[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #1 Posted March 30, 2020 Moin, nachdem nun die ersten Videos zu den neuen Russen Kreuzern zu sehen sind und wir die brachiale Pen der 220mm bewundern durften stellt sich mit die Frage, ob die Gamephysik ausgehebelt worden ist. Bisher bin ich immer ganz naiv davon ausgegangen, das Spiele Entwickler eine Physik in ihr Spiel implementieren, um eine Basis für alle möglichen Begebenheiten (Schüsse, Sprünge etc.) einfacher und realistischer zu programmieren. Auch bei WoWs dachte ich bisher, das es eine solche grundlegende Physik Ingame gibt, um nicht z.b. alle Granatentypen einzeln in allen möglichen Situationen anfassen zu müssen. Eine einfache Maske in die man die Werte (Gewicht, Krupp etc) eingibt und die dann auf Grundlage der Gamephysik die Granate und ihre Ingame Eigenschaften (Flugzeit, Pen) berechnet. Der Kruppwert und der Drag waren für mich bisher die Darstellungsart der Granatenform (WK1 Form -> WK2 Form) und um ein wenig zu balancen. Nun haben wir mit der 220mm/65 SM-6 eine Kanone die alle CA Kanonen in den Schatten stellt. Ich habe, mit meinen begrenzten mathematischen und physikalischen Grundkenntnissen, die kinetische Energie an der Mündung der 220mm/65 SM-6 und der 38cm SK C/34 ausgerechnet: 220er: ca. 102.500kj (207kg, 995m/s) 380er: ca. 269.000kj (800kg, 820m/s) Laut den unten stehenden Graphen (Quelle WoWs Forum) haben beide knapp über 750mm Pen an der Mündung. Wie passt das zusammen? Habe ich mich verrechnet, schießt die Petro APFSDS Geschosse oder schlägt der Russian Bias mal wieder voll durch? P.S.: Ich weiß, alles noch WIP und sie wird notfalls nachgebalanced wie die Kreml... 5 Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #2 Posted March 30, 2020 Der Kruppfaktor fliesst noch in die Durchschlagskraft ein. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #3 Posted March 30, 2020 Vor 11 Minuten, ColonelPete sagte: Der Kruppfaktor fliesst noch in die Durchschlagskraft ein. Habe ich oben erwähnt, das dies im Grunde die Darstellung der Granatenform Ingame. Bei 2,6x geringerer Energie an der Mündung müsste die Granate eher wie ein modernes Wuchtgeschoss aussehen, als wie eine PzSp Granate aus dem WK2. Dann hätte sie natürlich kaum Alpha... Share this post Link to post Share on other sites
[KVK] Cpt_Andre Players 710 posts 21,666 battles Report post #4 Posted March 30, 2020 34 minutes ago, Dullman84 said: Wo läge hier die jap. und amerikansichen 203er? Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #5 Posted March 30, 2020 9 minutes ago, Dullman84 said: Habe ich oben erwähnt, das dies im Grunde die Darstellung der Granatenform Ingame. Bei 2,6x geringerer Energie an der Mündung müsste die Granate eher wie ein modernes Wuchtgeschoss aussehen, als wie eine PzSp Granate aus dem WK2. Dann hätte sie natürlich kaum Alpha... So lange Du nicht weisst wo der Kruppfaktor liegt und wie die Formel aussieht, kannst Du nicht genau sagen woran das liegt. Die von Dir genutzten Seiten benutzen nicht die Orginalformel, sondern nur eine Annäherung. Was im Spiel errechnet wird, kann ganz anders sein. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #6 Posted March 30, 2020 Vor 9 Minuten, ColonelPete sagte: So lange Du nicht weisst wo der Kruppfaktor liegt und wie die Formel aussieht, kannst Du nicht genau sagen woran das liegt Es geht hier rein um die Gesetze der Physik und die werden hier gebrochen. Klar kann WG den Kruppfaktor so ansetzen das es für sie funktioniert, dadurch wird es aber hart unlogisch. Eine 4x leichtere Granate müsste um ein vielfaches schneller sein als sein schwereres Pedant um die gleiche kinetische Energie zu bekommen oder die Form der Granate (Kruppfaktor -> Penetrator) wird so verändert, dass die gleiche Penetrationsleistung wie beim schwereren Geschoss erzielt wird. Damit verliert sie aber fast komplett ihren Alpha, da sie keine Sprengladung mehr mitführen kann. Die beiden Wege gibt es normalerweise, oder man ummantelt die Granate mit Stalinum, dann sind wir wieder beim Bias... 