Auf Venezia Trägheitszünder

[noggler]

Warum ist der nicht verfügbar?

[BCVega]

Weil es keinen Sinn macht da die Venezia keine HE sonder Semi AP besitzt und trägheitszünder HE bufft

[noggler]

Wie jetzt, bufft der nicht AP?

 

[Zemeritt]

2 minutes ago, noggler said:

Wie jetzt, bufft der nicht AP?

 

Nein, nur Sprenggranaten, also HE.

[ColonelPete]

12 minutes ago, noggler said:

Wie jetzt, bufft der nicht AP?

6.400+ Gefechte...

 

WoWs Spielerschaft

 

Edit: Man kann die durchgestrichenen Skills durchaus auswählen...

[noggler]

17 minutes ago, Zemeritt said:

 

Nein, nur Sprenggranaten, also HE.

Ach das hab ich falsch verstanden, dachte die AP hat mehr Durchschlagskraft und die HE imgegenzug weniger Feuer chance.

[Enkidu136]

9 hours ago, noggler said:

Ach das hab ich falsch verstanden, dachte die AP hat mehr Durchschlagskraft und die HE imgegenzug weniger Feuer chance.

Es gibt einen englischen Thread wo alles erklärt wird auf welchen Schiffen IFHE nach dem neulichen Patch nun Sinn macht oder nicht.

 

https://forum.worldofwarships.com/topic/213359-ifhe-all-night-long/

 

*editiert*

 

Bitte seht davon ab, Entscheidungen von Moderatoren öffentlich zu diskutieren. Wenn es Gesprächsbedarf gibt, wendet euch bitte direkt an den entsprechenden Moderator. Bei freundlichen Rückfragen sind wir gerne zu einem Gespräch bereit.

Was die öffentliche Diskussion unserer Entscheidungen betrifft, verweise ich auf die Forenregeln:

 

Arty_McFly

[da_Sti]

Beste Beispiel  ... WGs Beschreibung der Skills und Mechaniken 

 

GG 

[Black_Sheep1]

2 minutes ago, da_Sti said:

Beste Beispiel  ... WGs Beschreibung der Skills und Mechaniken 

 

GG 

Also ich find die Beschreibung der Skills und Mechaniken mehr als ausreichend. Das Problem ist da eher der Error 64.

 

7 hours ago, noggler said:

Ach das hab ich falsch verstanden, dachte die AP hat mehr Durchschlagskraft und die HE imgegenzug weniger Feuer chance.

Du hast da grundsätzlic hwas nicht verstanden. AP hat gar keine Feuerchance und HE hat die Chance ein Feuer zu legen und kann nicht abprallen. Dafür hat HE im verhältnis wenig Durchschlagskraft.

Dir sollte aufgefallen sein das bei HE eine Brandwahrscheinlichkeit mit dabei steht, wenn man sich im Hafen die Artillerie anschaut,  bei AP und SAP nicht.

[RaptoXx_XET]

1 hour ago, Enkidu136 said:

*editiert*

Kritische Themen werden nunmal so behandelt 😉.

 

[Randschwimmer]

@noggler

Darf ich dir die Videos von meinem Clanchef @Allied_Winter empfehlen?

Zu finden über Youtube oder hier im Forum im Unterforum Community Area, Videos usw.

Da werden auch die grundlegenden Mechaniken sehr anschaulich erklärt. 

[Najxi]

51 minutes ago, da_Sti said:

Beste Beispiel  ... WGs Beschreibung der Skills und Mechaniken 

 

GG 

WG bekleckert sich zwar nicht wirklich mit Ruhm, wenn es um die Beschreibungen der Skills und Mechaniken geht, dieses Mal ist es aber gut verständlich.

Quote

Steigert die Panzerungsdurchschlagskraft der Sprenggranaten, die von der Haupt- und(oder Sekundärbatterie abgefeuert werden zu Lasten ihrer Brandwahrscheinlichkeit am Ziel.

Hab das aus dem deutschen Wiki kopiert, da ich selbst auf englisch spiele. Ich hoffe das steht so auch im Spiel. Wenn im Spiel was anderes steht, kann davon ja mal jemand mit deutscher Version nen Screenshot machen.

[da_Sti]

10 minutes ago, Najxi said:

WG bekleckert sich zwar nicht wirklich mit Ruhm, wenn es um die Beschreibungen der Skills und Mechaniken geht, dieses Mal ist es aber gut verständlich.

Anscheinend nicht, oder hast du eine Erklärung wie ein Spieler mit über 6k Gefechte den Unterschied von AP / HE nicht kennt oder versteht? 

 

Entweder liegt es an der Beschreibung oder mein Verständnis für 6k Gefechte ist dem eines Anfänger der gerade mal 60ig Gefechte hat, gleichzusetzen. 

