0.9.3 Batailles de clans : La voie du guerrier

[WgPlsNerfYoshino]

27 minutes ago, Doobiecool said:

Après faut pas se dire non plus qu’on ne peut du coup pas gagner contre de « grosses » équipes. Faut juste les challenger et les sortir de leur zone de confort pour pas qu’elles puissent développer leur jeu. Bon j’avoue, c’est plus facile à dire qu’à faire  
 

Et puis, c’est toujours mieux que de jouer contre moins fort que soit

Faut toujours jouer pour gagner, peu importe qui est en face. Sinon, autant aller faire un solitaire lol.

 

20 minutes ago, Youti_God_of_Pantsu said:

Je trouve que l'on a aucun mérite de gagner contre une team orage alors que l'on est en typhon

Attention à ne pas devenir condescendants non plus hein. C'est pas parce que tu es 1-2 ligues au dessus que ton adversaire est forcément pas digne de ton quart d'heures d'efforts. Sinon, certains clans que je nommerai pas ne joueraient même plus...

[Gaso_]

Il y a 1 heure, Youti_God_of_Pantsu a dit :

Pourquoi il a poster qu'une seul game qui nous concerne pour appuis sa propre argumentation? On sait facilement que combattre une team ouragan peut importe la compo qui utilise c'est 90% de défaite.

Il aurait pu posté 10 games pour passé plus crédible entre team ouragan avec vos compo sans venezia et stalin que vous avez utiliser toute la saison, j'aimerai bien que me l'on réponde.

C'est comme si je posté une game en victoire contre une team tempête groupe 3 regarder on a vaincu avec cette compo regarder on a pas besoin de ceci ou cela pour gagner super comme argumentation pour faire avancer le topic .

Je te vais laisser le bénéfice du doute. Aussi, @thisheep a retiré le screen de lui même. Ce qui doit à mon avis, t'indiquer que son intention n'était pas à mal. 

[Youti_God_of_Pantsu]

Il y a 1 minute, MTBD_NOX a dit :

Attention à ne pas devenir condescendants non plus hein. C'est pas parce que tu es 1-2 ligues au dessus que ton adversaire est forcément pas digne de ton quart d'heures d'efforts. Sinon, certains clans que je nommerai pas ne joueraient même plus...

C'était juste un exemple. On ne sous estime personne car les point sont assez cher comme cela , on vas pas taunt dans le chat comme certain clan le font.  Nous avons déjà fait des soirées au bout de 4 batailles on a arrêter par ce que on a taper 4 ligue 1 typhon en groupe 2 tempête et cela ne donne pas envie de continuer.

 

Il y a 1 minute, GASOVER a dit :

Je te vais laisser le bénéfice du doute. Aussi, @thisheep a retiré le screen de lui même. Ce qui doit à mon avis, t'indiquer que son intention n'était pas à mal. 

Pourquoi pas, on vas gardé le bénéfice du doute que l'on a suréagie. Mais cela n'empêche pas qu'il y a une compo sans venezia et stalin qui existe et qu'il ne veux pas partager replay et capture de victoire ou que les clan ouragan l'utilisent pour faire 70% de win rate contre d'autre clan ouragan et typhon  et que la meta venezia + stalin + haku est très nul contre cela en permanence. Donc peut être @MTBD_NOX @DaMs____ @Redsun_ @Ozunix pourront me répondre comme il y a une autre compo qui existe.

 

 

[OhMyDoge]

11 minutes ago, GASOVER said:

Ce qui doit à mon avis, t'indiquer que son intention n'était pas à mal. 

Ou alors il s'est souvenu qu'il a déjà été ban du forum 

[WgPlsNerfYoshino]

 

[Youti_God_of_Pantsu]

Il y a 13 minutes, MTBD_NOX a dit :

 

@Youti_God_of_Pantsu 

Il y a toujours 5 venezia . Arf je ne possède pas de bon joueur de mino et les venezia , je possède que 4/5 membre qui l'on donc pratiquement impossible d’aligner cette compo . Mino écran de fumé ou radar?

