0.9.3 Batailles de clans : La voie du guerrier

[Sana_Khan]

Le 20/05/2020 à 11:03, thisheep a dit :

@Sana_Khan Tu veux bien essayer de m'expliquer en quoi certains croiseurs seraient OP en compétitif où en FFA? 

 

Sans troll ni rien, je suis vraiment curieux de savoir pourquoi tu peux affirmer qu'un navire est OP. D'ailleurs, c'est quoi un navire OP pour toi? Perso, je dirais que c'est un navire trop fort, avec trop peu de faiblesse. 

 

J''ai déjà tenté d'avoir ce genre de débat, mais je me suis fait tombé sur le rable par une vague de mauvaise fois (Bon j'avoue de temps en temps, certains savait nuancer ^^) à l'époque.

 

Moi je constate juste une chose, par exemple, je viens d'avoir le Moksva depuis très peux de temps, un capitaine a 12 points, je ne sais pas le jouer, je n'ai que quelques batailles avec et j'ai déjà sorti des batailles ou je tank plus avec que mon Yamato et ou je fais plus de dommage sans avoir besoin de connaitre la balistique. de l'engin. (Lazerbeam lolilol)

Bien entendu que le navire a des défauts, mais je le trouve pour le moment (en FFA) complètement abusé au vu de ma misérable expérience avec. Ça ne fait que renforcer ma conviction que ce navire et bien au dessus du lot.

[thisheep]

Pour moi un navire est OP quand il a trop de points forts pour peu ou pas de faiblesses. 

Tu prends le Stalingrad, ya un gros point fort: l'artillerie. Sorti de ça, tu as un méga paquets de points faibles... Manoeuvrabilité, concealment, DPM, absence d'hydro...

 

Un autre critère pour qualifier d'OP serait le fait qu'un navire ne possède plus de "prédateurs naturels" ou excelle dans toutes les situations. Tu prends le Belfast par exemple. Contre DD, CA, BB ou CV le truc performe. Que ce soit en 1 vs 1 ou dans une flotte. De façon passive ou méga aggro. 

 

Le nombre de navire OP à mes yeux dans le jeu actuellement est très bas. On pourrait citer Belfast ou Enterprise mais le reste serait au mieux sujet à débat.

[chticanon76]

Bonjour à tous,

Je me permets d'être l'avocat du diable donc du CV: celui-ci est déjà reporté négativement et injustement car ne faisant pas ce que voudrait certains joueurs. Je joue CV assez souvent et je perds mes points de Karma à chaque partie quelque soit le CV choisi même si je fais une bonne game.

Donc je joue CV en CB: effectivement, notre clan l'utilise en reconnaissance ce qui a toujours été son job en plus de l'

[chticanon76]

en plus de l'attaque (et non en protection pour faire la nounou aux DD en détresse).

Pour la détection , il existe aussi le Moksva qui est une plaie pour les DD voire plus que le CV surtout lorsque qu'il y en 5 (vécu hier soit).

Maintenant, un bon joueur de DD (et il y en a !) peut contrer le CV même contre des roquettes (contrer les bombes c'est facile, et contre les torpilles même un aveugle y arrive).

Certaines équipes jouent en binôme pour contrer les avions : effectivement une attaque aérienne contre 2 ou 3 bateaux est beaucoup plus difficile avec comme résultat la destruction des avions mais encore faut-il que les joueurs savent être en équipe.

A haut niveau, le CV apporte un petit + mais n'est pas l'arme ultime pour gagner voire devenir un fardeau pour l'équipe car lorsqu'il n'y a plus d'avions , ça fait un navire de moins.

Un Halland vous détruit une escadrille en 1 attaque, certains croiseurs en équipe font pareil donc un CV peut devenir inutile très vite si on ne fait pas attention.

Le problème du BB est que souvent , on le joue en fond de map et, là, c'est du bonheur pour le CV. Plusieurs équipes le joue en équipe avec les autres pour que ceux-ci le protège des avions et cela fonctionne très bien si les joueurs savent jouer en équipe.

