[N00BS] Duncan_OConner Players 29 posts 6,291 battles Report post #1 Posted January 12, 2020 Hallo zusammen, Das aktuelle Forschungsbüro erfreut sich keiner Beliebtheit. Es wird allerdings gepushed werden, wenn die legendären Upgrades darüber erspielt werden müssen. Eine Idee, wie man es meiner Meinung nach attraktiver machen könnte: Beim "Zurücksetzen" behält man sein Tier X Schiff und macht es durch erneutes Durchspielen des Baumes darunter stärker. Durch das erneute "Erforschen" könnte man die Lebenspunkte oder die Geschossgeschwindigkeit des TierX erhöhen etc. So hätte man nicht das Gefühl seinen Fortschritt zu verlieren und man hätte weiteren Fortschritt durch das Forschungsbüro. Zumindest Spielern wie mir, die immer irgendeinen Balken wachsen sehen müssen, käme das entgegen. Viele Grüße 3 24 Share this post Link to post Share on other sites
[PUPSI] Klopirat Freibeuter 15,160 posts Report post #2 Posted January 12, 2020 1 minute ago, Duncan_OConner said: Durch das erneute "Erforschen" könnte man die Lebenspunkte oder die Geschossgeschwindigkeit des TierX erhöhen etc. du willst also genau das Einbauen, wegen dem es den massiven Sh*tstorm bei der ersten Ankündigung gab 13 Share this post Link to post Share on other sites
[N00BS] Duncan_OConner Players 29 posts 6,291 battles Report post #3 Posted January 12, 2020 Just now, Klopirat said: du willst also genau das Einbauen, wegen dem es den massiven Sh*tstorm bei der ersten Ankündigung gab Nur dass man sein Tier X nicht verliert. Würde auch dem damaligen Shitstorm gegen wirken, denke ich. 1 5 Share this post Link to post Share on other sites
[TTT] floribe2000 [TTT] Moderator, WoWs Wiki Team, Freibeuter 2,714 posts 7,752 battles Report post #4 Posted January 12, 2020 Das was du vorschlägst ist genau das, weswegen das Forschungsbüro in der ersten Version sehr eindeutig von der Community abgelehnt wurde. Das Problem war nicht, dass man die Schiffe verliert sondern dass dadurch ein massives Ungleichgewicht zwischen Anfängern und erfahrenen Spielern entsteht. Kampfboni sind immer problematisch, wenn sie nicht von jedem Spieler eingesetzt werden können (und solche Boni durchs Leveln könnten eben definitiv nicht von jedem in vernünftiger Zeit erspielt werden) und erfahrene Spieler damit dann nicht nur mehr Erfahrung hätten (was ja schon ein Vorteil ist) sondern auch noch statistisch überlegene Schiffe hätten. 14 Share this post Link to post Share on other sites
[N00BS] Duncan_OConner Players 29 posts 6,291 battles Report post #5 Posted January 12, 2020 Schade, ich glaube mir würde das Spaß machen. Aber, dann nicht :-) 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
[4_0_4] Zemeritt Players 9,337 posts 16,243 battles Report post #6 Posted January 12, 2020 Besser wäre es gewesen Menge X Erfahrung auf Schiffe zu erspielen und jene dann gegen eine gewisse Menge Forschungspunkte umzutauschen. Würde natürlich nach Tier unterschiedlich ausfallen. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Tazzel Players 215 posts 8,018 battles Report post #7 Posted January 12, 2020 Die Beste Idee für das Forschunsbüro währe das Forschunsbüro ab zu schaffen. 18 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-FUS-] FrontenStuermer Players 9,419 posts 16,599 battles Report post #8 Posted January 12, 2020 1 minute ago, Tazzel said: Die Beste Idee für das Forschunsbüro währe das Forschunsbüro ab zu schaffen. Mein reden, sehe ich genauso. Die Com konnte man damals ja leider beruhigen, indem man ein wenig zurückgerudert ist......das WG damit aber trotzdem ein Fuß in der Tür hatte, interessierte viele nicht. Schafft den Mist ab, das wird mit Sicherheit nur noch für genug Aufschrei sorgen, da bin ich mir relativ sicher. WG hat da irgendwie ein Talent dafür solche Situationen zu schaffen^^ 4 Share this post Link to post Share on other sites
