0.9.3 Batailles de clans : La voie du guerrier

[Russia_Moth_Her_Lamp]

6 minutes ago, thisheep said:

Mais CV ou pas vous auriez eu énormément de Venezia et de Stalin à partir du moment ou il n'y a pas de BB. 

 

Par contre, il existe des solutions contre les compo sans DD et full Venezia/Stalin. Rien de très compliqué en plus, faut juste prendre le temps de réfléchir à la méta au lieu de faire un blocage stupide anti WG. 

N'importe quoi.

 

A partir de quel moment il n'y aurait plus eu de BB?

Ils ont disparu car le CV est largement supérieur au BB. Tu enlèves le CV et le Vénézia n'aurait pas été plus vu qu'un Kleber ou Henri (pré-tronçconerf de son accélération bien sur) dans des conditions normales de CB avec 1 (ou 2) BB. On aurait toujours eu Stalingrad bien sur comme chaque saison (balanced comme navire hein marrant comment un navire "équilibré" reste aussi utilisé peut importe la méta).
Mais on aurait aussi vu des DM, Zao, et moult DD diversifiés. Et le kite a le dessus jusqu'à ce qu'il faille reprendre les caps prises par le DD au moment opportun. 

 

14 minutes ago, thisheep said:

je la préfère aux deux dernières pourries à mon avis par les Kleber et les cyclones. 

Rien de très compliqué faut juste prendre le temps de réfléchir à la méta au lieu de faire un blocage stupide anti Kleber/cyclone

[thisheep]

30 minutes ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

N'importe quoi.

 

A partir de quel moment il n'y aurait plus eu de BB?

Ils ont disparu car le CV est largement supérieur au BB. Tu enlèves le CV et le Vénézia n'aurait pas été plus vu qu'un Kleber ou Henri (pré-tronçconerf de son accélération bien sur) dans des conditions normales de CB avec 1 (ou 2) BB. On aurait toujours eu Stalingrad bien sur comme chaque saison (balanced comme navire hein marrant comment un navire "équilibré" reste aussi utilisé peut importe la méta).
 Mais on aurait aussi vu des DM, Zao, et moult DD diversifiés. Et le kite a le dessus jusqu'à ce qu'il faille reprendre les caps prises par le DD au moment opportun. 

 

Rien de très compliqué faut juste prendre le temps de réfléchir à la méta au lieu de faire un blocage stupide anti Kleber/cyclone

Une petite et rapide leçon d'histoire s'impose je crois.

 

Saison CB été 2019: Tiers 8 - 6 vs 6 : Archi dominée par les Kiev. Influence du BB pratiquement nulle

Saison CB automne 2019: Tiers 10 - 8 vs 8 : Archi dominée par les Kleber. Malgré la possibilité d'aligner 2 BB, beaucoup de teams n'en alignent qu'un pour ajouter un Kleber.

Saison CB hivers 2019-2020: Tiers 10 - 7 vs 7: Encore dominée par les Kleber malgré un nerf et la présence du cyclone. Le BB regagne un peu d'impact grâce au cyclone mais son choix est toujours aussi restreint (Krem/Ohio).

 

L'impact du BB sur les dernières saisons a été extrêmement faible. Un BB (comme le Stalin) c'est surtout intéressant dans certaines situations spécifiques. Un cross fire ou un push au bon timing. 

 

En face de ça, je te présente: Le Venezia. Le truc qui te met des salves à 8k mini en SAP à 20 bornes quelque soit la cible (BB, CA ou CL et je parle même pas du DD). C'est rapide, maniable, plutôt discret, avec des torps occasionnelles pas dégueues... Ah et ça désengage quand ça veut grâce à une jolie smoke. Pour du FFA c'est pas un navire OP. Mais en compétitif ou tu values le DPM constant sur tout le reste c'est roi. 

 

Donc dire ça: 

30 minutes ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

Tu enlèves le CV et le Vénézia n'aurait pas été plus vu qu'un Kleber ou Henri

C'est une affirmation très très loin de la réalité. CV ou pas. BB ou pas, les Venezia règnent sur la méta. Les teams à plus de 4 Venezia peuvent être contrées avec d'autres compos mais comme avec les Kleber, c'est simple et efficace. Même des configs normales ne se passeront pas d'un ou deux Venezia

 

30 minutes ago, Russia_Moth_Her_Lamp said:

On aurait toujours eu Stalingrad bien sur comme chaque saison (balanced comme navire hein marrant comment un navire "équilibré" reste aussi utilisé peut importe la méta)

Franchement, on est plus en 2018. C'est quoi le problème du Stalingrad? Ce truc est OP? On parle bien du même croiseur au plus mauvais DPM, qui peut même pas faire son turn dans son spawn dans la méta actuelle, avec un concealment moisi et qui, une fois, ses cibles anglées ne sert à plus rien? 