[WgPlsNerfYoshino]

J'ai pas de screenshots, mais OHBOY a joué 2 Smolensk + Gearing + Midway, et certains clans (russes surtout), ont fait des trucs avec 2 Goliath et 2 Salem. Réduire la saison à Venezia + Staling + Haku c'est faire offense à ceux qui ont tenté et tester des variantes. D'ailleurs, sauf si on met un point d'honneur à ne pas jouer ces trois navires ou qu'on a un style de jeu propre (OHBOY, p.ex), moi ça m'évoque surtout la jalousie du : "ou mais nous on a pas assez de stalingrad dans le clan pour en poser 6 dans une line-up, donc je râle que c'est dégueulasse".

 

Quelque chose à ne pas oublier, c'est que des clans qui vont réellement tester des trucs et commit sur des compos "improbables", il y en a pas beaucoup.

La plupart du temps, les gens vont regarder ce qui fonctionne chez les top clans et bêtement copier. (i.e. "ça marche pour 123 et XYZ alors ça va marcher pour nous aussi"). Avouons-le, c'est quand-même bien plus simple de copier les devoirs du voisin que de se casser la tronche à les faire soi-même.

Et ceux qui ont pas les navires nécessaires feront des copies "au rabais" avec les moyens du bord.

 

ça a toujours été comme ça depuis le début du jeu, simplement que cette saison a bien plus polarisé les choses. Les batailles de clan, au-delà des missions pour l'acier y'a des ligues et un classement dans lequel tu essaies de progresser. Si manifestement y'a quelques navires et 1-2 compos (moyennant petites variantes) qui sont plus performantes et stables que d'autres, faudrait être sacrément pas malin pour ne pas les jouer, je dis ça je dis rien.

 

La majorité de la rage vis à vis du stalin + venezia + haku vient surtout du fait que certains clans ont pas les ressources pour le faire. Alors oui c'est chiant, oui c'est pas original, oui on fait des matches miroirs quasiment une partie sur deux.... Bah tout ceux qui ont joué à n'importe quoi de compétitif comme jeu vidéo sauront que c'est partout la même. Y'a un truc considéré comme étant le plus performant du moment, et 90% de la playerbase va le jouer. (LoL, SC2, etc etc, même combat).

Peut-être que, en tout cas pour certains, se donner les moyens de leurs ambitions ce serait un bon début, au lieu de cracher sur les clans qui le font et qui réussissent. (je vise personne en particulier, même si le forum anglophone est une mine d'or).

 

 

PS: navré pour le pavé.

[JymmBlack]

Il y a bien longtemps, quand on faisait des batailles de clans, on avait eu le coup, tomber sur une équipe de monstres (je crois que c'était TWA ou un truc dans le genre à l'époque) alors qu'on faisait notre série pour changer de level … bon, c'est agaçant, mais c'est la vie ma pôv Lucette !

 

Et à ce sujet, moi j'ai du mal à comprendre un truc :

 

si on met à part les enjeux et qu'on réfléchit uniquement en termes de victoire (edit : in extenso on a la délicatesse de mettre de côté son égo et celui du groupe), c'est exactement la même chose quand, en FFA, le MM met 12 joueurs mauvais/moyens face à une équipe dont la moitié est constituée de super unicums.

 

Il se trouve qu'en FFA, où l'on a nettement plus de gens disponibles pour créer des batailles et éviter une attente trop longue, dès qu'on parle d'un MM qui prenne en compte le niveau des joueurs avec le bateau qu'ils utilisent, on a le plus souvent droit à une levée de bouclier dont les deux arguments principaux (qui ne sont pas forcément superfétatoires) sont :

 

1/mon gars on progresse en jouant contre meilleur que soi

 

et

 

2/t'es malade on va poireauter des heures.

 

Alors bon … dans un environnement confiné () comme les CB, en toute sincérité j'avoue que ça me fait un peu sourire qu'on se plaigne du même phénomène (edit 2 : surtout qu'en plus, à lire les propos tenus plus haut, il semble que WG ait déjà pris des mesures pour le limiter en CB, ce qui n'est absolument pas le cas en FFA).

[Youti_God_of_Pantsu]

Il y a 12 minutes, MTBD_NOX a dit :

J'ai pas de screenshots, mais OHBOY a joué 2 Smolensk + Gearing + Midway, et certains clans (russes surtout), ont fait des trucs avec 2 Goliath et 2 Salem. Réduire la saison à Venezia + Staling + Haku c'est faire offense à ceux qui ont tenté et tester des variantes. D'ailleurs, sauf si on met un point d'honneur à ne pas jouer ces trois navires ou qu'on a un style de jeu propre (OHBOY, p.ex), moi ça m'évoque surtout la jalousie du : "ou mais nous on a pas assez de stalingrad dans le clan pour en poser 6 dans une line-up, donc je râle que c'est dégueulasse".