 

Edit: 

Und hier geht es sogar um ein Schiff mit SAP + Ifhe 

[_ReWinD_]

Vor 7 Minuten, da_Sti sagte:

Anscheinend nicht, oder hast du eine Erklärung wie ein Spieler mit über 6k Gefechte den Unterschied von AP / HE nicht kennt oder versteht? 

 

wieso verstehen leute mit mehreren zehntausend gefechten die einfachsten Dinge im Spiel nicht? und auch dazu zaehlt HE/AP....unterschaetze niemals wie wenig menschen vertehen (wollen) ;)

[Klopirat]

11 minutes ago, da_Sti said:

oder hast du eine Erklärung wie ein Spieler mit über 6k Gefechte den Unterschied von AP / HE nicht kennt oder versteht?

na ja, eine ehrliche Antwort auf diese Frage dürfte wohl gegen die Forenregeln sein

[Najxi]

5 minutes ago, da_Sti said:

Anscheinend nicht, oder hast du eine Erklärung wie ein Spieler mit über 6k Gefechte den Unterschied von AP / HE nicht kennt oder versteht? 

 

 Entweder liegt es an der Beschreibung oder mein Verständnis für 6k Gefechte ist dem eines Anfänger der gerade mal 60ig Gefechte hat, gleichzusetzen. 

Du kannst doch nicht immer die Schuld bei der Beschreibung suchen. Häufig genug liegt es auch daran, dass der Spieler nicht richtig gelesen hat oder nicht über das Grundwissen verfügt, um die Beschreibung zu verstehen. Dass ein Spieler auch mit mehreren tausend Gefechten große Defizite an Spielgrundwissen haben kann, ist auch nur bedingt WG anzulasten. Sie tun wenig um Wissen zu vermitteln, aber mir persönlich stellt sich da die Frage ob das überhaupt eine ihrer Pflichten ist. In jedem Fall liegt die Hauptschuld für die Unwissenheit aber beim Spieler. Der hat sich schließlich nicht die Mühe gemacht mal ein wenig nachzuforschen, wenn er etwas nicht versteht. Genug Quellen für das notwendige Wissen gibt es ja und die sind auch alle per Google leicht zu finden.

[principat121]

49 minutes ago, Martinez_AirPumpCommand said:

Kritische Themen werden nunmal so behandelt 😉.

An diesem Thread war nichts kritisch. Es war nur eine Zurschaustellung von Frust gepaart mit Unverständnis der Spielmechaniken. Von daher braucht man hier nicht so lakonisch kommentieren... 😉

[RaptoXx_XET]

Vor 5 Minuten, principat121 sagte:

An diesem Thread war nichts kritisch. Es war nur eine Zurschaustellung von Frust gepaart mit Unverständnis der Spielmechaniken. Von daher braucht man hier nicht so lakonisch kommentieren... 😉

Es galt mal: fährste Quer, kriegste mehr.

 

Mittlerweile gilt eher: Bete zum RNG-Gott, dass du Fehler effizient bestrafen darfst. 

 

Schiffe wie die Smolensk sind ein Paradebeispiel. Auf Nahdistanz einfach quer vor den Gegner stellen und deine Panzerung schützt dich mit Overpens. Zusammen mit dem HE-Spam schön Anfängerfreundlich (was sich WG ja wünscht).

 

 

[Enkidu136]

18 minutes ago, principat121 said:

1 hour ago, Martinez_AirPumpCommand said:

Kritische Themen werden nunmal so behandelt 😉.

An diesem Thread war nichts kritisch. Es war nur eine Zurschaustellung von Frust gepaart mit Unverständnis der Spielmechaniken. Von daher braucht man hier nicht so lakonisch kommentieren... 😉

*editiert* Der TE hat im Eröffnungsbeitrag selber geschrieben dass es sich um Overpens durch die Zita handelt, weil die Granaten nicht zünden. Bei dem Thread ging es darum, was der Sinn von solchen Spielmechaniken ist, und nicht welche Spielmechanik da wie wirkt, das ist dem TE längst bekannt gewesen.

 

1 hour ago, Martinez_AirPumpCommand said:

Kritische Themen werden nunmal so behandelt 😉.

Tjoa, hätte ne interessante Diskussion werden können. Somal heutzutage mit SAP, RN-BB-HE, Rocket planes usw. jeder *editiert* DPM selbst auf angewinkelt Schiffe machen kann. Breitseite zeigen hingegen führt zu oft zu minimalem Schaden. Wie ein CC auf Twitch neulich facepalmig meinte "WoWs ist das einzige Spiel wo es schlecht ist, viel Panzerung zu haben, weil man dann mehr Damage kassiert." Dann frag ich mich wozu man noch dieses Forum braucht wenn nicht zur Diskussion über Spielmechaniken.

