Wann wird endlich was gegen die Yolospieler gemacht?

[Nalfein_71]

3 minutes ago, Soundxz_ said:

 

Was hast du gegen meinen Ex-Clan? Die spielen halt nur 4phun.

Nix hab ich gegen deinen Exclan. Solange die im Gegnerteam sind, sind Sie immer willkommen.

[Orbitalkanone]

Gerade eben, Nalfein_71 sagte:

Nix hab ich gegen deinen Exclan. Solange die im Gegnerteam sind, sind Sie immer willkommen.

 

Nur manchmal ist das leider nicht der Fall und dann wird's übel... 🙄

[Dosenoeffner82]

Puh jetzt fühle ich mich doch nochmal genötigt ein bisschen tiefer in die Diskussion über die Unterschiede zwischen dem Yolo 30%er und dem aggressiven 60%+ Spieler sowie dem 30% Inselcamper und dem 60%+ taktisch Positioniertem Spieler, einzutauchen.

 

Der 30% Yolo Spieler:

Fährt ungeachtet der gegnerischen Teamzusammenstellung (4 Radars...who cares) mit seinem DD  Richtung Cap und statt am Cap Rand an zu hallten, gehts schnur stracks weiter durchs Cap durch um dann innerhalb von 10 sec auf der gegenüberliegenden Seite des Caps geschreddert zu werden, um sich dann über den fehlenden Support aufzuregen. Das Selbe Bild ergibt sich übrigens auch mit Kreuzern und BBs, die scheinbar ein Rennen Richtung Gegner Spawn fahren.

Cons:

- Kurze Lebensdauer

- Speziell als DD, keine Taktische Abschreckung mehr wenn tot

- Als Kreuzer und BB fällt man dem Team direkt als DPM und Schadens Tanker weg

- Geringster potentieller positiver impact auf das Gefecht (im besten Fall ein Trade mit einem aus dem Roten Team)

 

Pros: 

- Kürzeste Spieldauer

 

 

Der 30% Inselcamper:

 

Sitzt gerne in BBs, ist aber heutzutage auch kein ungewöhnlicher Anblick in einem Kreuzer oder DD mehr. Er sucht sich eine Insel von der aus er laut Gunrange Kreis auf der Minimap noch auf 1-2 Schiffe Schießen kann, wenn da halt eben nicht die blöde Insel im Weg wäre. Als DD wird sich gerne hinter der Insel versteckt bis die Torps bereit sind. Diese werden schnell abgeworfen und nix wie zurück hinter die Insel (Nicht vergessen nach intelligence Data zu schreien!) 

Cons:

- Der Einfluss auf das early und mid Game ist minimal, da meist weder die mögliche DPM der Guns genutzt wird, noch auf die entsprechende Range irgendwas mit mehr als chip Damage getroffen wird.

- BBs und Kreuzer bringen ihre Hitpoints nicht ins Spiele ein, wodurch sich der Damage durch den Gegner auf weniger Schiffe im eigenen Team konzentriert...und diese entsprechend schnell platzen.

- DDs die hierdurch nicht spotten, nehmen, im Ernstfall, der ganzen Flanke die Chance überhaupt ihren Schaden an den Mann zu bringen, da einfach nichts gespottet ist

 

Pros:

-Können grade im Lategame bei Punkteführung das Zünglein an der Wage sein, als nicht mehr versenkbares Schiff bis zum Ablauf der Zeit. Wäre er allerdings vorher schon zu was nütze gewesen, wäre es gar nicht erst so weit gekommen.

 

Der Aggressive 60%+ Spieler (Verwandelt sich je nach Situation auch gerne mal in den Taktisch positionierten Spieler):

 

Sitzt gerne in eher Robusten Schlachtschiffen und/oder Manövrierfähigen oder Robusten Kreuzern mit hoher Reichweite und schneller Geschoss V0 oder in DDs die gut im Kampf mit anderen DDs sind.