 

Je peux comprendre que dans les league où les clans fun (qui ne souhaitent pas être comparés aux performances des autres), le Stalin est puissant car ya des missplay et des broadside mais faut pas en faire une généralité.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

8 hours ago, thisheep said:

Une petite et rapide leçon d'histoire s'impose je crois.

 

Saison CB été 2019: Tiers 8 - 6 vs 6 : Archi dominée par les Kiev. Influence du BB pratiquement nulle

Saison CB automne 2019: Tiers 10 - 8 vs 8 : Archi dominée par les Kleber. Malgré la possibilité d'aligner 2 BB, beaucoup de teams n'en alignent qu'un pour ajouter un Kleber.

Saison CB hivers 2019-2020: Tiers 10 - 7 vs 7: Encore dominée par les Kleber malgré un nerf et la présence du cyclone. Le BB regagne un peu d'impact grâce au cyclone mais son choix est toujours aussi restreint (Krem/Ohio).

 

L'impact du BB sur les dernières saisons a été extrêmement faible. Un BB (comme le Stalin) c'est surtout intéressant dans certaines situations spécifiques. Un cross fire ou un push au bon timing. 

 

En face de ça, je te présente: Le Venezia. Le truc qui te met des salves à 8k mini en SAP à 20 bornes quelque soit la cible (BB, CA ou CL et je parle même pas du DD). C'est rapide, maniable, plutôt discret, avec des torps occasionnelles pas dégueues... Ah et ça désengage quand ça veut grâce à une jolie smoke. Pour du FFA c'est pas un navire OP. Mais en compétitif ou tu values le DPM constant sur tout le reste c'est roi. 

 

Donc dire ça: 

C'est une affirmation très très loin de la réalité. CV ou pas. BB ou pas, les Venezia règnent sur la méta. Les teams à plus de 4 Venezia peuvent être contrées avec d'autres compos mais comme avec les Kleber, c'est simple et efficace. Même des configs normales ne se passeront pas d'un ou deux Venezia

 

Franchement, on est plus en 2018. C'est quoi le problème du Stalingrad? Ce truc est OP? On parle bien du même croiseur au plus mauvais DPM, qui peut même pas faire son turn dans son spawn dans la méta actuelle, avec un concealment moisi et qui, une fois, ses cibles anglées ne sert à plus rien? 

 

Je peux comprendre que dans les league où les clans fun (qui ne souhaitent pas être comparés aux performances des autres), le Stalin est puissant car ya des missplay et des broadside mais faut pas en faire une généralité.

Va pour le Vénézia. L'avenir nous dira pour les prochaines CB ce qu'il en sera.

 

Pour le Stalin, quelles leagues? Typhon comme chaque saison? Allons quand même, quand on fait mieux sans entrainement, en faisant tourner 20 joueurs différents, que 95% des autres clans fr, même ceux qui se revendiquaient "compétitifs" à leur création et qui ont disparu des radars... Tu peux être fun et bien performer quand y a de l'entente et une bonne ambiance. Une atmosphère délétère, basée sur l'individualisme et l'arrogance, te fait déjouer au contraire, même avec les meilleurs joueurs du monde.
Non non on ne s'en plaint pas. On a d'ailleurs jamais rien posé en feedback de CB les précédentes saisons.

[thisheep]

Pour moi, la seule raison pour laquelle on voyait pas de Venezia a la saison dernière c'était à cause du cyclone. Dans celui-ci, le DM reste roi.

 

Et j'ai jamais critiqué le niveau de votre clan, je me suis juste moqué du "je veux pas être comparé". 