Tazzel Players 215 posts 8,018 battles Report post #9 Posted January 12, 2020 Natürlich. Jetzt einfach "must have" Module machen und wir sind wieder gleich weit. 4 Share this post Link to post Share on other sites
[ASOP] Cartman666 Beta Tester 2,946 posts 22,497 battles Report post #10 Posted January 12, 2020 Es ist ja noch gar nicht klar, ob man sich die legendären Module mit den gleichen Punkten und der gleichen Mechanik freischalten soll wie die Schiffe. WG hat ja selber von einem Ausbau des Forschungsbüros gesprochen. Und im Endeffekt ist es auch völlig unlogisch, wenn man nach Erreichen von Stufe 10 zum freischalten des legendären Moduls eben nicht dieses 10er Schiff fahren soll. Das Entfernen der Missionen und Verschieben ins Forschungsbüro soll wohl in erster Linie dafür sorgen, dass der Bereich für Kampfaufträge wieder übersichtlicher wird. Wenn da mittlerweile über 30 Kampfaufträge und 20 persönliche Aufträge rumschwirren wird das schon sehr unübersichtlich. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es eine zweite Mechanik neben dem Zurücksetzen von Zweigen geben wird. Share this post Link to post Share on other sites
[PONY] _Th3_H0ly_AP_Shell Weekend Tester, Players 2,072 posts 9,725 battles Report post #11 Posted January 12, 2020 Man könnte die Module auch einfach für Stahl verkaufen 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[PK11] RaptoXx_XET Players 1,294 posts 10,200 battles Report post #12 Posted January 12, 2020 WG wird uns eh auf die Schippe nehmen. Die neuen LegModule werden wohl zum Must-Have und dadurch bekommen sie die ursprüngliche Idee (NTC) doch ins Spiel. Die Bäume erneut zu spielen ist so derart daneben... 7 1 Share this post Link to post Share on other sites
[C-S-U] Metal777 [C-S-U] Players 1,141 posts Report post #13 Posted January 12, 2020 19 minutes ago, MartinezBSC said: WG wird uns eh auf die Schippe nehmen. ... Die Bäume erneut zu spielen ist so derart daneben... Vielleicht machen die das ja, weil man kaum noch neue Trees machen will? Vielleicht will man da keine Zeit, kein Geld und keine Manpower mehr reinstecken und streckt somit dieses Spiel ins unendliche? Einfach mal wie eine geldgierige Horde denken und es wird einiges klarer! 1 2 Share this post Link to post Share on other sites
[SGOW] _hondo_ Players 558 posts 23,151 battles Report post #14 Posted January 12, 2020 12 minutes ago, Metal777 said: Vielleicht machen die das ja, weil man kaum noch neue Trees machen will? Vielleicht will man da keine Zeit, kein Geld und keine Manpower mehr reinstecken und streckt somit dieses Spiel ins unendliche? Einfach mal wie eine geldgierige Horde denken und es wird einiges klarer! Ja klar deswegen kommt ja auch ein tree nach dem nächsten Share this post Link to post Share on other sites
[C-S-U] Metal777 [C-S-U] Players 1,141 posts Report post #15 Posted January 12, 2020 6 minutes ago, _hondo_ said: Ja klar deswegen kommt ja auch ein tree nach dem nächsten Denkst du! Für mich sind fast alle neuen Techtree irgendwie 'dahingeschludert'. Schiffe, die es nie gab etc. Der Techtree ist ja auch schon länger in der Entwicklung. Schauen wir mal, was 2020 wirklich veröffentlicht wird. 1 4 1 Share this post Link to post Share on other sites
