0.9.4 Sous-Marins

[Gaso_]

Il y a 22 minutes, gobolino a dit :

 

@GASOVER

N'ayant pas testé les subs eux même et venant de me faire couler mon Gallant au contact d'un Cachalot (ce sont de gros et sympathiques animaux pourtant) je voulais savoir  si les zones d'activations sont variables en fonction du navire car la partie précédente mon perth a éviter deux ou trois salves de torpilles non activées dans les mêmes conditions. J'en avais conclus (à tord visiblement) qu'au contact du sous-marin on étais "relativement" à l'abris de ses torpilles, lui étant immune aux nôtres et les grenades ASM étant plus comparables aux supplice des milles gouttes... 

 

Autre question : Quid du TK avec ces grenades, je suppose que si un de nos SM se trouve dans la zone d'efficacité il prend également des dégâts ? 

Troisième interrogation : Quid du Ramming ? 

bah de ce que j'ai compris, tout dépend de la profondeur du subs au moment où ils lancent les torps : 

S'il est entre le niveau 0 et - 6 ( 6 mètre sous la surface ) les torps te toucheront si celles-ci sont armées ( même mécanique que les autres classes ). Cependant, c'est très difficile à vérifier sans salle d'entrainement. 

Sous le -6, et au plus profond, la torpille doit aussi remonter à la surface ( sous réserve que le sub a réussi le double ping proue / poupe ) dans le cas d'une frappe sur un navire de surface, bref il y a un peu d'inconnu sur la distance que prend la torpille. D'expérience, un sub au -15 et plus, il ne peut pas me torpiller si je suis dans les 3-4 km au dessus de lui en allant vers lui. Également, sans salle d'entrainement, c'est invérifiable. 

 

Toutes mes expériences reposent sur des situations différentes, avec des navires différents et de classes différentes, donc à prendre avec des pincettes. 

Et tout le monde n'ignorera pas qu'avec un temps d'attente située entre 4 et 8 min pour jouer en sub et une durée de bataille moyenne ( sur mon expérience ) entre 5 et 10 min, on n'est très content de pouvoir jouer plus de 8min. Ce qui réduit les expérimentations au plus basique. Mais bon ça, tu l'as bien précisé au vu des conditions de test, qui ne permettent pas de juger sur pièce. 

Pour tes 2 autres questions je valide mes VDD 

[gobolino]

Je continue mes expérimentations avec les divers navires de la lutte ASM ou Victime ASM et ma dernière bataille en Mutsu m'amène à la réflexion suivante

 

(Toujours au vu de ce qui se passe sur le serveur test et si les choses restent grosso modo en l'état)

 

Et si le SM devenait la pièce maîtresse de l'échiquier qu'est devenu l'arène WoWs détrônant en cela le BB.

 

J'ai remarqué (et je peux me tromper) que la victoire allait systématiquement à l'équipe qui réussissait le mieux à protéger ses ressources SM par une élimination systématique des DD/Croiseurs puis BB (pas eu de jeu avec CV, à tenter) 

Le SM étant la pièce maîtresse pour l'élimination de ceux-ci. L'équipe qui cherche d'abord l'élimination des SM se prend généralement une grosse baffe.

 

Enfin de compte peut être que WG tiens un truc très intéressant pour l'évolution du jeu s'ils gâchent pas la sauce pour lier le tout et que ça fonctionne. (faut que j’arrête avec la cuisine et le confinement moi....) 

 

[Finitan]

Je vais finir tout à l'heure parce que bon il y a les batailles navales à faire le WE aussi xD

 

Mais ces deux screens sont des non sens :

 

Spoiler

Quasiment immergé je reste à pleine vitesse 'surface'

 

 

Là encore plus immergé mais je maintiens la prise de cap :

 

 

 

 

 

 

Mais pour le moment le gros sentiment est que les susb rendent les games ennuyeuse et cela risque d'encore plus camper en début de partie. Au début se sera tout nouveau tout beau donc nawak comme ici mais après un temps ça ce tassera car c'est au final super limité le gameplay en sub.