 

 

[Sana_Khan]

Il y a 19 heures, thisheep a dit :

En face de ça, je te présente: Le Venezia. Le truc qui te met des salves à 8k mini en SAP à 20 bornes quelque soit la cible (BB, CA ou CL et je parle même pas du DD). C'est rapide, maniable, plutôt discret, avec des torps occasionnelles pas dégueues... Ah et ça désengage quand ça veut grâce à une jolie smoke. Pour du FFA c'est pas un navire OP. Mais en compétitif ou tu values le DPM constant sur tout le reste c'est roi. 

 

Pardon ?

 

Spoiler

 

 

Les licornes ont décidé que ce navire Italien n'est pas OP en FFA.

C'est donc une vérité absolu.

Un peux comme le Stalingrrad... mais attention, seulement dans "certaines circonstances" ! 

 

Oui, pardon, mais la tu tends une perche tellement énorme... trop tentant. 

 

Après on est d'accord sur un point majeur, les CV.

Pour moi, malheureusement, ils n'ont plus leur place en CB car ils tuent littéralement l’intérêt de jouer à ce format en limitant drastiquement les compos possibles allant jusqu'à annihiler la présence des DD voir même des BB qui se font matraquer par des croiseurs...disons...très discutable (Op quoi, il faut le dire même si ça en agace certain) car le perma spot est juste immonde.

 

Perso je ne participe pas à cette saison mais...

J'ai tenu 30 minutes en regardant une chaine Twitch de cette saison de CB, c'est p a s s i o n n a n t ! J'ai pu donc faire le même constat que beaucoup ici même.

[boobinho]

20 hours ago, thisheep said:

Dans Warships, un navire en kite a toujours l'avantage sur des attaquants

Non monsieur, pas avec notre composition qui est resté fidèle depuis le début de saison (3 des moines, 2 stalingrad et un venezia)

 

on à enfin trouver notre rythme de croisière et les Venezia ne nous posent plus aucuns problèmes meme quand il y en a 5 voir 6, ils repartent souvent très malo dés notre 1er engagement..nos 3 des moines ne font qu un et nous avons toujours l'initiative.

[JymmBlack]

On 5/19/2020 at 1:15 AM, thisheep said:

L'impact du BB sur les dernières saisons a été extrêmement faible. Un BB (comme le Stalin) c'est surtout intéressant dans certaines situations spécifiques. Un cross fire ou un push au bon timing. 

 

En face de ça, je te présente: Le Venezia.

+

On 5/19/2020 at 1:15 AM, thisheep said:

Les teams à plus de 4 Venezia peuvent être contrées avec d'autres compos

= je me pose une question : s'il n'y avait pas de CV et vu que tu sembles partir du principe qu'un BB ne serait pas utile, ça donnerait quoi ? Tant en termes de compo que d'intérêt du gameplay ? Je ne fais pas de CB mais je suis curieux de savoir comment tu vois les choses (parce que bon, je lis ici que les saisons de CB sont … à tout le moins diversement appréciées, pour ne pas dire peu intéressantes … donc vers quoi WG devrait aller ?).

 

Allant de soi qu'une réponse genre "nerf Venezia" est à exclure, il n'y a aucune raison que les CB, qui ne concernent qu'une minorité, aient le "droit" d'avoir une influence sur tout le reste du jeu 

[thisheep]

@Sana_Khan Tu veux bien essayer de m'expliquer en quoi certains croiseurs seraient OP en compétitif où en FFA? 

 

Sans troll ni rien, je suis vraiment curieux de savoir pourquoi tu peux affirmer qu'un navire est OP. D'ailleurs, c'est quoi un navire OP pour toi? Perso, je dirais que c'est un navire trop fort, avec trop peu de faiblesse. 

 

@boobinho Tu peux sortir la compo que tu veux, les obus qui arrivent sur ton poursuivant mettent moins de temps à arriver que dans la situation inverse. 

                       Il y a des compo qui forcent ceux qui kite à se rapprocher mais dans pratiquement aucun cas, un poursuivant à une certaine distance de sa cible ne prend l'avantage.

Typiquement, si tu as du spot perma sur les DM, jamais un Venezia va s'approcher sous 15km d'un DM. Tant que c'est respecté, les Venezia éclatent les DM. Je parle même pas des coups de 25 500 aux bombes AP sur ces DM.

 

 

@JymmBlack Si ya pas de CV, ya moins de spot. Si ya moins de spot et pas de bombes AP, les DM reprennent la main. Venezia et DM s'imposeraient avec un DD probablement. 