Beleidigungen und persönliche Angriffe werden hier nicht toleriert.
Arty_McFly

[da_Sti]

9 minutes ago, Najxi said:

In jedem Fall liegt die Hauptschuld für die Unwissenheit aber beim Spieler.

Das ist richtig, in erster Linie liegt es immer an einem selbst. 

Nur stellt sich für mich auch immer die Frage in wie weit der Betreiber selbst, dem Nutzer unter die Arme greifen kann. 

Wenn die Beschreibung nicht gerade Bedienerfreundlich zu sein scheint, macht sich halt der Leser auch nicht die Mühe da genauer Nachzuforschen.   

[Enkidu136]

15 minutes ago, Martinez_AirPumpCommand said:

Es galt mal: fährste Quer, kriegste mehr.

 

Mittlerweile gilt eher: Bete zum RNG-Gott, dass du Fehler effizient bestrafen darfst. 

 

Schiffe wie die Smolensk sind ein Paradebeispiel. Auf Nahdistanz einfach quer vor den Gegner stellen und deine Panzerung schützt dich mit Overpens. Zusammen mit dem HE-Spam schön Anfängerfreundlich (was sich WG ja wünscht).

Das fand ich sogar recht Einsteiger- oder von mir aus Noob-freundlich zu verstehen. Einfaches Prinzip, wenn man mal one-shot ist, weiß man woran es gelegen hat und worauf man nächstes Mal achten muss, um es zu verhindern.

 

Atm finde ichs überhaupt nicht Anfänger- / Noob-freundlich. Man wird sogar angewinkelt in kurzer Zeit runtergefokussed, und wenn man sich selber ne gute Posi erarbeitet hat und dem Gegner AP in die Seite heizt kommt oft nix bei rum, bspw. weil die Zitadelle quasi nicht treffbar ist, oder spaced armor die Granaten "verschluckt". (gabs früher auch schon, aber weil deutlich weniger Schiffe im Spiel waren konnte man das irgendwann auch als Gelegenheitsspieler halbwegs abschätzen und vorhersagen). Jetzt heißt es halt "ab zum Kartenrand" 

 

PS: den Vorschlag von @Just_Testing_That fand ich nicht schlecht (gabs auch früher schon), dass man bei Zita-Treffern garantiert ordentlich Schaden macht, aber eben abgeschwächt was den max. Schaden angeht, also nicht 6 Zitas sondern bspw. max. 2, um die Gelegenheitsspieler nicht mit ge-one-shotted-werden zu verschrecken (auch wenn ichs aus kompetitiver Sicht Schade finden würde).

[Najxi]

15 minutes ago, da_Sti said:

Wenn die Beschreibung nicht gerade Bedienerfreundlich zu sein scheint, macht sich halt der Leser auch nicht die Mühe da genauer Nachzuforschen.

Was ist denn an der Beschreibung von IFHE auszusetzen?

Granate X bekommt mehr Durchschlag und verliert dafür Brandwahrscheinlichkeit. Darunter steht dann wie viel mehr bzw. wie viel weniger es ist. Viel einfacher und Bedienerfreundlich geht es doch wirklich nicht mehr. Wenn man dann nicht weiß welche Granate das ist, was Durchschlagskraft oder Brandwahrscheinlichkeit ist, dann muss man danach suchen.

[Just_Testing_That]

Vor 2 Stunden, Enkidu136 sagte:

Warum ist der AP-Thread von @Just_Testing_That bitteschön gesperrt worden?!? Der TO findet die Mechanik schlecht dass bspw. Kreuzer-AP durch ne Aoba-Zita rauscht ohne zu zünden und dann wird der Thread geschlossen?

War auch verwundert. Habs zwar bewusst provokant geschrieben, aber spielmechanisch ist das IMHO ein No-Go. Die werden schlicht die Geschwindigkeit beim Einschlag nehmen, den PEN dieses Speeds ermitteln und bei jedem Blech dann schlicht PENLEISTUNG substrahieren bis es zu Null wird. Mathematisch einfach. Nur eben berücksichtigt es nicht, dass die AP auch langsamer wird. ich tippe ja auf eine Art "Bug".

 

Nach https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerformel

bzw.

ist der Durschlag "S" proportional zur 0,7ten Wurzel aus der Geschwindigkeit v. Also "hoch 1/0,7" und damit "hoch 1.428".