 

C'est lent quand on est avec et si on veut se rapprocher de cible c'est tout à fait possible mais il ne faut par chercher à faire 100 k Dmg (bien qu'avec les BB en FFA se doit être facilement possible …) 

 

Et si on veut les chasser, vu qu'ils restent loin et si possible pas trop devant (en tous cas sur le PTS) on ne peut rien tester réellement sans devoir s'exposer (par réellement j'entend quelque chose de reproductible pour être certain d'avoir tout vu). Et un boin nombre de partei seraient bonnes pour le topic du STOMP. La meilleure : 4 mn 58. merci les bots qui se rament au milieu de la map.

 

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Bon terminé pour le moment. Meilleur chasseur de DD à mon avis le Leander. Je les ai tous testé. En 2nd  l'Icarus mais si il y a un CV en face c'est compliqué (pas d'AA).

@gobolino : testé le RAM et ça marche (le sub était a 6 m d'immersion). 

 

Spoiler

 

Pour le reste c'est sans intérêt. On passe sont temps à se demandé où son les subs et les chasser est une perte de temps monumentale. Malheureusement au vu des dégâts qu'ils peuvent faire sur les grosse cible (j'ai dodge toutes les torps de l'U-69 que j'ai ram même celles pinguées) les chasser sera une obligation. 

BB et CV : t'es useless contre les subs. Les CA sans Deep Charge : interêt très limité.

 

Sinon il y a de bonnes idées et les SUB, le rendu visuel et sonores qui les accompagnes, est plutôt bien fait il faut le reconnaitre. 

 

Mais pour le moment ils n'ont pas leur place c'est trop spécifique et c'est surtout que le reste de l'arbre techno n'est pas adapté a se retrouver face à des subs. Le jeu ne s'y prête pas tout simplement. Soit le sub doivent être devant leur team (mais ils sont trop lent) soit les DD doivent se mettre plus qu'en difficulté pour pouvoir les chasser. C'est un non sens.

 

Par contre j'avoue que je n'ai pas d'idée sur comment les intégrer au mieux pour le moment.

 

Pour la fin la bataille la plus courte faite et ça c'est hyper pénible :

 

Spoiler

4 mn 04 et même pas coulé. Mais pas eu le temps de croiser les subs encore trop loin.

 

 

[Wareagle15]

Il y a 17 minutes, Finitan a dit :

Je vais finir tout à l'heure parce que bon il y a les batailles navales à faire le WE aussi xD

 

Mais ces deux screens sont des non sens :

  Masquer du contenu

Quasiment immergé je reste à pleine vitesse 'surface'

 

 

Là encore plus immergé mais je maintiens la prise de cap :

 

 

 

 

  

 

 

 

Alors ce n'est pas un non-sens !

En effet tu es considéré comme en surface jusqu'à 5,9m de profondeur ! Ou si tu veux en profondeur périscopique !
Et à cette profondeur, tu es atteignable par tout le monde DD, CA, BB et CV quelque soit l'armement !

[Finitan]

en immersion péri tu ne peux pas devrais pas pouvoir tenir ta vitesse max et pour le reste il te suffit de prendre 1 m d'immersion pour ne plus être atteignable. Ca permet de faire avec +/1 m une sorte d'immun pour cap. Testé.

[Fish_and_Ship]

J'ai eu la malchance(?) de faire deux parties en DD avec des CV.

Le DD doit, dans le désordre

Éviter les avions ennemies (difficile avec un DD sans smoke)

Éviter les tirs, canons et torpilles des autres DD

Sans parler des croiseurs et cuirassé présent.

Je ne parle pas des SUB qui te lancent leurs torpilles sur toi, je me suis fait coulé par un SUB qui m'a tiré dessus de face, pas eu le temps de tourner les canons, par contre lui a eu le temps de plonger, bien trop rapide.

Si par bonheur tu en réchappe, tu es perma spotté par les SUB ce qui permet au CV de te chasser comme si un gyrophare rouge était allumé sur la carte.

Donc si tu va à la chasse aux SUB ennemi, le CV est là pour te rappeler que c'est ton Némésis.

Par contre j'ai vu un CV sortir un SUB à la bombe pendant qu'il respirait de l'air frais (ou qu'il tentai un torpillage de surface)

Mais si le CV se retrouve tout seul à la fin avec au moins un SUB, même pas la peine qu'il continue la partie, le SUB va gagner, en prise de cap ou en allant le couler

[Wareagle15]

Le spot est un réel Problème !

A l'heure actuelle, c'est même pire que le spot CV !