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #7 Posted March 30, 2020 1 minute ago, Dullman84 said: Es geht hier rein um die Gesetze der Physik und die werden hier gebrochen. Nein. So lange die Formel aufgeht, wird da nichts gebrochen. Was Du meinst ist das die Werte nicht die vorhandene Technologie widerspiegeln. Share this post Link to post Share on other sites
[EXIL] Wizard27_1979 WoWs Wiki Team, Supertester 2,558 posts 18,053 battles Report post #8 Posted March 30, 2020 5 minutes ago, Dullman84 said: Es geht hier rein um die Gesetze der Physik und die werden hier gebrochen. Das ist aber keine Simulation und es wäre nicht das einzige "Gesetz", was "gebrochen" wird, von daher... Mich würde es nicht wundern, wenn WG tatsächlich pro Schiff/Geschütz/Granate einstellen kann, was geht und was nicht - und wir kennen halt ein paar Faktoren einfach nicht. Was wir aber auch wissen ist, dass manche Dinge "hart codiert" werden - siehe großkalibrige Bewaffnung gegen DD usw. Share this post Link to post Share on other sites
[CN_] Graf_Orlok [CN_] Beta Tester 5,296 posts 16,183 battles Report post #9 Posted March 30, 2020 In den russischen Archiven steht, dass es Super-Duper-Kanonen mit hoher V0 und hohen Granatgewicht geben sollte und die ganz sicher absolut bestimmt funktioniert hätten. Also setzt das WG um. Wer sind wir, die wir hier Zweifel haben? Nur weil das andere nicht hinbekommen haben (Frankreich) oder gar nicht erst versucht haben (USA, D). Die hatten einfach nicht das überlegene System, dass sowas möglich macht. 3 13 Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #10 Posted March 30, 2020 Vor 5 Minuten, ColonelPete sagte: Nein. So lange die Formel aufgeht, wird da nichts gebrochen. Was Du meinst ist das die Werte nicht die vorhandene Technologie widerspiegeln. Genau, meine beiden beschrieben Wege gab es und gibt es bisher nur. Ein dritter Weg ist Zukunft. Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #11 Posted March 30, 2020 Vor 17 Minuten, Graf_Orlok sagte: In den russischen Archiven steht, dass es Super-Duper-Kanonen mit hoher V0 und hohen Granatgewicht geben sollte und die ganz sicher absolut bestimmt funktioniert hätten. Also setzt das WG um. Wer sind wir, die wir hier Zweifel haben? Nur weil das andere nicht hinbekommen haben (Frankreich) oder gar nicht erst versucht haben (USA, D). Die hatten einfach nicht das überlegene System, dass sowas möglich macht. Also die Werte sind so hart überzogen, als das ein solches Geschütz, selbst in den feuchtesten Träumen, hätte entworfen werden können. WG gibt den russischen Fantasieschiffen nicht nur ein perfektes Metapaket (Platting, Gunlayout etc) sondern sie bekommen nun zusätzlich Technologie verpasst die es selbst heutzutage noch gar nicht gibt.... Share this post Link to post Share on other sites
[GWHAT] zwedschge [GWHAT] Players 360 posts 22,799 battles Report post #12 Posted March 30, 2020 Vor 6 Minuten, Dullman84 sagte: *snip*…. sondern sie bekommen nun zusätzlich Technologie verpasst die es selbst heutzutage noch gar nicht gibt.... Die sind halt nicht ana- sondern praechronistisch 7 Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #13 Posted March 30, 2020 7 minutes ago, Dullman84 said: WG gibt den russischen Fantasieschiffen nicht nur ein perfektes Metapaket (Platting, Gunlayout etc) sondern sie bekommen nun zusätzlich Technologie verpasst die es selbst heutzutage noch gar nicht gibt.... Die 7 bis 10kg schweren 120mm Geschosse des Leopard/Abrahams haben ähnliche Durchschlagwerte.... Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #14 Posted March 30, 2020 Vor 57 Minuten, Cpt_Andre sagte: Wo läge hier die jap. und amerikansichen 203er? Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #15 Posted March 30, 2020 Vor 1 Minute, ColonelPete sagte: Die 7 bis 10kg schweren 120mm Geschosse des Leopard/Abrahams haben ähnliche Durchschlagwerte.... Siehe hier: Vor 42 Minuten, Dullman84 sagte: Eine 4x leichtere Granate müsste um ein vielfaches schneller sein als sein schwereres Pedant um die gleiche kinetische Energie zu bekommen oder die Form der Granate (Kruppfaktor -> Penetrator) wird so verändert, dass die gleiche Penetrationsleistung wie beim schwereren Geschoss erzielt wird. Damit verliert sie aber fast komplett ihren Alpha, da sie keine Sprengladung mehr mitführen kann. Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #16 Posted March 30, 2020 3 minutes ago, Dullman84 said: Siehe hier: Du hast behauptet die Technologie gibt es noch nicht... Und 10kg sind 1/80 der Bismarck Granate... Share this post Link to post Share on other sites
[CN_] Graf_Orlok [CN_] Beta Tester 5,296 posts 16,183 battles Report post #17 Posted March 30, 2020 Vor 6 Minuten, ColonelPete sagte: Du hast behauptet die Technologie gibt es noch nicht... Er meint bestimmt Technologie der 40er/50er. Außerdem hat eine moderne Panzergranate mit einer Schiffsgranate aus der Zeit fast nichts gemein. Edit: Stimmt er bezieht es auf heute. Und da gibt es meines Wissens nichts großkalibriges mit gezogenem Rohr und klassischer Granate. Die erwähnten Panzer haben ja Glattrohrkanonen mit Treibspielgeschossen, die mehr an Dartpfeile erinnern. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FISTR] Hellboi_af_de_Fuerbarg Players 2,693 posts 10,528 battles Report post #18 Posted March 30, 2020 Gerade eben, ColonelPete sagte: Du hast behauptet die Technologie gibt es noch nicht... Und 10kg sind 1/80 der Bismarck Granate... Lies dir doch bitte meine Posts komplett durch. Nun zum dritten Mal: Moderne Wuchtgeschosse können keine Sprengladung mitführen -> keine Sprengladung -> kaum Alpha Share this post Link to post Share on other sites
[PORCO] full_metal_salty_duck Beta Tester 762 posts Report post #19 Posted March 30, 2020 Vor 26 Minuten, Dullman84 sagte: Also die Werte sind so hart überzogen, als das ein solches Geschütz, selbst in den feuchtesten Träumen, hätte entworfen werden können. WG gibt den russischen Fantasieschiffen nicht nur ein perfektes Metapaket (Platting, Gunlayout etc) sondern sie bekommen nun zusätzlich Technologie verpasst die es selbst heutzutage noch gar nicht gibt.... Hallo, du weißt doch wie das im Spiel mit neuen Bäumen / Schiffen geht....erst übermäßig stark in gewissen Diziplinen.....die Leute kaufen Gold zum XP umwandeln.....einige Monate später wird wie bei der Wurst beim Metzer, hier eine Scheibe dort eine Scheibe abgeschnitten. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #20 Posted March 30, 2020 4 minutes ago, Dullman84 said: Lies dir doch bitte meine Posts komplett durch. Nun zum dritten Mal: Moderne Wuchtgeschosse können keine Sprengladung mitführen -> keine Sprengladung -> kaum Alpha Glaub mir, die haben Alpha... Und nein, es handelt offensichtlich nicht um ein modernes Pfeilgeschoss mit 207kg (der Durchschlagswert wäre abstrus höher). Share this post Link to post Share on other sites