[PK11] RaptoXx_XET Players 1,294 posts 10,200 battles Report post #16 Posted January 12, 2020 Vor 55 Minuten, Metal777 sagte: Einfach mal wie eine geldgierige Horde denken und es wird einiges klarer! Die Entwicklung der letzten Jahre lässt wohl darauf schließen ;-) Die Puerto Rico als neuestes Beispiel... Share this post Link to post Share on other sites
[C-S-U] Metal777 [C-S-U] Players 1,141 posts Report post #17 Posted January 12, 2020 2 minutes ago, MartinezBSC said: Die Puerto Rico als neuestes Beispiel... Mit Verlaub, aber die Puerto Rico ist nur ein Schiff! Glaubst du, wir werden den Hafen mal sehen für ein Schiff, was nicht Tier X ist und nicht einfach mit Dublonen frei zukaufen wäre? Ich habe da meine Zweifel! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[PONYS] Seaman80 Players 6,014 posts 33,919 battles Report post #18 Posted January 12, 2020 Vor 6 Stunden, Duncan_OConner sagte: Hallo zusammen, Das aktuelle Forschungsbüro erfreut sich keiner Beliebtheit. Es wird allerdings gepushed werden, wenn die legendären Upgrades darüber erspielt werden müssen. Eine Idee, wie man es meiner Meinung nach attraktiver machen könnte: Beim "Zurücksetzen" behält man sein Tier X Schiff und macht es durch erneutes Durchspielen des Baumes darunter stärker. Durch das erneute "Erforschen" könnte man die Lebenspunkte oder die Geschossgeschwindigkeit des TierX erhöhen etc. So hätte man nicht das Gefühl seinen Fortschritt zu verlieren und man hätte weiteren Fortschritt durch das Forschungsbüro. Zumindest Spielern wie mir, die immer irgendeinen Balken wachsen sehen müssen, käme das entgegen. Viele Grüße Ganz schlechte Idee. Wer das NTC nicht nutzen will oder kann, gerät ins Hintertreffen und wird stark benachteiligt. Die beste Lösung wäre es komplett abzuschaffen. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[C-S-U] Metal777 [C-S-U] Players 1,141 posts Report post #19 Posted January 12, 2020 11 minutes ago, Seaman80 said: Die beste Lösung wäre es komplett abzuschaffen. Als ob die Community hier etwas ändern könnte, aber Wünsche äussern als Placebo darf man ja. Würde WG dieses Thema ernst nehmen, hätten sie es schon längst in die Ablage P geworfen! 1 Share this post Link to post Share on other sites
[R-C-N] Belustigungspanda Players 1,081 posts 16,381 battles Report post #20 Posted January 12, 2020 17 minutes ago, _hondo_ said: Ja klar deswegen kommt ja auch ein tree nach dem nächsten Die russischen Archive sind offenbar sehr umfangreich... Nichtsdestoweniger können auch sie nicht endlos neue Modelle ausspucken, ohne dass jeglicher Realitätsbezug flöten geht. Wargaming ist limitiert auf die Zeit von ca. 1890 bis 1960 und auf die Nationen, die 1) überhaupt existierten und 2) eine Marine hatten bzw. haben wollten. Zieht man hiervon nun alle Schiffe ab, die nicht in das WoWs-Profil passen, z.B. weil sie in nicht im Spiel integrierte Stufen fallen würden (z.B. Pre-Dreadnoughts), bleiben eine endliche Zahl an Techtrees und die Erkenntnis, dass wir bereits gut drei Viertel der real existierenden, historisch relevanten Schiffe abgedeckt haben. Nur mal zur Einordnung: Ich habe für eine Mod zu Hearts of Iron 2 den Marine-Ist-Bestand sowie laufende Bauten zum 1. Januar 1936 für alle Nationen recherchiert. Dabei handelt es sich um ca. 2070 Einträge, wobei hochseetaugliche Schiffe ab ca. 200 bis 250to berücksichtigt wurden. (Die Tabelle umfasst leider auch einige Korrekturanmerkungen zu unserer vorherigen OOB, weshalb die effektive Anzahl niedriger ausfällt.) Von diesen Einträgen sind 