 

 

[anonym_lnWOwIKN0AFO]

Salut,

Après biens des batailles, voici mon impressions sur les sous-marin :

D'abord : bravo pour la réalisation, juste superbe !

Les explosions sous marines sont magnifiques !

 

pour le game play :

Je simplifierai par : quel est l’intérêt du sub tel que présenté aujourd’hui ?

discrétion :  aucune. ne serait-il pas souhaitable qu'il puisse passer partout sans être détecter sauf bien sur recherche Hydro etc ...
Un sub doit pouvoir ne jamais être vu.

Puissance de frappe : Nulle par rapport à sa fragilité.

ne faudrait-il pas un ratio  ?

Il est ultra fragile, d'accord mais il frappe fort. style 30.000 dégâts la torpille.
Ou il frappe faible mais est presque indétectable.

 

à 80m, il ne devrait avoir aucun dégâts .... un sub doit pouvoir survivre à une attaque sans trop de dégat

 

les grenades sous-marine sont trop puissante.

Un sous-marin détecté est d'office mort !!!

sans la moindre hésitation.

Il faut absolument enlever la ligne de direction dans la carte du sub. c'est ultra trop facile avec.


Bref, il faut un réel intéret au sub.

Quelque chose qui le place au dessus des autres , comme c'est le cas pour les autres navires.
Et sans refaire le monde, c'est facile :

Un sub lent n'est pas détectable sauf si on le ping .

et il fait très très mal quand il touche, vraiment très mal. style 3 torpilles pour un cuirassé .

en contre partie, il est fragile. ce qui est vrai donc dissimulation totale et en basse profondeur : ... un fantome. lent mais vivant.

 

En espérant que cela vous serve ;)

 

Lau.

 

 

 

[AlexLM_]

Après quelques batailles sur le mode "submarine battles", j'en arrive au mêmes conclusions que les posts ci-dessus. 
Tout d'abord, une jolie claque visuelle avec la plongée du sous-marin, les détails apportés (bulles lors de la plongée, mouvement des gouvernes, passage des torpilles adverses au dessus/dessous de notre bâtiment...).
Puis, une claque auditive. L'ambiance sonore est franchement réussie, avec les craquements de la coque, etc.
Et enfin, un bon coup dans la nuque du joueur. C'est sans doute moi qui ai mal compris le gameplay, ou qui suis nul dans ce mode, mais je n'ai vraiment pas saisi ou la classe voulait en venir.
Une foule d'informations un peu brouillonnes à retenir, entre les distance de spot de base, celle en pingant, celle en plongée, les différentes profondeurs... Sans oublier la jauge d'énergie a surveiller, les pings le plus souvent foirés car moyennement précis, les torpilles à gérer (avant ou après les pings?). Une manœuvrabilité aux fraises, en surface comme sous l'eau...
Et puis ce paradoxe d’être totalement intouchable en restant à 1 km d'un cuirassé, mais de se faire littéralement exploser sans rien pouvoir faire si un DD/CL  nous prend en grippe avec ses ASW....
Après différents essai, je ne vois pas en quoi cette classe, en l'état, peut-être intéressante, utile, et fun pour le jeu.
Le seul moment ou je m'amuse sur ce mode de batailles, c'est en partant avec des navires de T6 que je n'avais pas touché depuis longtemps (Coucou le Leander, le Perth et l'Aigle) avec lesquel il peut être marrant (et encore...) de chasser les sous marins adverses après avoir nettoyé la zone des navires de surface.
Il serait réellement dommage que WG cède aux sirènes de la hype autour de l'arrivée des sous marins (en témoigne l'affluence sur le PTS, encore 120 sous marins dans la queue à 1h du matin) et sorte la classe telle quelle : pas équilibrée et sans intérêt, si ce n'est pour satisfaire et d'attirer de nouveau joueurs au mépris du gameplay originel du jeu déjà fortement mis à mal depuis 1 an.
En espérant que des efforts soient fait dans le bon sens !