Une équipe bien soudé avec un bon joueur de BB n'a peu ou pas à craindre du CV en début et milieu de partie: par contre, en fin de partie, s'ils sont dispersés, endommagés et en sous-nombre, là c'est Versailles pour le CV.

Il y a aussi les joueurs qui veulent le CV et qui vont lui courir après sans tenir compte déséquilibre qu'ils occasionnent (déjà vu: 3 croiseurs à ma poursuite donc mes coéquipiers ont pris les CAP tranquille!).

Pour finir avec ce pavé, le CV n'est pas pire que d'autres mais certains joueurs le désigne comme la cause de tous les maux alors que dans la majorité des cas , ils feraient mieux de se remettre en cause.

PS : je ne joue pas que CV et quand un CV me coule, j'essaye de comprendre mon erreur!

Cordialement et bon jeu à tous

[frerotzebu]

Je vais être bref, les CV ça devient un [édité] le jeu en générale que ce soie de la FFA ou de la classée ou des CW, à part nerf des bateaux qui était loin d’être op on te balance les CV par tout, je les connais pas tous mais quand un  hakuryu vous met 25 000 en un passage merci mais ou on va, sans parler des torps une fois que vous êtes à votre place avec votre navire position. Si l'évolution du jeu continue comme ça il restera plus grand dessus le ras le bolle ce fait sentir dans bon nombre de clan

[chticanon76]

Si c'est vraiment un cancer, jouer CV et on verra: je joue tout les types de navires même les sous marins qui arrivent , et là je plains les joueurs qui n'arrêtent pas de pleurer dès qu'une difficulté apparaît.

Si un CV vous mets beaucoup de dommage c'est que vous le voulez!! Je comprends maintenant que les joueurs rageux reportent négativement dès qu'un CV est en partie.

Le prochaine fois, demandez un jeu avec que des DD ou BB ou croiseur.

Dans la réalité le CV était ce qu'il est en jeu: si vous voulez changer cela, demandez à Wargaming que les CV coulent dès le début de la partie , mais , à priori, vous trouverez autre chose pour justifier votre incompétence dans le jeu.

Même en tiers IV, des nuls en DD se font couler par des torpilles aériennes ce qui montrent le niveau. En tiers X, cela met arrivé dans couler un à la torpille aérienne ce qui montre le niveau de certains.

Si les clans en ont ras le bol de l'évolution du jeu , il leur reste SIM CITY , et encore le niveau risque d'être trop haut pour eux!!

un jeu doit évoluer, et ses joueurs aussi sinon ils changent.

Là les sous-marins arrivent: vous allez demander quoi: qu'ils fassent une journée porte-ouverte en plongée dès le début de la partie: n'importe quoi!!

D'autres bateaux sont aussi les cancers du jeu mais , comme le CV les contrent, les joueurs ayant ceux-ci ne veulent perdre leur supprématie et accusent le CV de tous les maux.

Pour ceux qui n'arrêtent pas de critiquer le CV ou autre navires: regarder votre jeu et chercher vos erreurs : en général, elle se situe en votre chaise et votre écran?

Cordialement pour les bons joueurs et bon jeu à tous, même aux nuls

[thisheep]

9 hours ago, chticanon76 said:

A haut niveau, le CV apporte un petit + mais n'est pas l'arme ultime pour gagner voire devenir un fardeau pour l'équipe car lorsqu'il n'y a plus d'avions , ça fait un navire de moins.

 Un Halland vous détruit une escadrille en 1 attaque, certains croiseurs en équipe font pareil donc un CV peut devenir inutile très vite si on ne fait pas attention.

Le problème du BB est que souvent , on le joue en fond de map et, là, c'est du bonheur pour le CV. Plusieurs équipes le joue en équipe avec les autres pour que ceux-ci le protège des avions et cela fonctionne très bien si les joueurs savent jouer en équipe.

Une équipe bien soudé avec un bon joueur de BB n'a peu ou pas à craindre du CV en début et milieu de partie: par contre, en fin de partie, s'ils sont dispersés, endommagés et en sous-nombre, là c'est Versailles pour le CV.