 

Quelque chose à ne pas oublier, c'est que des clans qui vont réellement tester des trucs et commit sur des compos "improbables", il y en a pas beaucoup.

La plupart du temps, les gens vont regarder ce qui fonctionne chez les top clans et bêtement copier. (i.e. "ça marche pour 123 et XYZ alors ça va marcher pour nous aussi"). Avouons-le, c'est quand-même bien plus simple de copier les devoirs du voisin que de se casser la tronche à les faire soi-même.

Et ceux qui ont pas les navires nécessaires feront des copies "au rabais" avec les moyens du bord.

 

ça a toujours été comme ça depuis le début du jeu, simplement que cette saison a bien plus polarisé les choses. Les batailles de clan, au-delà des missions pour l'acier y'a des ligues et un classement dans lequel tu essaies de progresser. Si manifestement y'a quelques navires et 1-2 compos (moyennant petites variantes) qui sont plus performantes et stables que d'autres, faudrait être sacrément pas malin pour ne pas les jouer, je dis ça je dis rien.

 

La majorité de la rage vis à vis du stalin + venezia + haku vient surtout du fait que certains clans ont pas les ressources pour le faire. Alors oui c'est chiant, oui c'est pas original, oui on fait des matches miroirs quasiment une partie sur deux.... Bah tout ceux qui ont joué à n'importe quoi de compétitif comme jeu vidéo sauront que c'est partout la même. Y'a un truc considéré comme étant le plus performant du moment, et 90% de la playerbase va le jouer. (LoL, SC2, etc etc, même combat).

Peut-être que, en tout cas pour certains, se donner les moyens de leurs ambitions ce serait un bon début, au lieu de cracher sur les clans qui le font et qui réussissent. (je vise personne en particulier, même si le forum anglophone est une mine d'or).

 

 

PS: navré pour le pavé.

Merci, c'est pour cela je pose la question je veux que les autre compos existe et qu'il montre que cela fonctionne . Nous avons jouer longtemps avec une compo 2 hinden + 2 yoshino + 2 stalin + cv la nation que le joueur maitrise, on n'as pas tenu longtemps.

On a essayer d'autre compo, on fait avec les moyen du bord nous somme un clan moyen mais le plus gros problème c'est rencontré 90% tout le temps la même compo alors que les autres saison il y avait un peu plus de diversité même si certaine compo dominer.

[GeoCruiser]

13 hours ago, thisheep said:

Contrairement à certains de ton clan qui ont posté ici, on ne crie pas sur tous les toits que Stalin/Venezia c'est OP.

 

Ca rend la méta un peu ennuyante mais ça va pas te garantir la win. 

On peut introduire le concept de skill dans ton équation, mais si la meta a été vers cette compo, ce n'est pas non plus par hasard.

On a plus de chances de win avec cette compo dans le contexte général de la meta. Donc c'est le choix le plus attendu car il marche. Dans cette méta avce CV, la compo Stalin/Venezia outperform bon nombre de combinaisons. ça veut pas dire win à chaque game, mais si tu te débrouilles tu peux win dans plus de situations. 

[_DaMs]

Peut-être qu'a un certain point ce n'est plus la compo qui détermine le niveau de l'équipe mais bien les joueurs

[GeoCruiser]

Oui et non. Y'a des limites à ce qu'un bateau peut faire parfois. Surtout avec un truc qui peut le permaspot pour rien.

Mais je m'aperçois que je digresse encore et vais recentrer sur la question initiale de @Tanatoy.
Mon avis perso sur les CW9, qui ne reflète pas forcément l'avis de l'ensemble de mon clan:

Pour le coup la méta full Venezia Stalin Haku, on en a soupé, et on l'a adoptée. Bon j'ai personnellement fait une excentricité jusqu'au Typhon 1 avec mon Hinden (flemme de branche italienne j'imagine) mais l'ordre de s'axer sur cette compo était pertinent et a bien servi nos résultats par rapport aux autres clans. 
Eusse-t-il fallu que nous soumettre à cette meta ou à la transcender pour plus de prestige, qui peut le dire?