Checkt am Anfang des Matches die Gegneraufstellung und analysiert welche gefahren im drohen und entscheidet auf dieser Basis, wie aggressiv er an das Spiel heran gehen kann. Er prüft (evtl. zusammen mit seiner Division) wie die Flanke auf der er gespawnt ist, am besten genommen werden kann, bzw, bei Start in der Mitte, welche Flanke Unterstützung benötigt. Er wird NIE einen sofortigen Flankenwechsel durchführen.

Er wird sich in Deckung von Inseln versuchen auf effektive Kampfdistanz heran zu pirschen, ohne dem gesamten Gegnerischen Team die Möglichkeit zu geben ihn zu beschießen.

Er behält jederzeit die Minimap im Auge um das aktuelle gefahren Potential auf seiner Flanke und seiner aktuellen Position einzuschätzen...genauso wie sein Potential aus dieser Position zu wirken.

Als DD geht er immer vom Schlimmsten Fall aus (z.B. alle Radars des Gegners auf der eigenen Flanke sowie der unangenehmste DD noch dazu) bis das Gegenteil bewiesen ist und hält isch entsprechend einen Fluchtweg offen.

Schlachter behalten die Ruhe, auch wenn mal 3 Schiffe gleichzeitig auf sie Schießen, den sie wissen genau, das lieber sie die Shells abbekommen als die Kreuzer oder DDs. Zudem sorgt ein aggressiv platziertes Schlachtschiff dafür, das die Kreuzer diesen bereich eher weiträumig umfahren.

Ein aggressiver DD hingegen sorgt bei den Schlachtschiffen des Gegners für reichlich Unbehagen und hindert diese am vorwärts pushen und stellt auch für die gegnerischen DDs ein echtes Hindernis dar und deckt auch regelmäßig Torps auf, die für den einen oder anderen Schlachter sonst zum Problem würden.

Ein aggressiver Kreuzer sieht am Anfang genauso wie ein Yolo Kreuzer aus, da dieser auch häufig knapp hinter dem DDs Richtung Cap fährt. Allerdings verwandelt er sich dann, jeh nach Kreuzer, zum Taktisch positionierten (Dazu gleich mehr) oder zum Kitenden Kreuzer, der, Gegnerische Salven durch gute Winkelung, Mobilität und Entfernung contert, und gleichzeitig den Gegner durch gezielte Salven schwächt. Jedoch erkennt er die Gelegenheit vom Kiten ins Pushen umzuschalten, wenn die größten Gefahren gebannt sind.

 

Pros:

- Grade im DD und CL häufig großer positiver Einfluss auf das early Game

- Als BB und CA früh im Kampf involviert, aber durch gute Positionierung (BB, CA) oder gute defensive Manöver (CL) nur schwer zu knacken.

 

Cons:

 

- Können sich durch die Offensive Positionierung auch mal in einer Ausweglosen Situation wieder finden

 

Der 60%+ taktisch positionierte Spieler:

 

Spielt gerne Schiffe, die am besten aus einer Deckung heraus agieren und Robustheit gegen DPM und Utility eintauschen. Also im Speziellen die Britischen und Amerikanischen CL und die amerikanischen CAs. Auch Torp DDs gehören zu ihren bevorzugten Schiffen, mit denen sie die eigene Flotte mit spotting versorgen und für den Gegner eine permanente Gefahr darstellen.

 

Er kennt die Karten und weis, aus welchen Positionen er geschützt auf den zu beschießenden Bereich wirken kann. 

Im Gegensatz zu einem Aggressiven Kitekreuzer Fahrer, der im optimal fall dauerhaft seine Kanonen auf Cooldown einsetzt, ist dieser Spieler häufig am Anfang auf der Jagd nach DDs, bzw. unterstützt seine DDs Per Radar. 