 

WG devrait aller, comme je l'ai dit plus tôt, vers une limite plus stricte de navire. Interdiction de pick plus d'une fois le même navire (idée qui plait à @malimoo notamment) ou une limitation par nation. Pas plus de deux navires de la même nation. 

On évite le spam stupide du même navire, on se creuse la tête! Aujourd'hui le pool de navires en T10 est suffisant pour ça.

 

 

 

[JymmBlack]

Thanks. Donc si je comprends bien même sans CV ça tournerait vite vers la compo quasi unique et un gameplay du même acabit … effectivement, pour le coup les limitations que tu indiques à la fin me plaisent bien.

[SkyCarrot]

Je suis du même avis que le mouton national sur cette saison.

 

J''avais même en tête un système de draft avec des picks et des bans avant la bataille qui pourraient permettre des compos plus exotiques mais je suis vraiment pas sûr que ce soit si intéressant que ça. J'ai peur que ça fasse le pb inverse, à savoir que les picks "OP" ou "méta-friendly" soient insta ban et finalement on déplacerait plus le problème qu'autre chose. La limitation à l'air plus intéressante.

[thisheep]

15 minutes ago, SkyCarrot said:

Je suis du même avis que le mouton national sur cette saison.

 

J''avais même en tête un système de draft avec des picks et des bans avant la bataille qui pourraient permettre des compos plus exotiques mais je suis vraiment pas sûr que ce soit si intéressant que ça. J'ai peur que ça fasse le pb inverse, à savoir que les picks "OP" ou "méta-friendly" soient insta ban et finalement on déplacerait plus le problème qu'autre chose. La limitation à l'air plus intéressante.

Le système pick/ban, ça pourrait être intéressant mais on risquerait que de simplement déplacer le problème comme tu l'as dit.

 

Et surtout... c'est pas évident à mettre en place concrètement pour WG.

[Malim0o]

Une limitation a 1 fois le même navire serait vraiment cool (avec le nombre de navire que l'on a en jeu actuellement c'est plus que possible)

[JymmBlack]

Je serais bien content de voir ce que ça donne … ha ? on me dit dans l'oreillette que ça n'arrivera jamais parce que

Spoiler

WG n'écoute jamais

 

[LeAzur]

Il y a 2 heures, malimoo a dit :

Une limitation a 1 fois le même navire serait vraiment cool (avec le nombre de navire que l'on a en jeu actuellement c'est plus que possible)

C'est beaucoup trop peu du coup .. Je pense que 2 ou 3 c'est pas trop mal pour les saisons à venir. 1 si tu prends un croiseur de chaque, tu sauras même pas quoi en faire de tous, et établir les stratégies au début de chaque bataille, ça sera un casse tête. Le truc c'est que 3 si t'as encore une saison débile comme celle là t'auras 3 venezia 3 stalin (lourd). 
C'est dommage qu'il faille une saison entière de CB pour WG afin de réaliser l'absurdité du CV dans un format compétitif, alors que juste jouer au jeu ça suffirait .. m'enfin

[Alien3333corsaire]

Suis d'accord avec mon vdd; une limitation à deux bateaux identique me paraît bien. Ça éviterait aussi les délires genre full shima qu'ont c'est déjà coltiner lors de saison précédente ... y avait tellement de torpilles qu'ils sont arrivés quand même à se coulé entre eux . Mais bon toi avec ta compo classique tu peut juste rien faire. 

[Ozunix]

1 hour ago, malimoo said:

Une limitation a 1 fois le même navire serait vraiment cool (avec le nombre de navire que l'on a en jeu actuellement c'est plus que possible)

Trop de problème pour les petits clans. (qui ont souvent les mêmes navires réputés simple à jouer)

Le compromis serait de transformer, comme en ranked, les règles en fonction du rang.

 

Je pense qu'une limitation à deux / trois fois le même navire en dessous de Typhon c'est une bonne idée. Au dessus, pourquoi pas restreindre encore plus pour rendre les CB plus intéressantes stratégiquement.

 

possible de remonter la demande ? @Tanatoy

[thisheep]

Une limitation à 1 navire ça peut se faire même si je préfère ma solution à 2 navires par nation. 

Si tu prends un Kremlin, c'est un seul Stalin ou Smolensk ou grozo.

Tu vas avoir des choix comme ça.