[HappyAuron]

bon que dire comme retour, 

niveau sous-marin : 
1) je trouve que le temps de locker la poupe et le proue d'un navire s'avère être un exercice super compliqué même en lâchant les torpilles à l'avant surtout 
avec le sonar car on n'as pas de Target pour savoir où on tir à peu près 
2) contre Cr et dd une fois localiser on est tous simplement mort et on n'as aucune chance d'avoir une "chance" de pouvoir fuir.
3) que dire des torpilles qui se barre en cacahuète même quand on as "enfin" réussi à locker la poupe et la proue (j'ai l'impression de jouer au Lotto) 

4) manque sérieusement d'un target comme pour les autre navires ormis les cv

du côté cv: 

 

les sous-marin immergé ont une dissimulation tel qu'il est quasi impossible à spoter surtout que leur dissimu est inférieur au dd avec AA désactivé 
de même qu'un sous-marin qui immerge en grande profondeur deviens littéralement impossible à spotter même en passant directement au-dessus de lui à la verticale de sa position.
ce qui conduit en cas où il n'y a plus de dd ni Cr avec bombe sous-marine ben à avoir un sous-marin qui fait ce qu'il veut comme il veut ce qui pourri la Game.
donc le premier zozo qui veux enquiquiner le monde va se mettre directement à grande profondeur jusque la fin de la Game il sera impossible à lock super merci l'angoisse 

du côté des BBS ben l'horreur on peut rien faire sans défense à poils, déjà avec la sortie intempestif des Cr et dd gunner He merci les sous-marins en plus 

côtés dd et Cr vs sous-marin alors là je kiff faut m'expliquer comment j'arrive à Peter des sous-marins avec les grenades sous-marine (qui se lance non loin de la coque du navire) et que le sous-marin est à 1km 
une grenade pète un sous-marin jusque plus ou moins 900-950m de distance au-dessus du 1km on fait rien ok mais que le sous-marin sois à 1m ou 900m on le touche :D trop lol

en gros je pense que les sous-marins peuvent être chouette mais dans un mode à part et non pas leur place en ffa tous simplement 
en l'état si l'on nous force à avoir ceci en ffa, CW je quitte le jeu définitivement (comme d'autre à ce que j'ai pu lire)

[Finitan]

Un Sub en immersion périscopique n'est vraiment pas facile à viser en tous cas (pas une critique ou autre juste une remarque) :

 

Spoiler

En fait sur les petites config on ne voit même pas les périscopes ni même le haut du kiosque.

 

 

[Wareagle15]

@Finitan : Je suis d'accord leur tiré dessus en immersion péri OK, par contre à viser .... humm comment dire ^^

[Finitan]

En immersion péri moi je ne vois que dalle sur le sub étant sur un petite config. Du coup je dois y aller au juger pour déterminer où est la coque car je n'ai que la mini map pour ajuster le tir.

Là sur le screen je ne visais pas hein xD regarde la mini map.

 

Bon sinon aussi ce qui n'est pas visible sur le screen est qu'il y a pas mal de glitching sur la surface de la mer avec les réglages vers le bas. Je n'ai pas encore trouvé le réglage le plus pratique pour moi en tous cas. Le mod 'mer calme' aide beaucoup sur ce point pour les petite config.

 

[Et3rnity_fr]

Il y a 16 minutes, Finitan a dit :

En immersion péri moi je ne vois que dalle sur le sub étant sur un petite config. Du coup je dois y aller au juger pour déterminer où est la coque car je n'ai que la mini map pour ajuster le tir.

Là sur le screen je ne visais pas hein xD regarde la mini map.

faut tirer au niveau du point sur l'eau, juste au dessus de l'affichage de la profondeur.

[GPto]

-Très bon feeling !! mais ça manque cruellement de l'armement secondaire ! je pense qu'il faudrait exploiter les canon de pont sois en manuel (armement principal) sois les autotomisé pour en faire de l'auto-défense !

-Parfois, on ce retrouve en zone ASW alors que l'on à fait ni bruit ni ping sonar ... pourquoi ?? c'est horrible comme sensation car du coup on ce fait rusher gratuitement ...

-Gros déséquilibre en ce moment car les sous-marins sont fragiles de par nature, mais le fait de ce faire spoté aussi facilement fait qu'on à vraiment peu de chance de survie.... ils ne sont pas asse furtif !!!

-Les mines sous-marines sont complètement obscènes ! les dégâts sont énorme  et porte trop loin !! je sais que sous l'eau l'effet du blast est décuplé, c'est pas un soucis mais les soum .... ils sont en papier mâché  ??