Im späteren Verlauf nutzen diese Spieler dann jedoch die Deckung der Inseln, um ihre hohe DPM unentdeckt auf gegnerische Schiffe niederregnen zu lassen, oder in den Aggressiven Modus umzuschallen.

 

Pros:

- Bei guter Positionierung, kaum zu knacken

- Gefahr, die man das ganze Match über im Auge behallten muss.

- Hoher impact im Early Game

 

Cons: 

- Die Positionierung kann Sinnlos sein, da der Gegner den erwarteten Bereich nicht anfährt -> early Game impact =0

- Die übliche Schiffswahl eignet sich kaum um im Late game ein Spiel nochmal rum zu reißen

 

Wichtig zu bemerken ist hier noch mal, das diese 4 Spielertypen auf der Minimap oft kaum auseinander zu halten sind. Aber eine Desmo die 2 Caps in Radar Reichweite hat aber sicher hinter einer Insel steht und sogar noch ein Schussfeld auf eines der Caps hat, ist nicht mit einer Montana hinter einer Insel im Feld B2 zu vergleichen.

Genau so ist es etwas anderes, wenn eine Zao vor 3 Schlachtern in 17km Entfernung(also quasi max Range für die Zao) davon kitet und alle 3 regelmäßig mit Feuern versieht, als wenn eine Montana sich nur 22km an den nächsten Gegner ran trau.

 

Puh das war mal reichlich getippe...ich hoffe es hilft dem einen oder anderen Zu verstehen wie gute Spieler ticken und welche Infos diese über die Dauer des Spiels verarbeiten. Jedoch das wichtigste zum Schluss:

 

Ein guter Spieler spielt IMMER auf Sieg. Wenn er mit ner Desmo, Worc oder Mino am Anfang 2 DDs killt aber nur 50k Schaden auf der Uhr hat aber dadurch gewinnt, findet er es besser so, als wenn er ein 180k Schaden Spiel verliert.

[xReunited]

Vor 22 Minuten, Dosenoeffner82 sagte:

Ein guter Spieler spielt IMMER auf Sieg. Wenn er mit ner Desmo, Worc oder Mino am Anfang 2 DDs killt aber nur 50k Schaden auf der Uhr hat aber dadurch gewinnt, findet er es besser so, als wenn er ein 180k Schaden Spiel verliert.

 

Krasse Wall of Text, aber treffend formuliert. Well done. :P

 

Besonders dieses Zitat hat's mir schwer angetan. Dem ist nichts hinzuzufügen. ^^

 

[Quake_AOS]

Danke, das ist eine richtig gute Darstellung

[Najxi]

40 minutes ago, Dosenoeffner82 said:

Der 30% Yolo Spieler:

[...]

Pros: 

- Kürzeste Spieldauer

Den Punkt würde ich auch eher bei Cons verbuchen. Durch die kurze Spieldauer schafft er es mehr Teams mit seiner Anwesenheit zu beglücken.

Ansonsten top beschrieben. 

[Ze_Reckless]

Eins würde ich hinzufügen. Ich habe mir angewöhnt Caps langsamer anzugehen, sprich erst cappen wenn der Gegner auch dazu in der Lage ist. Man will ja nicht zu schnell auf 1000 Punkten sein während der ganze Dämätsch noch im Spawn rumgurkt. Und dann nie die low-HP-Schiffe beschießen, die sollen bitte möglichst lange überleben.

[Dosenoeffner82]

2 minutes ago, Ze_Reckless said:

Eins würde ich hinzufügen. Ich habe mir angewöhnt Caps langsamer anzugehen, sprich erst cappen wenn der Gegner auch dazu in der Lage ist. Man will ja nicht zu schnell auf 1000 Punkten sein während der ganze Dämätsch noch im Spawn rumgurkt. Und dann nie die low-HP-Schiffe beschießen, die sollen bitte möglichst lange überleben.