 

Pour la solution de mali, ça peut se jouer. En 7 vs 7 tu prends un BB et un DD. Il reste 5 croiseurs. Insta pick de Venezia/DM/Salem. Tu peux mettre au bout avec pas mal de truc relativement efficace. Smolensk, Hinden, HIV, Moskva/Stalin. C'est des picks un peu moins optimaux mais viable.

Ce qui me plait moins avec cette solution au final c'est que tu fait moins de théory crafting qu'avec une limitation par nation.

[thisheep]

5 minutes ago, Ozunix said:

Trop de problème pour les petits clans. (qui ont souvent les mêmes navires réputés simple à jouer)

Le compromis serait de transformer, comme en ranked, les règles en fonction du rang.

 

Je pense qu'une limitation à deux / trois fois le même navire en dessous de Typhon c'est une bonne idée. Au dessus, pourquoi pas restreindre encore plus pour rendre les CB plus intéressantes stratégiquement.

 

On est en 2020, ya masse navires en T10. En plus ya les navires de prêt. Même des petits clans disposent de plusieurs T10 aujourd'hui.

 

Et les limitations en fonction de la league c'est stupide. C'est pas équitable pour tout le monde et en plus ça n'a pas de sens. Si mon Hurricane rencontre un typhoon III ... C'est un MM différent? Et je parle même pas du système à deux équipes ou de clans reroll.

[Ozunix]

3 minutes ago, thisheep said:

On est en 2020, ya masse navires en T10. En plus ya les navires de prêt. Même des petits clans disposent de plusieurs T10 aujourd'hui.

Pour avoir joué à tous les niveaux en CB, (n'y voyez pas de l'arrogance, je fais juste un retour d'expérience) les navires de prêts sont OK pour les tout petits clan mais pas plus.

T'a jamais envie de partir en league tempête avec un joueur qui connait rien à son navire. Il va se faire ouvrir en deux.

 

Et je doute que le joueur qui a besoin d'un navire de prêt ait l'expérience pour s'adapter rapidement...
 

Pour ce qui est de la séparation des règles, j'avais pas pris en compte le MM, donc mea culpa et idée à la poubelle.

[Malim0o]

Ou alors comme sheep le propose une limitation  par nation.

Il y aurait de vrai choix a faire niveau compo.

 

 

[thisheep]

11 minutes ago, malimoo said:

Ou alors comme sheep le propose une limitation  par nation.

Il y aurait de vrai choix a faire niveau compo.

 

 

 

Limitation par nation ou à un seul navire unique, tant qu'on évite les compo 5 x le même navire ... On aura déjà fait un grand pas.

Dans les 3 dernières saisons de CB j'aurais jamais vu autant de spam du même navire. Kiev, puis Kleber puis Venezia ou Stalin...

[boobinho]

19 hours ago, boobinho said:

nos 3 des moines ne font qu un et nous avons toujours l'initiative.

@thisheeptu n as pas lu..on détruit les avions très rapidement ensuite on drop la détection pour reprendre l'initiative

 

Les bombes Ap:

soit ils dropent pas car on a 3 barrage et les des moines spec anti air donc il perd tous ses avions 

soit il ne nous touche pas car nos 3 des moines en modules légendaires evitent les bombes AP très facilement avec les variations de vitesse et gouvernail car nous sommes souvent en 1/4 vitesse pour accélérer et tourner d'un coup y compris pour les tirs.

[JymmBlack]

2 hours ago, boobinho said:

1/4 vitesse pour accélérer et tourner d'un coup

Donc, sur les trois DM, y'a Prost, Senna et Schumacher. J'ai bon ?

[Sulfron]

Sinon, autre idée ou chemin à fouiller : pour les opérations, on a bien une limitation pour utiliser le même navire tout de suite après. On retire la possibilité de payer pour contourner cette restriction comme c'est actuellement le cas et on s'inspire de cette limitation, qu'on peut d'ailleurs mixer avec d'autres cités plus haut.

Avant de rejouer son stalin on doit jouer avec un ou + autres T10, nombre à fixer, et ainsi de suite,  à ce niveau tout le monde ou presque a sa panoplie presque complète.

Bien sûr ça soulève des questions comme pour les autres idées, mais ça peut être un point de départ.

[Gaso_]

On pourrait même s'inspirer de WoT, quand un char était employé un soir, il était indisponible plusieurs jours, il fallait alors changer la composition avec les chars disponibles.