 

Super boulot ! j'ai hâte de pouvoir jouer sur des parties sans bot ! c'est vraiment intéressant comme mécanique, et laissé le mode sous-marin à part ! ça feras chacun son mode de jeu un peu comme dans call of avec le mode normal et ceux qui jouaient en mode "Hardcore" 

[Fish_and_Ship]

D'ailleurs une question, ayant regardé à peu près tous les croiseurs , j'en ai vu très peu avec des lance grenades sous marines.

Mais vraiment peu.

Le seul tiers 10 où j'en ai vu, c'est le Smolensk (modélisé)

Aucun autre en a. de modélisé.

J'ai regardé vite fait les autre tiers, c'est vraiment rare.

Qu'en sera t-il plus tard?

 

[Tanatoy]

Bonjour et merci pour vos retours.

 

Effectivement, merci de les garder les plus synthétiques possible (bien qu'informatifs, oooohhh juste milieu) afin que je puisse rassembler tout cela.

 

Merci encore !

[Finitan]

J'ai quasi fini la deuxième mission. Et je pense maintenant maitriser suffisament les subs, en tous cas pour le PTS, xD, car je ne me fais pas couler et j'en coule - des subs - à la torpille. D'un autre coté il n'y a que ça d'intéressant (chasser les autres subs) la plupart des autres classes étant des bots.

 

Déjà je dois reconnaitre qu'un gros travail fut fait sur les SUB. L'environnement est très bien fait pour le coté immersif. 

 

Maintenant qu'est-ce que j'en pense ? Les SUBS n'ont pour le moment pas leur place dans le jeu, en l'état actuel, même dans un mode de jeu spécifique (autre qu'un mode opération par exemple). Je vais essayer de détailler pourquoi.

 

en FFA : tout d'abord il faut se rappeler que WoWS à la base, il y  a 5 ans (oui déjà), n'a pas était conçus pour avoir des subs. Aucunes classes n'y étant préparées. C'est pourquoi je pense que les SUBS sont pour le moment encore trop prématurés pour le jeu.

C'est le jeu en lui même et l'arbre technologique que l'on connais qui n'est pas adapté en fait.

 

Dans un mode spécifique : on serait amené à n'avoir que les SUBS, les DD et quelques croiseurs (ceux avec les charges de profondeurs). Les BB et CV devant être en division pour survivre en fin de partie et encore. Les CV sont assez rapides pour ne pas se faire couler suivant le sub qu'ils affrontent. J'ai tenté de couler un Furious en S-69 et impossible de le rattraper pour avoir suffisamment de portée de torpille (5.3 km sur le S 69). En Cachalot j'aurais pu mais voilà j'avais un S-69. En BB c'est plus compliqué. J'ai pris le Warspite, pour sa manœuvrabilité. J'ai dodgé une bonne partie des torps mais contre deux subs c'est mort. Impossible. D'autant qu'ils peuvent même faire surface les canons principaux ne tournant pas assez vite pour les viser suivant où ils sont. Les croiseurs rapide sans charge de profondeur (Molotov par exemple) s'en sortent bien tant qu'on ne campe pas et tant qu'il ne reste pas que les SUB (indétectable sans l'ASW ou l'hydro). De toute façon pas de charge de profondeur sur le Molotov donc le SUB n'a qu'à être à 6 m pour être totalement immun. Et dans un jeu comme celui-ci qu'une classe est une sorte d'immunité n'est absolument pas le bienvenue pour l'équilibrage.

 

>> Et avec full subs je doute que les parties soient suffisamment intéressantes.

 

En opération : à mon avis si les subs doivent arriver prochainement c'est peut-être le premier mode à implanter avec eux. Cela permettra d'ouvrir les 'tests' à tout le monde sans avoir de suite un crap storm. Certes l'intérêt contre des bot est limité mais ils sont T6 donc pourquoi pas. Cela permettrait d'avoir plus de retour avant d'envisager un mode SUB en PvP puis d'ici un bon moment en FFA (mais en reprenant tous l'arbre techno du coup ce serait vraiment dans longtemps).

 

Niveau équilibrage : il reste des points à régler [édité] Là clairement le SUB va supplanter une bonne partie des DD dans le spot. Peut-être la portée de détection est-elle trop grande ? Après tout dans le kiosque t'es au ras de l'eau alors pourquoi voir à 18 km ?