 

Toujours est-il que la capacité à désengager dans un écran de fumé au moment le plus tendu d'un combat reste pour moi ce qui a fait la force du Venezia (ça et la SAP, mais un bon DPM HE marcherait aussi). Ces 40 secondes de quasi-invulnérabilité lui permettent d'annuler les principaux problèmes rencontrés par des croiseurs de haute mer dans cette saison, le CV qui peut spot, empêcher de manœuvrer, ou alors manœuvrer effectivement, mais envoyer par la même une invitation à citadelles aux Stalins adverses à 24 km à la ronde. 

Je pense que nous aurions vu des Venezia et des Stalin dans les compo cette saison, CV ou non. Mais clairement pas en ces quantités et avec une telle stabilité tout au long de la saison.

Pour rappel, lors par exemple de la meta full Kleber, il n'y avait pas 90% de team avec que du Kleber, on y voyait bien d'autres compos que le klebworfpack, c'est même ce qui rendait cette compo efficace.
Les cyclones étaient pour moi une excentricité mal venue de WG, inutile et handicapante, augmentant de surcroît les skillgaps entre les gens qui savaient viser à la mini map et les autres, et pour le coup c'était aussi l'exact inverse de cette 9ème saison, pas de spot 60% de la parite.
 

J'espère que tant qu'il n'y aura pas eu de rework des CV ou à minima de très gros changements sur leurs capacités de spot (spot que pour eux, délai dans le spot de plusieurs secondes/dizaines de secondes pour les navires de surface,...) on ne les y verra plus, étant donné qu'ils ont suicidé une grande partie des navires jouables cette saison, pour ne pas dire certaines classes entières. 

 

Je finirais par dire qu'en fin de saison, nous avons voulu tester la compo des braves avec un BB et beaucoup de Stalin, et à notre grande surprise elle a été assez efficace. Mais c'est une compo qui demande beaucoup de coordination malgré son aspect extérieur très bourrin, et elle a aussi le défaut de ne pas être à la portée de toutes les bourses. 

Reste qu'elle n'était pas plus viable qu'une compo CV. Et quand on joue, on veut gagner. Et donc pour gagner on prend le truc le plus viable...

[Meeedic]

Il y a 30 minutes, DaMs____ a dit :

Peut-être qu'a un certain point ce n'est plus la compo qui détermine le niveau de l'équipe mais bien les joueurs

 

Spoiler

 

[WgPlsNerfYoshino]

42 minutes ago, DaMs____ said:

Peut-être qu'a un certain point ce n'est plus la compo qui détermine le niveau de l'équipe mais bien les joueurs

Attention terrain dangereux cher ami.

 

9 minutes ago, GeoCruiser said:

très gros changements sur leurs capacités de spot (spot que pour eux, délai dans le spot de plusieurs secondes/dizaines de secondes pour les navires de surface,...)

Un délai dans la même veine que celui du radar, par exemple ?

 

9 minutes ago, GeoCruiser said:

Reste qu'elle n'était pas plus viable qu'une compo CV. Et quand on joue, on veut gagner. Et donc pour gagner on prend le truc le plus viable...

Et si on doit vendre son âme au passage, tant pis. :D

[_DaMs]

6 hours ago, Meeedic said:

 

  Hide contents

 

Trop fort 

[Kou_Kouye]

J'arrive trop tard pour réagir au drama !!!!

 

pas grave...

j'vais en profiter pour donner mon ressenti sur cette saison de CB:

Sans surprise, j'ai pas trop apprécié l'arrivée des CV et j'ai trouvé cette saison un peu ennuyeuse.

Trop de compos identiques malgré quelques clans courageux qui ont tentés des compos différentes en partant sans CV ou avec autre chose que Haku-Stalin-Venezia

Y'a eu aussi quelques hasards de MM douloureux: quand tu joues ton BO et que tu tombes régulièrement sur du hurricane t'es un peu véner...mais bon

Sinon vous pensez que ça serait bonne idée d'intégrer les bonus comme en ranked sprintées ? (j'aimerais beaucoup ^^)

[Youti_God_of_Pantsu]

Très intéressant comme analyse