Na wenn das nicht mal ne elitäre Sichtweise ist :D

[SEESCHAKAL]

Vor 54 Minuten, Dosenoeffner82 sagte:

 

 

Der 30% Inselcamper:

 

Sitzt gerne in BBs, ist aber heutzutage auch kein ungewöhnlicher Anblick in einem Kreuzer oder DD mehr. Er sucht sich eine Insel von der aus er laut Gunrange Kreis auf der Minimap noch auf 1-2 Schiffe Schießen kann, wenn da halt eben nicht die blöde Insel im Weg wäre. Als DD wird sich gerne hinter der Insel versteckt bis die Torps bereit sind. Diese werden schnell abgeworfen und nix wie zurück hinter die Insel (Nicht vergessen nach intelligence Data zu schreien!) 

Cons:

- Der Einfluss auf das early und mid Game ist minimal, da meist weder die mögliche DPM der Guns genutzt wird, noch auf die entsprechende Range irgendwas mit mehr als chip Damage getroffen wird.

- BBs und Kreuzer bringen ihre Hitpoints nicht ins Spiele ein, wodurch sich der Damage durch den Gegner auf weniger Schiffe im eigenen Team konzentriert...und diese entsprechend schnell platzen.

- DDs die hierdurch nicht spotten, nehmen, im Ernstfall, der ganzen Flanke die Chance überhaupt ihren Schaden an den Mann zu bringen, da einfach nichts gespottet ist

 

Pros:

-Können grade im Lategame bei Punkteführung das Zünglein an der Wage sein, als nicht mehr versenkbares Schiff bis zum Ablauf der Zeit. Wäre er allerdings vorher schon zu was nütze gewesen, wäre es gar nicht erst so weit gekommen.

Der Inselcamper dreht im Lategame gerne mal breit um dann full Hp rauszugehen. Natürlich gegen ein low HP gegner, sicher eine Abart des Inselcampers aber weit verbreitet. Dann gibts noch den 30 Kilometer Sniper. "wozu inseln, wenn ich Reichweite habe...."

 

 

 

[OHW_Shadow]

Würde schon wieder was bringen, wenn der erste Cap wieder eingenommen werden muss!

Die DDs bekommen so ihre ersten Punkte und die Camper trauen sich vielleicht einmal ins erste Cap.

Aufklärung viel Höher bepreisen und CVs raus... passt!

Muss man keine 5 Seiten lang diskutieren 

 

[xReunited]

Vor 23 Minuten, OHW_Shadow sagte:

Aufklärung viel Höher bepreisen und CVs raus... passt!

Muss man keine 5 Seiten lang diskutieren

 

Ersteres wird vorerst nicht passieren und letzteres schon gar nicht. Also darf hier ruhig weiter diskutiert werden.

[OHW_Shadow]

Habe nix gegen eine diskutieren. und zweitens.... lass mich doch träumen.

(wäre aber der einfachste Weg)

[xReunited]

Vor 11 Minuten, OHW_Shadow sagte:

(wäre aber der einfachste Weg)

 

Du meinst das Entfernen der CVs? Ja, wäre wohl die einfachste Variante. Die bessere wäre aber sie vernünftig zu balancen (mehr Counterplay, weniger spotting) und sie passend ins Spiel zu integrieren. Ich vermute sogar, dass die Mehrheit nichtmal was dagegen hätte.

 

Und Spotting? Ja, einerseits finde ich auch dass es etwas mehr belohnt werden sollte. Wargaming hat aber vor kurzem erst in einem QnA gesagt, dass Spotting aktuell bereits (ihrer Meinung nach) ausreichend belohnt wird.

 

Das würde aber das Yolo Problem nicht lösen. Hier sollte man lieber an der Ökonomie schrauben heißt das sinnlose reinbrettern und abnippeln zu einem sehr teuren Spaß machen. Wird aber auch nicht passieren, da Wargaming mehrfach gesagt hat dass die Spieler im Random quasi machen können was sie wollen, da sie den Leuten nicht vorschreiben möchten wie sie das Spiel zu spielen haben. 