 

Bei der Pensa steht unter Nullpenetration 476 mm, Nullspeed 853 m/s. Nach etwa 3.5 km bleiben 370mm Pen über. Was einer Auftreffgeschwindigkeit (zurückgerechnet) von 713 m/s entspricht. Was theoretisch bei 0.033s Verzögerung des Zünders zu 23.5 meter bis BUMM führen sollte. Die 33 ms Zünderverzögerung sind ja "realistisch" und stehen in alten Artilleriehandbüchern drin.

 

Aber: Die Aoba hat eine Zitadellenpanzerung von 76 Millimeter, diese sind nach dem PEN Modell im Spiel abzuziehen. Nach dem ersten Durchschlag der Zita-Panzerung sind also etwa 370mm Penvermögen minus 75 Millimeter Durchschlag, also 295 mm "Restpen" über.

 

Spreadsheet dazu:

 

20,08 Meter bei PERFEKTEN 90°, nur die Zita-Panzerung betrachtet und einer Breite des Kahns laut Wikipedia von 17,5m klingt jetzt nicht so, als dürfen die Dinger einfach durchfliegen. Vor allem da die Seitenbeplattung an den "Bulges" nochmal 25mm aufträgt. Was dann auf 100mm Summenpanzerung hinausläuft und diese sollte einen Restspeed von 18.87m bis zur Zündung gestatten. Etwas Winkel dazu und das hätten Zitas sein müssen. Rechnerisch ab 22 Grad. Was quasi "flach" ist.

 

Und nun kommt die Realität - ein Geschoss, was durch eine Panzerung schlägt fängt an zu taumeln. Und taumelnde Geschosse penetrieren nur noch lausig, da das nächste Auftreffen auf eine Panzerung eben nicht mehr mit der "Spitze der Nadel" kommt sondern im worst case "flach". Siehe die Panzerung am LEO2, "Turtleback" oder "Spaced Armor".

 

 

Das gleiche Thema hab ich übrigens mit der Trento. Auch deren AP fliegt durch Kumas, Furutakas & Co eher "durch" als zu zünden. Auf Entfernung ists halt schwer zu sagen, ob der Einschlag nun knapp über oder IN der Zita-höhe war. Zudem kannste Winkel bei quasi parallelen "Zielen" nur noch schwer abschätzen.

 

Gäbe IMHO zwei Möglichkeiten das spielmechanisch abzubilden WENN der Rest-Speed der Granate aktuell mit jedem Panzerungsdurchschlag neu kalkuliert wird und nicht nur Stumpf "Penetrationsleistung" substrahiert wird.

 

(a) Man bemisst die AP Zünder so, dass ein BB / CA niemals mit Ihrer eigenen AP durch ein anderes BB bzw. CA "durchholzen" kann.

(b) eine Granate bekommt ab einem gewissen PEN-Wert (wie Kaliber-Drittel überschritten) eine "zufällige Taumelung" verpasst, wo die Granate dann quasi "quer" fliegt und der nächste PEN am "Ausgang" mangels Aspektverhältnis nicht mehr geht. Die "Mumpel" bzw. dieser Prozentsatz wird gefangen. Würde bedeuten, dass eben ein gewisser Prozentsatz der AP Granaten nicht mehr austreten kann und somit eine Zita ergibt.

 

Ich spiele gerne schwere Kreuzer, aber was die AP bei "Breitseitenzielen" streckenweise abliefert ist lächerlich. Bei den Italienern mit den normalen Penwinkeln ist das halt noch übler - da kommste bei schmalen Zielen viel eher in den BOUNCE Bereich rein als dass die Mumpel im Ziel zünden kann. Und so nett SAP vom Prinzip her ist - durch eine Zitadellenpanzerung kommste damit in der Regel auch nicht durch.

 

[da_Sti]

14 minutes ago, Najxi said:

Was ist denn an der Beschreibung von IFHE auszusetzen?

Granate X bekommt mehr Durchschlag und verliert dafür Brandwahrscheinlichkeit. Darunter steht dann wie viel mehr bzw. wie viel weniger es ist. Viel einfacher und Bedienerfreundlich geht es doch wirklich nicht mehr. Wenn man dann nicht weiß welche Granate das ist, was Durchschlagskraft oder Brandwahrscheinlichkeit ist, dann muss man danach suchen.

Ich rede nicht exakt von der Beschreibung Ifhe. Ich meine generell die Beschreibungen. 

Für dich und mich vielleicht verständlich, für einen Anfänger vielleicht nicht, und dann folgt Desinteresse. 

Ich kann mich noch an meine Anfangszeit erinnern, da war manche Beschreibung der Verbesserungen auch ab und an nicht eindeutig zu verstehen. 

 

[_ReWinD_]

*editiert*

 

Beitrag aufgrund mehrerer Regelverstöße entfernt.

 

Arty_McFly