 

En ce qui concerne le ping je l'ai déjà dit : il faut supprimer le second qui permet de passer outre la protection anti-torpille. Le deuxième point de ping peut-être conservé sur la navire pour diriger les torps mais c'est tout.

 

 

Niveau visuel :

- ils sont trop petit par rapport au reste des navires

- il faudrait modéliser la fumée des diesels en surface notamment pour le Cachalot pour voir quand il est sous engine boost comme les DD

 

Pour la gestion de l'Energie : elle ne doit pouvoir se recharger qu'en surface. J'ai fait des parties entière sans jamais dépasser l'immersion périscopique. Ou bien alors mettre le Schnorkel en amélioration ou à débloquer ou je ne sais comment, pour recharger aussi en immersion péri (mais pas sous l'eau)

 

La vitesse : pouvoir filer Vmax au périscope c'est un poil trop rapide. En prenant en compte la dimension du sub cela avantage les grosses config (voir mes autres post à ce sujet). Aussi petite une trainée d'écume en mode périscopique serait un plus je pense.

 

 

 

 

 

 

 

[Oberry]

Bonjour,

Après avoir joué quelques parties pas beaucoup vu le temps d'attente en sous-marin, je suis très déçu. Je comprends pas grand chose au système de ping même si j'ai réussi à torpiller qq bateaux, j'ai pas trop compris ce qui dirigeait mes torpilles et pourquoi certaines allaient au but et pas les autres. De toute façon, on voit que c'est l'ordinateur qui dirige les torpilles et non pas d'avoir réussi à anticiper le mouvement de l'adversaire. Donc c'est plutôt l'ordinateur qui joue et pas nous.

Avec un DD, le jeu est sans intérêt, il suffit de se mettre à proximité du sous-marin et envoyer les charges.

Avec un bateau sans charges, on a l'air d'une poule qui a trouvé un couteau.

Donc je n'y joue plus (au test) et je n'y jouerai plus.

Si les sous-marins sont dans toutes les parties, je quitterai sans doute le jeu.

[Gaso_]

@GPto j'ai retiré ton commentaire, parce tu t'en prends aux retours des autres. Afin de garder le topic clair, je l'ai supprimé, je ne veux pas ( et Tana ) non plus que l'on débatte sur qui a raison ou tort sur ce topic. 

(PS : même si personne ne voit le message, Tanatoy, lui le voit, et peut en prendre compte, donc je ne te censure pas, et je n'essaie pas de te faire taire ou empêcher que tes suggestions soient envoyées au développeur) 

 

J'ai aussi masqué le message de @Finitan pour la même raison. 

 

 

Vraiment , s'il vous plait,  concentrez-vous à donner votre impression et vos retours sur le test, mais pas juger, critiquer celles des autres.

Je sais c'est dur, même pour moi, mais si quelqu'un dit un truc qui ne va pas, faites un topic, discutez-en, faites lui un mp. 

[GPto]

ok pas de soucis ! :p

[Finitan]

OK.

 

On va dire que c'est moi qui est commencé.

Mais je ne pensais vraiment pas qu'une remarquette si infime irait à la polémique et au masquage du post Oo.

J'aurais préféré l'éditer pour qu'il reste visible. Mais bon.

[GPto]

Pour le logo du soum sur la mini carte, pour plus de lisibilité il faudrait peut-être le rayé ?

 

 

genre plus ou moins comme ça ? ça représenterai leurs coté camouflé et trancherais bien avec les DD

 

[gobolino]

J'ai enfin réussit à jouer aux Sous-Marins.

 

5 Parties en tout, juste de quoi se faire un avis.

 

- Totalement paumé par l'interface, il m'a bien fallut 4 batailles pour comprendre comment gérer l'immersion, l'utilisation du sonar actif et la gestion des conso. Simplement pour comprendre comment tout ça s'articule, pas pour savoir l'utiliser à bon escient. J'espère que les devs se penchent sur un module apprentissage !

 

- Sinon véritablement bluffé par la capacité d'encaisser de ces machins, tu te retrouve a passer trois minute sous grenadage et tu en ressort vivant... bon faut pas avoir a faire surface.

[Gaso_]

Je peux faire ça. 

edit : c'est fait @Finitan