Tu peux faire le feedback que tu veux. Tu peux donner ton avis sur la méta que tu rencontres dans ta league mais par contre évite de parler de "HAUT NIVEAU" si tu ne la connais pas. 

Ce que tu décris là, c'est juste L'INVERSE de ce qui se passe à haut niveau justement.

[frerotzebu]

Incompétence dans le jeu, un peut de respect si on est pas libre de dire ce que l'on pense sans ce faire rabaissé par un mec qui pour lui est le dieux de warship, ça ne sert pas à grand chs de faire un forum. Tes comme les chevaux ta des Œillère. Ok je suis peut etre un peut dur avec le mot cancer mais quand ta une compo de navire complètement pété en face si en plus ta un CV, il faut quand mm avouer que c'est insupportable toi qui sort avec une compo de navire normale sachant qu'on est tombé sur des compos de cv avec des navires non pété et la franchement le match est plus agréable et plus d'une fois on les a battu. Voila il faut juste qu'il trouve le moyen de supprimer les compos complètement pété. On est tous la pour gagner mais je pense qu'avec un bon équilibre pour avoir de belle bataille ça serait le top. Et perso j'ai aucun soucis avec les sous marin la seul chose que je peut reproché c'est la cita à la torp mais attention je le dit en temps que joueur sous marin qui n'a pas fait bcp de bataille en sous marin et qui ne sait pas comment cela fonctionnera par rapport à la ffa et tout une fois leur sorti officiel.

[chticanon76]

ok, j'avoue avoir été un peu fort mais comme les joueurs de CV sont assez souvent reporté négativement dés qu'ils sortent le CV , on commence a en avoir assez d'être montré du doigt.

Sans vouloir supprimer les CV en BC, il serait bien que Wargaming fasse que les parties soient plus équilibrées!

exemple de parties à revoir : une équipe avec 6 voir 7 DD ou 5 Moskva…..

il devrait être imposé: pas plus de 2 navires identiques, obligation d'avoir 3 types différents.

Nous aussi on est là pour gagner mais quand on se fait écraser sans possibilité d'inverser l'issue de la bataille, c'est rageant que l'on ait un CV ou pas.

Nous sommes actuellement en Orage après avoir galéré en Rafale: Maintenant que notre équipe semble organisée, nous espérons atteindre Tempête ce Week end.

Je reste en CV car nous n'avons pas suffisamment de radar même si ça gène ceux d'en face: Pour rappel, un CV ne peut découvrir qu'une zone à la fois tans que ces chasseurs sont là.  si l'équipe adverse à 3 radars , c'est 3 zones couvertes mais avec une durée moindre que celle du CV (bien que si les chasseurs sont détruits rapidement, la zone d'interdiction disparaît aussi ce qui n'est pas le cas du radar).

Pour ce qui est des sous-marins, ayant fait quelques parties sur le test public (pour l'instant 8 sur le réel), je pense que les joueurs de CV vont se faire reporté encore car certains joueurs (peut-être les mêmes qui veulent une nounous pour leur DD) voudront que le Cv leur débusque le SM qui se trouve à l'autre bout de la map.

Les DD aussi n'auront pas la vie facile lorsque qu'un BB ou croiseur se fera couler par un SM et que leur joueur leur reprochera de ne pas les avoir protégé.

Cordialement et bon jeu à tous

[frerotzebu]