[da_Sti]

4 hours ago, Dosenoeffner82 said:

 ...

Puh das war mal reichlich getippe...ich hoffe es hilft dem einen oder anderen Zu verstehen wie gute Spieler ticken und welche Infos diese über die Dauer des Spiels verarbeiten. Jedoch das wichtigste zum Schluss:

...

Und wo bleibt der Spaß  ... 

[UrsusTr]

yolo läßt sich auch ziemlich kurz zusammen fassen. es ist schlicht und ergreifend glücksspiel!

mal geht es gut, mal nicht; meist pari/ pari. yolo blubbt einen yolo und folgt diesem kurz danach. nichts, aber auch gar nichts ist damit gewonnen.

(im umkehrschluss aber auch nix verloren)

spielziel ist aber der win und kein 50/ 50.

auf einem so wackeligen fundament wie Glück läßt sich kein solider taktischer plan im gewinnsinne aufstellen.

[Najxi]

5 minutes ago, UrsusTr said:

yolo läßt sich auch ziemlich kurz zusammen fassen. es ist schlicht und ergreifend glücksspiel!

mal geht es gut, mal nicht; meist pari/ pari. yolo blubbt einen yolo und folgt diesem kurz danach. nichts, aber auch gar nichts ist damit gewonnen.

(im umkehrschluss aber auch nix verloren)

spielziel ist aber der win und kein 50/ 50.

auf einem so wackeligen fundament wie Glück läßt sich aber kein solider taktischer plan im gewinnsinne aufstellen.

Da setzt du aber sehr viel Glück voraus. Damit man mit einer Yolo Aktion einen Vorteil erringt muss man schon mehr als ein Schiff rausnehmen bzw. sehr schwer beschädigen. Das klappt aber nur in den aller seltensten Fällen. Dass es pari/pari steht muss man einen Gegner mit rausnehmen. Auch das ist nicht gerade der Regelfall. Die Regel ist eher, dass man yolot und vom Gegnerteam zerlegt wird bevor man jemanden rausgenommen hat.

Das ist also kein 50/50 sondern eher ein 20/80 oder bei nem sehr guten Spieler vielleicht höchstens ein 40/60.

[UrsusTr]

sorry mate, aber das ist statistik für anfänger. eine präferenzierung der yolos auf das team eines bestimmten spielers wird es nicht geben.

in einem gefecht hast du yolo im eigenen team, in einem anderen gefecht im gegnerteam, im nächsten in beiden teams. unterm strich = pari/ pari.

der rest ergib sich zwangsläufig.

das yolos grundsätzlich geblubbt werden und nichts einfahren kann man ebenfalls nicht stehen lassen. genauso wenig wie die behauptung, dass es immer etwas bringt. pari/pari eben, glückspiel

 

edit

ich gehe dabei auf die auswirkungen auf das team ein. der yolospieler an sich interessiert bei solchen betrachtungen nicht.

[Najxi]

13 minutes ago, UrsusTr said:

sorry mate, aber das ist statistik für anfänger. eine präferenzierung der yolos auf das team eines einzelnen spielers wird es nicht geben.

in einem gefecht hast du yolo im eigenen team, in einem anderen gefecht im gegnertam, im nächsten in beiden teams. unterm strich = pari/ pari.

der rest ergib sich zwangsläufig.

 

edit

 ich gehe dabei auf die auswirkungen auf das team ein. der yolospieler an sich interessiert nicht.

Das las sich aber vorher so als ob du es aus der Sicht des Yolospielers beschreibst. Übergeordnet gesehen kann mir dann auch praktisch alles was man so an Spielern bekommt am Allerwertesten vorbeigehen, da es sich eh immer ausgleicht. Spieler, die einfach ihr Schiff weg werfen gehen mir trotzdem auf den Zeiger, da sie mich eben die Runden kosten und wenn man sie als Gegner hat ist es auch nicht sonderlich befriedigend sie zu versenken. 