48,14% Zerstörer 35,12% U-Boote 7,01% leichte Kreuzer 3,87% schwere Kreuzer 3,19% Schlachtschiffe 0,68% Küstenpanzerschiffe 0,68% Eskortträger bzw. Flugzeugmutterschiffe 0,58% Träger 0,39% Schlachtkreuzer 0,34% Panzerkreuzer Wie man sieht, ist bei den öffentlichkeitswirksamen größeren Schiffen die Vielfalt stark limitiert. Am 1.1.36 sind weltweit (nach meiner Zählung) etwa nur 66 Schlachtschiffe im Dienst oder im Bau. Diese verteilen sich auf 26 Klassen, wobei einige darunter sind, die sich nur marginal unterscheiden (v.a. die amerikanischen Standard Type - Schiffe, die kurz vor oder während des ersten Weltkriegs gebaut wurden). Außerdem war ich bisweilen sehr großzügig in der Zuordnung, v.a. bei den Pre-Dreadnoughts (beispielsweise die Linienschiffe der Deutschland-Klasse sowie die schon teils abgerüsteten Pre-Dreadnoughts der griechischen Marine [Mississippi-Klasse]). Aber gehen wir der Einfachheit halber mal von dieser Zahl aus. Mit 26 verschiedenen Klassen, die sich auf T2 bis maximal T8 verteilen, also insgesamt 7 Stufen, könnten nicht mal vier BB-Techtrees ausgestaltet werden. Und das ist ohne Premiumschiffe bzw. Schiffe auf derselben Stufe und unter der Annahme, dass sich die Pötte halbwegs gleich verteilen würden...was sie nicht tun, alleine schon wegen des Moratoriums infolge der Flottenverträge nach dem 1. WK. Bei Zerstörern und U-Booten ist prinzipiell etwas mehr Spielraum, aber auch der ist gar nicht so groß wie es anfangs scheint. Von der Clemson-Klasse wurden beispielsweise 156 Stück gebaut und von der Wickes-Klasse 111. Etwa drei Viertel davon sind am 1.1.36 noch nicht außer Dienst gestellt, womit diese zwei Klassen alleine ein Fünftel aller weltweit vorhandenen Zerstörer Anfang 1936 darstellen. Was folgt daraus? WG nähert sich in raschem Tempo dem Punkt, an welchem sie entweder nur noch Zerstörer- und U-Boot-Linien spammen können oder an dem sie ihre vorhandenen Linien massiv verändern müssen. Kurze Abzweigungen bzw. Sackgassen wären hier nötig oder - was ich persönlich bevorzugen würde - eine Verlängerung der Trees durch weitere Ausdifferenzierung der Zeit bis zum Ende des 1. Weltkriegs. Da dies aber ein enormer Bruch mit den etablierten Paradigmen und auch sehr kostspielig wäre, geht WG aktuell den einfachen Weg: Das Forschungsbüro soll Spieler dazu verleiten, den vorhandenen Inhalt einfach immer wieder und wieder zu spielen, damit kein neuer Inhalt hinzugefügt werden muss. Dies hätte man auch mit Missionen erreichen können, die keine komplette Rücksetzung erfordern, aber WoWs muss monetarisiert werden. Dies geht über den Umweg der Unbequemlichkeit. Die anfänglichen Modul-Grinds, das Umtrainieren von Kapitänen usw. kann man alles über Mikrotransaktionen und mit einem Premiumaccount komfortabel verkürzen. Könnte man seine vorhandenen Pötte einfach behalten und nebenbei fahren, wäre das nicht unbequem und somit nicht einträglich genug. Persönlich hoffe ich, dass WG mit dem Forschungsbüro komplett baden geht, denn es ist unglaublich demotivierend, wenn man nach Jahren des Grinds nicht mehr stolz auf seine Spielerfolge zurückblicken kann, sondern einen feuchten Händedruck bekommt und die Aussage, dass es nun ganz nett wäre, wenn man einfach nochmal von vorne loslegt. Reset-Knopf statt End-game-content. Für mich ist das eine grauenhafte Vorstellung, aber angesichts der Zahlen (siehe oben) kann ich dummerweise nachvollziehen, wieso WG diesen Ansatz unbedingt durchdrücken will. 6 Share this post Link to post Share on other sites
