avait 500 batailles max) à du mal à se mettre à la place des joueurs débutants dans le jeu par rapport à ce phénomène. Un meilleur système de protection des joueurs débutant est peut être une piste a explorer. L'amélioration des aides à la formation de ceux-ci (tuto, vidéos mécaniques du jeu, mode de batailles PvE permettant la formation des joueurs) serait également intéressante. Concernant les Cuirassés, rassurez vous, de grosses bêtes pataudes et myopes comme des taupes plus disposées à être des victimes dans les mains de débutants elles deviennent au fur et à mesure des engins extrêmement efficace mêmes dans les mains de joueurs lambda. Il n'y a que l'expérience en jeu qui permet de s'améliorer et effectivement l'environnement du jeu, voir sa trop grande facilité de progression le rendent peut être moins facile actuellement pour les nouveaux joueurs que cela ne l'a été pour nous. Je me permets de revenir sur vos dires. Je viens de finir une bataille ou malgré une protection annoncé, un joueur en TIV avec 56 Batailles à son actif s'est retrouvé en pool avec moi et mon binôme (280+ pour lui moi toujours dans les 450/460+), face à une équipe composée (à deux exception prés) de joueur classés (les deux autres non-classés ayant pour l'un 100+ batailles pour l'autre ça n’était pas affiché; je ne précise pas le résultat de la bataille, on est d'accord que ça n'apporterai rien :)). Je pensais au moins voir une logique la dedans et en fait non il n'y en a pas; ce qui serait vraiment le mieux serait de laisser le choix au joueur de décider quand il le veut s'il veut être en pool avec MM ou sans (comme aujourd'hui). Le système se devrait de "protégé" non pas les seuls débutants car cela ne me semble pas quantifiable mais bien l'ensemble des joueurs (je ne me sens plus débutant en revanche depuis quelques dizaines de batailles je trouve que je stagne à cause de la sur-expérience de mes opposants et c'est extrêmement frustrant). Pour la formation, les diverses vidéos proposées par WG ou par des joueurs diffusant leurs parties sont (pour les nouveaux arrivants) déjà des sources d'informations certes mais aucunement de formation. Le PVE quant à lui existe sous la forme des scénarios mais c'est toujours trop peu formateur; la seule façon d'apprendre dans un jeu d'opposition est d'être opposé aux autres Il faut donc dans l'idéal tomber sur des gens de son niveau, de niveau moindre et/ou de niveau sensiblement plus élevé pour créer une dynamique convenable à cette évolution et cela ne peut se faire sans la prise en compte de critères objectifs définissants la progression du joueur. Chose que quasi tous les jeux font et qui reste le point noir des jeux WG. Pour le reste WoWs reste un jeu de niche, et c'est quand même le pied de pouvoir voir et faire agir ces grosses bêtes d'acier; il ne faudrait pas pour autant en dégoûter les nouveaux arrivants par l'application de la politique de l'autruche quant à l'inexistence du MM (pas de notre faute si vous coulez, les autres jouent juste mieux; ça passe moyen auprès d'un nouvel arrivant :)). Share this post Link to post Share on other sites
[ENFER] Spartatian [ENFER] Players 3,593 posts Report post #24 Posted May 3, 2020 On 5/1/2020 at 9:48 PM, ChaatWarMA said: Tous ceux qui pleurent à cause du MM +2/-2 seraient tout aussi mauvais avec du MM +1/-1... Ca serait même pire; un kagero full tout avec un bon joueur dans un MM +1/-1 écraserait tout sans possibilité de contre pratiquement Share this post Link to post Share on other sites
[XENON] garotapi Players 17 posts 2,321 battles Report post #25 Posted May 3, 2020 Bonjour, Le 01/05/2020 à 15:16, YaWeZoR a dit : 2 Tiers de différences c'est TROP. Il y en a un qui a dû se sentir bien seul, ce jour là: Pour ceux qui ne voient pas bien et ne connaissent pas trop, comme moi, le König est un TV, perdu dans une game de TVI- TVIII Citation Wargaming dit: le nombre de destroyers et de cuirassés dans une équipe ne dépassera pas quatre et cinq navires respectivement Mes screens sont récents, d'après la dernière MàJ. Bon, cela étant pour la rigolade, je passe à ce que j'en pense personnellement. 2 portes-avions, pourquoi pas, mais il faudrait alors limiter le nombre de radars, ou d'hydro, ou les deux. Les DDs ne peuvent pas tenir sur des cartes de 43 Km de coté lorsqu'ils se retrouvent face à 2 portes-avions, 4 ou 5 radars, et 4 ou 5 hydros. Leur furtivité est alors plus que remise en question. Je suis assez d'accord avec ce que j'ai pu voir sur un autre topique traitant du même sujet : https://forum.worldofwarships.eu/topic/133580-amélioration-du-matchmaking/ Après, quand on voit parfois certains résultats, on se demande ce qui pourrait être amélioré si ce n'est la bonne volonté des joueurs : - Une partie qui, au vu des équipes était censée perdue: Ce ne sont pas les plus "expérimentés" qui auront fait les meilleurs résultats. - Celle-ci fut perdue, mais encore une fois, on peut penser que les plus expérimentés ont laissé la main: - Et pourtant, toujours avec un peu de bonne volonté: On peut tout de même y arriver face à une "grosse" équipe. Malheureusement, la plupart du temps, la bonne volonté ne suffit pas, on aura beau s'appliquer ça finira comme cela: Le MatchMaking... n'a rien contre les joueurs , il peut sans doute être amélioré, mais de toute façon, quand les joueurs n'y sont pas, quand la chance n'y est pas... tu es mauvais, tu resteras mauvais, faut faire avec. Finalement, je tiens une réponse, claire, nette, précise: Le 01/05/2020 à 21:43, gobolino a dit : WoWs est un jeu de combat d’arène opposant deux équipes dont la composition se fait selon les navires .... à AUCUN moment la notion de joueur ou de niveau de joueur intervient. Tu veux jouer par niveau de joueurs, faut chercher un autre jeu. Ok, j'en connais plus d'un qui vont passer leur chemin... C'est très... accueillant, le monde de WoWs Parole de mousse. Koulapix 1 Share this post Link to post Share on other sites