 

18 minutes ago, UrsusTr said:

das yolos grundsätzlich geblubbt werden und nichts einfahren kann man ebenfalls nicht stehen lassen. 

Grundsätzlich sicher nicht. Ab und an treffen sie auch mal auf einen oder zwei leichte Gegner, den/die sie vor ihrem Ableben mitnehmen können. Das ist aber alles andere als der Normalfall.

19 minutes ago, UrsusTr said:

pari/pari eben, glückspiel

Pari/pari heißt meines Wissens nach, dass es gleich oder ebenbürtig ist, das ist es eindeutig nicht, da es in der Regel zu Lasten des Teams mit dem Yolospieler ausgeht. Glücksspiel ist es, aber keines worauf man sich einlassen sollte, da die Chancen eher gegen ein als für einen stehen. Das hat die Leute aber noch nie davon abgehalten, spielen ja immer noch genug Lotto obwohl die Chancen noch beschissen sind als hier.

[UrsusTr]

guckst du Stochastik :o)

[abrefax]

Kruzenstern hatt es verstanden 

ja das ende vom lied ist das manche an ganz bestimmen stellen plötzlich hops geben in 3 -4 minuten 

wobei ich diese bei KOTS stream bewundert habe.....welche ironie   (trauig aber wahr)

und die gehen vor mir baden.....ja ne ist klar

mit guten Beispiel vorran ????

 

 

habe meine stats geschlossen ...könnt ihr als nächstes verkünden ....

 

mit den errungenschaften meinte ich besondere errungenschaften nicht die ihr doppelt oder mehrfach habt

meinte schon einmalige

 

 

ich benötige keine kontodaten wenn ich einen 100 Euro oder 200€ ODER mehr als Gutenhabenkarte hier zum einlösen ,dazu brauch ich nur im shop gehen und den  code  via message  durchgeben ....willst bestimmt wissen warum

nun ja ich kann nix mitnehmen

und ich kann es mir leisten 

 

[UrsusTr]

... `n tasmanischer teufel auf speed.

[RaptoXx_XET]

Vor 11 Minuten, abrefaxakakarleugen sagte:

ich benötige keine kontodaten wenn ich einen 100 Euro oder 200€ ODER mehr als Gutenhabenkarte hier zum einlösen ,dazu brauch ich nur im shop gehen und den  code  via message  durchgeben ....willst bestimmt wissen warum

nun ja ich kann nix mitnehmen

und ich kann es mir leisten 

Na dann raus damit

[Najxi]

15 hours ago, UrsusTr said:

guckst du Stochastik :o)

Und was willst du mir damit sagen?

 

[Najxi]

15 hours ago, abrefaxakakarleugen said:

habe meine stats geschlossen ...könnt ihr als nächstes verkünden ....

Mach nur, macht eh keinen Unterschied. Von den Meisten hier werden geschlossene Stats sowieso als Blutrot interpretiert. 

 

15 hours ago, abrefaxakakarleugen said:

mit den errungenschaften meinte ich besondere errungenschaften nicht die ihr doppelt oder mehrfach habt

meinte schon einmalige

Welche einmaligen Errungenschaften soll es denn deiner Meinung nach geben, die so viel über dich bzw. jemand anderen aussagen? Ich kenne keine einzige, die man nur einmal bekommen kann und für die man etwas besonders anspruchsvolles machen muss. Zeitintensiv sind einige davon, aber besonders anspruchsvoll sicher nicht.

[Captain_Hook_]

18 hours ago, Najxi said:

Welche einmaligen Errungenschaften soll es denn deiner Meinung nach geben, die so viel über dich bzw. jemand anderen aussagen? Ich kenne keine einzige, die man nur einmal bekommen kann und für die man etwas besonders anspruchsvolles machen muss. Zeitintensiv sind einige davon, aber besonders anspruchsvoll sicher nicht.

z.B. 

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