Je suis entièrement d'accord avec toi chticanon76, il faut que wargaming mette en place de nouvel règle pour que le jeu soie plus agréable et que l'on ne voie plus de compo complètement pété. Notre équipe est composé de 7 joueur qui on plus de 3 saison de CW et 4 qui sont vraiment débutant, personne nous attendais en orage groupe1 sur le point de faire les étoiles pour la tempête et comme tu dit c'est tres rageant de tomber sur des compos 4 moskva 2 staline et un cv, tu sait d'avance que si tu prend pas 2 cap tu va perdre et si tu prend 2 cap faut il encore pouvoir contrer le push. Bien sur il faut que les gens comprenne bien qu'il y a pas que le CV qui fait que ça deviens rageant parce que j'ai aussi plus voir une compo CV et 6 DD ou juste 7 DD. En quelque sorte le CV fut la goutte d'eau qui à fait déborder le vase. Perso je ne reporte pas un CV des que je le voie dans une game, je le reporte juste si sur 12 joueur je suis le seul à être la cible ce qui arrive pas souvent bien sur. Apres j'ai une façons de jouer relativement cool dans le sens ou je sort en FFA sans pavillons de combat sans faire de focus pour donné la chance au petit adversaire de faire des points d'apprendre à jouer, j'évite les grosse punition avec mon yshino et mon venezia (les 2 que j'utilise le plus en FFA) sur des broadside T8 cela pour moi n'a pas de sens et ne laisse aucune chance que le combat ce fasse de façons loyale. Apres pour les SB et mm les CV si à chaque fois qu'un joueur reporte ou autre parce qu'il a pris une torp qui la tué ou pris une cita on va jamais sens sortir

[boobinho]

15 hours ago, frerotzebu said:

Incompétence dans le jeu, un peut de respect si on est pas libre de dire ce que l'on pense sans ce faire rabaissé

rabaissé ? c est un fait, il ne connait pas le haut niveau point final ! 

 

Et je rajouterais meme comme 80 % des joueurs mais je vais passer pour un méchant ..

[thisheep]

@frerotzebu @chticanon76

 

Ya un moment ou vous expliquez ce qu'est "un navire OP" ou une "config OP"?

 

Je suis tout à fait pour (comme beaucoup) réduire/empecher les compos spam d'un même navire mais pas parce que c'est OP. Ca ne l'est pas nécessairement. C'est simplement trop facilement efficace. Il y a une grooooosse nuance. C'est aussi davantage ennuyant que OP.

[BlackPearl_0601]

Je vais avoir fait, car il reste quelques jours encore, tous les CB en .... smaland. Eh oui, je joue DD. Je ne fais pas le poids en croiseur et il y a meilleur que moi dans mon clan en BB. Ça fait bien longtemps que je connais toutes les durées et portées de tous les radars... et hydro. Ça fait bien longtemps aussi que je sais jouer avec ma distance de spot.

 

Ce que je peux conclure de cette saison, c'est que le nombre de Stalingrad ou de Venezia ne m'a pas empêché de jouer. Je me suis adapté. La présence d'un CV non plus ne m'a pas gêné. Pendant qu'il me gardait spot, et que je me régalais de ses avions, il ne s'occupait pas de ma team.

 

Avec mes torpilles à 12 km, c'est suffisant pour surprendre n'importe quel croiseur dont le radar est en reload. Et comme je les récupère vite.... j'en lance beaucoup. Et quand mon strateur me demande d'aller caper à 10 km de 2 Stalingrad, et bien j'y vais, il y a des techniques pour ça (des îles aussi). 😝

 

L'idée d'un seul Stalingrad ou Venezia ou autre pourrait redonner l'envie de se creuser la tête sur des compositions d'équipes. Celle avec 2 navires maximum de la même nation va dans le même sens. Celle de mettre les CV vs CV, les BB vs BB, rapproche du FFA dont nous avons tous l'habitude, et instaure une certaine forme d'équité. Que des idées intéressantes....

 

Le positif que je tire de cette saison, c'est qu'avec tous ces radars et CV, jouer en FFA devient un pur plaisir (seulement 2 radars, le pied 😂). Donc oui, il y a du travail pour améliorer les CB, et les idées sont là. A nouveau, tous les joueurs jouent le jeu, s'interrogent et proposent des solutions.

 

Mon vœu le plus cher, c'est que tout ce bouillonnement d'idées fasse son chemin chez ceux de wargaming.

 

Bonne fin de clan war.