[-FUS-] FrontenStuermer Players 9,419 posts 16,599 battles Report post #21 Posted January 12, 2020 1 hour ago, MartinezBSC said: WG wird uns eh auf die Schippe nehmen. Die neuen LegModule werden wohl zum Must-Have und dadurch bekommen sie die ursprüngliche Idee (NTC) doch ins Spiel. Die Bäume erneut zu spielen ist so derart daneben... Wenn es so anfängt, dass man zu so etwas gezwungen wird, löse ich meinen Clan auf und werde das Spiel nicht mehr installieren, solange es unter der Fittiche von WG ist oder sie einen direkten Einfluss darauf haben. Natürlich müsste sowas dann auch wieder entfernt werden. Ich habe genug mit WG gemacht und immer wieder investiert. Meine Schmerzgrenze ist hoch, jedoch ist WG ganz direkt dabei diese komplett auszureizen. Share this post Link to post Share on other sites
[C-S-U] Metal777 [C-S-U] Players 1,141 posts Report post #22 Posted January 12, 2020 2 minutes ago, Belustigungspanda said: Reset-Knopf statt End-game-content. Gut erkannt, man spart Manpower, Entwicklungszeit und somit viel Geld ein, und kann die Spieler noch besser schröpfen. Weil man noch ein Argument mehr hat für dieses tolle World of Warships Premium-Account! 1 Share this post Link to post Share on other sites
Enkidu136 Players 2,546 posts 20,371 battles Report post #23 Posted January 12, 2020 3 hours ago, Belustigungspanda said: aber angesichts der Zahlen (siehe oben) kann ich dummerweise nachvollziehen, wieso WG diesen Ansatz unbedingt durchdrücken will. Danke für die Auflistung! Content für die eingestaubte Flotte ist ja erstmal gut, aber ich persönlich brauche keinen Content für die alten Stockschiffe und die muss man eben auch wieder durchspielen. WG will ja nicht einfach ewig wiederspielbaren Content kreieren, sondern dass die Leute nochmal zahlen (Echtgeld / Free EXP), um die Stockmodule und die hässlichen Entleins unter den Kähnen zu überspringen. Wozu benötigt man denn ständig neue Schiffe in großer Masse? Wozu benötigt man neuen Content für Stockschiffe? Die neuen Spieler brauchen das nicht. Die meisten älteren Spieler werden doch auch noch nicht alle Schiffe haben. Und die Spieler die wirklich schon alle Schiffe haben, es sind irgendwas um die 400 Schiffe. Wenns dafür Content gäbe, ist das mMn Abwechslung genug, die Meta ändert sich ja auch und wenn ich jetzt nach 1 Jahr wieder meine Fuso ausfahren würde ist das quasi wie neues Spielgefühl. Auftragsreihen statt Neu-Grind wurden ja auch schon vorgeschlagen, von mir aus könnten die auch mit Free EXP überspringbar sein, damit Echtgeld fließt. Wie wärs mit schicken und ertragreichen Perma-Camos für die alten Kähne? Denke, da gäbe es einige Geschäftsmodelle als "überspring die Stockschiffe nochmal und nochmal und nochmal mit Echtgeld / Free EXP". 3 Share this post Link to post Share on other sites
[_FRAN] Katzenjammer84 Players 236 posts 23,202 battles Report post #24 Posted January 12, 2020 Die beste Option mm nach, wäre es gewesen, wenn WG es so geregelt hätte, dass jedes Silberschiff, welches Elite-Status erreicht hat, pro Runde eine bestimmte Menge an Forschungspunkten generiert. Vorschlag: Dabei wäre die Punkte-Verteilung gegenläufig zum Tier auszurichten um die niedrigeren Tiers zu beleben: T10 20 FoP, T9 25 FoP, T8 30 FoP usw. 2 Share this post Link to post Share on other sites
[ESW] Horatio_Hornblaeser Players 4,848 posts 12,357 battles Report post #25 Posted January 12, 2020 8 hours ago, _Abyss_Watch3r_ said: Man könnte die Module auch einfach für Stahl verkaufen Warum nicht gleich für Dublos? 1 Share this post Link to post Share on other sites