germanjg1 Players 520 posts 14,802 battles Report post #21 Posted March 30, 2020 Naja ich schätze mal das sozusagen Stalinium als Material existiert, bei BF-2 war es damals auch das Material X mehr Schaden gegenüber Material Y verursacht hat, dies aber alles bei Einhaltung der Gamephysik. Warum aber ausgerechnet immer nur diese eine Nation dieses Gadget bekommt kann ich mir aber auch nicht erklären ... 4 Share this post Link to post Share on other sites
[COSA] Nemoria Players 4,150 posts 22,654 battles Report post #22 Posted March 30, 2020 48 minutes ago, Dullman84 said: Es geht hier rein um die Gesetze der Physik und die werden hier gebrochen. Klar kann WG den Kruppfaktor so ansetzen das es für sie funktioniert, dadurch wird es aber hart unlogisch. Eine 4x leichtere Granate müsste um ein vielfaches schneller sein als sein schwereres Pedant um die gleiche kinetische Energie zu bekommen oder die Form der Granate (Kruppfaktor -> Penetrator) wird so verändert, dass die gleiche Penetrationsleistung wie beim schwereren Geschoss erzielt wird. Damit verliert sie aber fast komplett ihren Alpha, da sie keine Sprengladung mehr mitführen kann. Die beiden Wege gibt es normalerweise, oder man ummantelt die Granate mit Stalinum, dann sind wir wieder beim Bias... Die Gesetze der Physik?? Wann hattest du aufgehört, Physik zu lernen?? 5. oder 6. Klasse?? Das Gehmeimnis der Starken russischen Granaten nennt sich Hohlladung. Diese Hohlladungen lassen sich auch vor dem eigentlichen Sprengkopf anbringen. Sie Durchdringen in Sekundenbruchteilen auch die dicksten Panzerungen, und ebnen dem eigentlichen Sprenkopf den Weg. Es versteht sich von alleine, dass die russischen Ingenieure diese wegweisende Technologie als Erste zur Einsatzreife gebracht haben. WG hat sich nur die Freiheit genommen, diese Technologie den neuen russischen Kreuzern mit auf den Weg zu geben. https://de.wikipedia.org/wiki/Hohlladung 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[AAO] rnat Players 1,597 posts 21,919 battles Report post #23 Posted March 30, 2020 56 minutes ago, Dullman84 said: Genau, meine beiden beschrieben Wege gab es und gibt es bisher nur. Ein dritter Weg ist Zukunft. Wenn du die empirische Formel der US-Navy nutzt, dem dieses Spiel anscheinend folgt kommst du für die Geschosse der Bismarck auf einen ~18.5% höheren Penetrationswert als die der Petropavlovsk, was Welten von den etwa 150% entfernt liegt, welche die alleinige Betrachtung der Mündungsenergie suggeriert. Und 20% sind innerhalb der Unterschiede im ingame Krupp-wert. Immernoch Phantasiezahlen (Sovietische metallurgie zu der Zeit war nicht ganz so weit), aber nicht vollständig absurd. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[VPM] OldSchoolFrankie [VPM] Players 989 posts 20,632 battles Report post #24 Posted March 30, 2020 Man sollte die Überlegenheit der russischen Ingenieure nicht in frage stellen, sondern sie lobpreisen für die Errungenschaften die sie dem Spiel bringen.. ;-) Share this post Link to post Share on other sites
[-SBG-] ColonelPete Players 38,559 posts 19,177 battles Report post #25 Posted March 30, 2020 3 minutes ago, Nemoria said: Die Gesetze der Physik?? Wann hattest du aufgehört, Physik zu lernen?? 5. oder 6. Klasse?? Das Gehmeimnis der Starken russischen Granaten nennt sich Hohlladung. Diese Hohlladungen lassen sich auch vor dem eigentlichen Sprengkopf anbringen. Sie Durchdringen in Sekundenbruchteilen auch die dicksten Panzerungen, und ebnen dem eigentlichen Sprenkopf den Weg. Es versteht sich von alleine, dass die russischen Ingenieure diese wegweisende Technologie als Erste zur Einsatzreife gebracht haben. WG hat sich nur die Freiheit genommen, diese Technologie den neuen russischen Kreuzern mit auf den Weg zu geben. https://de.wikipedia.org/wiki/Hohlladung Offensichtlich nicht. Der Durchschlag einer Hohlladung ändert sich nicht mit der Entfernung... 1 Share this post Link to post Share on other sites