[frerotzebu]

C'est justement ça que je veux et que je pense que tout le monde veux, je sais pas mais avoir de vrai compo avec 1 staline et 1 venezia seulement histoire d'avoir de beau combat, de beau jeu pas un écrasement en moins de 10 minutes quoi c'est quand mm plus agréable nan? Oui je connais pas le haut niveau et ça ne m’intéresse pas je veux pas faire parti de l'élite des meilleures de warship juste m'éclaté sur le jeu avec de belle bataille et comme on est sur un forum que l'on soie nul, moyen, bon ou tres bon, on est tous la pour discuter donner des idées pour que le jeu soie le plus agréable pour tous donc si tu est pas ouvert à la discutions entre joueur de tous niveau boobinho, on ce passera de tes coms. Je suis pas en mode compétions j'ai fais plus de 300k de dégâts et tout. Il faut pas oublié que c'est un jeu et comme tout les jeux c'est fait pour s'amuser, je joue pas dans un esprit compétitif sur des jeu PC parce qu'il y a pas de réel équilibre et notre équipe à le niveau pour la tempête au jour d'aujourd'hui pour ce battre contre des compo normale pas des compo troll qui sont la pour gagner à tout pris sans combat à la loyale. J'accepte de perdre contre des équipes qui on un beau jeu avec une compo normale qu'il y est CV ou pas mais pas contre des compo 7 DD ou 4 venezia 2 staline et 1 CV. Je demande pas de retiré les CV parce qu'il faut que tout les joueurs puisse jouer avec leur navire préféré ni de nerf le staline ou le venezia juste qu'il y est un meilleur encadrement des compos. On a tjrs eu l'habitude je jouer contre des équipes sans CV avec staline, notre équipe à réussi à réagir face au compo CV normale, on a pas non plus un niveau pourri je pense pour etre arrivé au porte de la tempête avec 4 nouveaux dans l'équipe qui n'on jamais eu d'entrainement pour moi je trouve ça beau.

[Shorkann]

hello tous,

 

Le problème n'est pas vraiment le CV, mais le fait que si on a pas de Stalingrad; Moskva; Puertorico & Venezia on s'est fait laminer.

 

Membre d'un petit clan, dont les joueurs n'ont pas les moyens de disposer de Stalingrad; Puertorico et qui n'ont pas envie de développer la branche croiseurs italiens et russes juste pour les batailles de clan (cela prend du temps d'arriver a X sans payer) et seulement deux ont des CVs niveau dix.  Nous avons fait des batailles sans bateaux russes et sans CVs et un seul radar (DesMoines). Le laminage fut total et donc plus personne ne veut jouer...

 

Il faudrait donc limiter la bataille à un seul bateau de chaque nom permettre 1xCV et1x BB et donner une variante a 7 et 5 joueurs et pourquoi pas sans premiums.

 

Mais avec les radars et le CV les DD sont hors jeu, dommage.

 

[Mirdwen]

Perso, je suis favorable a des batailles de clans avec plus de contraintes sur le choix de navires (oui, parce que des contraintes, ça veut dire des choix, et que les choix, c'est intéressant, ça apporte de la surprise, de la réflexion), et j'avoue qu'une contrainte par nation me botterait pas mal (sélection des navires uniquement dans une seule nation, avec une limitation de classe de navires, pourquoi pas ... Exemple : tu veux prendre un Hakuryu ? ben tu ne peux prendre que des navires IJN pour aller avec. Les navires Russes sont trop pétés ? ben tu joues sans CV. etc.).

Maintenant qu'on a un arbre technologique largement étoffé, je serais également assez intéressé par un système de points d'armée "à la Games Workshop" (ou à la WoT à une certaine époque ou les T1 faisaient de la reco), chaque tier étant pondéré en nombre de points, avec un nombre maximum de navire induit par le nombre de points (je sais pas moi, correspondant à 12 tier 5 = 7 tier 10 par exemple, chaque classe pouvant aussi être pondérée à l'intérieur du tier), libre ensuite à chacun de trouver sa bonne composition en fonction de ce qu'il souhaite faire ...

 

Bref, j'adorerais voir plus de diversité ... ça ouvrirait le champ des possibles et donnerait une véritable plus-value à la réflexion et au développement de stratégies.

malheureusement, ces valeurs tendent à disparaître à vitesse grand V, ce qui est le résultat logique d'un équilibrage de feuilles excel plutôt que de gameplay.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

Dans l'absolu si je veux jouer à un mode de jeu où trois navires à tout casser sont viables et où tu dois try hard à toutes les parties si tu n'as pas LE navire qu'il faut, je vais faire le KOTS. 
les CB pour moi c'est pas ça. Ca reste une compétition sur presque 2 mois, à plus de 200 batailles et où tu passes 4 soirées par semaine avec les membres de ton clan. J'aimerai pouvoir pleinement en profiter en prenant le navire que j'ai envie ou que je maitrise le mieux, et pas un navire parce que si je le prend pas, je serai inutile et me ferai défoncer sans rien faire en retour. 

 

Et je passerai aussi sur la générosité de WG qui s'est torché les fesses avec le reset des commandants cette saison, donc pour monter les navires full AA faut casquer et ça tout le monde n'en a pas forcément les moyens dans tous les clans. Donc pas d'AA = déséquilibre de facto entre les deux équipes. Et moi je préfère garder mon xp commandant pour monter mes capitaines à 19 points plutot que de les dépenser pour retrain un commandant et passer des soirées pourries en CB.

Bref un ratage complet. 

Le compétitif ne se joue pas uniquement sur ce qu'on sort, mais aussi sur le skill individuel et collectif. Force est de constater que sur cette saison, le skill on s'en contrefout. 

[thisheep]

J'ai entendu dire que les Stalingrad/Venezia étaient top OP! Pareil pour le CV!

Ah on me dit que non 

[Youti_God_of_Pantsu]

Il y a 12 minutes, thisheep a dit :

J'ai entendu dire que les Stalingrad/Venezia étaient top OP! Pareil pour le CV!

 

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Ah on me dit que non finalement

 

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Pas taper c'est un gentil troll :D

GG aux NOCAP pour leur win de la saison au passage

Je ne vois pas en quoi cela est gentil mais bon comme d'habitude a part chercher a nous taunt tu ne sait faire que cela. Bravo la maturité des rain.

[UnicornGall]

Il y a 11 minutes, thisheep a dit :

J'ai entendu dire que les Stalingrad/Venezia étaient top OP! Pareil pour le CV!

 

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Ah on me dit que non finalement

 

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Pas taper c'est un gentil troll :D

GG aux NOCAP pour leur win de la saison au passage

Je vois pas en quoi faire du screen apparent à du shaming est "gentil" en fait 

Juste pour info on a un peu troll aussi puisque c'était la première fois que je faisais des CB en CV... On avait un Hinden de prêt et pas l'envie de se prendre la tête, donc tu m'expliqueras ce que tu as derrière la tête dans ton "gentil troll".

[thisheep]

C'est pas du shaming ou du naming. Alors oui vous perdez mais ça montre bien que Venezia + Stalin ça veut pas nécessairement dire auto win no brain...

 

[UnicornGall]

T'appelles ça comment alors?

 

[thisheep]

Just now, UnicornGall said:

T'appelles ça comment alors?

 

Une démonstration amusante? 

 

Vous pouvez afficher sur votre topic vos win contre des clans Hurricane que vous triomphez malgré votre "aspect non compétitif" mais par contre l'inverse est pas valable? :/

 

Encore une fois, ya pas de honte à perdre contre ceux qui ont gagné la saison. 

[Youti_God_of_Pantsu]

Il y a 8 minutes, thisheep a dit :

C'est pas du shaming ou du naming. Alors oui vous perdez mais ça montre bien que Venezia + Stalin ça veut pas nécessairement dire auto win no brain...

 

Et alors a quoi cela sert de montrer cela pourquoi ta pas mis des partis de ton clan avec des compos sans venezia ou stalin au lieu de venir de te vanter "regarder les spam on perdu contre un clan ouragan qui on 2 fois leur pr moyen du clan des spam- avec un compo non meta"

[boobinho]

9 minutes ago, Youti_God_of_Pantsu said:

Je ne vois pas en quoi cela est gentil mais bon comme d'habitude a part chercher a nous taunt tu ne sait faire que cela. Bravo la maturité des rain.

Un joueur d'un clan qui parle et c'est le TAG du clan qui prend, oui bravo la maturité oui pour le coup