derzeitige Qualität der Kämpfe

[coerni]

Hallo,

 

seit Ende des Jahres fällt mir auf, das die meisten Kämpfe mit einem komplett hinwegfegen eines Teams enden. Das betrifft sowohl das eigene, als auch das gegnerische Team. Viele Teammitglieder des unterlegenen Teams spielen dabei vorsichtig ausgedrückt komplett dumm... .

 

Schaut man dann zum Spass in den Wargaming Statistiken haben einige dieser Spieler hunderte Kämpfe ohne je ein Schiff zu versenken... .

Mit oder gegen eine was auch immer für Punkte farmende Dummbotarmee zu kämpfen ist sinnlos und zerstört jeden Spass noch mehr, als die gründlich misslungene PR Aktion... .

 

Wenn das eigene Team um einen herum zerbröselt egal wie man selber spielt ist extrem frustrierend, aber andersherum ist es auch nicht besonders motivierend.

 

Bin  ich der Einzige der sich daran stört ?

 

viele Grüße

Karstem

 

 

[Shoggy]

7 minutes ago, coerni said:

Hallo,

 

seit Ende des Jahres fällt mir auf, das die meisten Kämpfe mit einem komplett hinwegfegen eines Teams enden. Das betrifft sowohl das eigene, als auch das gegnerische Team. Viele Teammitglieder des unterlegenen Teams spielen dabei vorsichtig ausgedrückt komplett dumm... .

 

Schaut man dann zum Spass in den Wargaming Statistiken haben einige dieser Spieler hunderte Kämpfe ohne je ein Schiff zu versenken... .

Mit oder gegen eine was auch immer für Punkte farmende Dummbotarmee zu kämpfen ist sinnlos und zerstört jeden Spass noch mehr, als die gründlich misslungene PR Aktion... .

 

Wenn das eigene Team um einen herum zerbröselt egal wie man selber spielt ist extrem frustrierend, aber andersherum ist es auch nicht besonders motivierend.

 

Bin  ich der Einzige der sich daran stört ?

 

viele Grüße

Karstem

 

 

Ist schon lange so und wird sich auch nicht mehr ändern. Man muss sich damit abfinden oder was anderes spielen.

 

Und wer im Glashaus sitzt und so...

[Prophecy82]

Ist bekannt und wird ausgiebig hier diskutiert: 

 

Ändern, so der momentane Kanon, kann man wohl leider nix.

[Orbitalkanone]

19 minutes ago, coerni said:

Wenn das eigene Team um einen herum zerbröselt egal wie man selber spielt ist extrem frustrierend, aber andersherum ist es auch nicht besonders motivierend.

 

Bin  ich der Einzige der sich daran stört ?

 

Das ist das Resultat vielerlei Faktoren. Einerseits ist es WGs Schuld, da sie das Wissen der Spieler über das Game selbst kaum bis gar nicht fördern. Community Gestützte Projekte wie Help Me! Discord ebenfalls kaum bis gar nicht supporten. Kurz gesagt machen sie eigentlich gar nichts, weil es sich scheinbar wirtschaftlich nicht rentiert wenn die Leute durch spannende Gefechte gut unterhaltet werden. ;)

 

Achja und Competitive Gameplay wird auch nicht richtig aufgezogen /supportet. Etwas was die Leute richtig reizt um besser zu werden gibt es in diesem Spiel einfach nicht, weil es WG nicht juckt. Auch ein großer Grund warum immer mehr richtig gute Spieler WoWs den Rücken kehren.

 

Das nächste große Problem ist die Community selber. Ein Großteil der Spieler lebt getreu nach dem Motto: Immer die anderen, nie sie selbst. Sie sind überhaupt nicht dran interessiert sich näher mit den Mechaniken oder ihren Fehlern zu befassen um besser zu werden. Das Spiel wird als "Reinfahren und Bum Bum machen" Missbraucht obwohl es sehr viel mehr bietet als das.

 

Und drittens gibt es deshalb immer weniger richtig gute Spieler/Divis in Random die das Niveau wenigstens etwas heben.

 

Das Problem wird sich nie lösen. Es wird wahrscheinlich sogar noch immer schlimmer werden. 

[PsychoWOW]

53 minutes ago, coerni said:

Hallo,

 

seit Ende des Jahres fällt mir auf (...)

 

Das geht schon länger.

 

Gibt es denn iwo Statistiken zur Entwicklung der durchschnittlichen Gefechtsdauer?

[_ReWinD_]

Vor 5 Minuten, PsychoWOW sagte:

Das geht schon länger.

 

Gibt es denn iwo Statistiken zur Entwicklung der durchschnittlichen Gefechtsdauer?

gibt bestimmt irgendwo n spreadsheet dazu

[wildeswiesel]

1 hour ago, Soundxz_ said:

Das ist das Resultat vielerlei Faktoren. Einerseits ist es WGs Schuld, da sie das Wissen der Spieler über das Game selbst kaum bis gar nicht fördern. Community Gestützte Projekte wie Help Me! Discord ebenfalls kaum bis gar nicht supporten. Kurz gesagt machen sie eigentlich gar nichts, weil es sich scheinbar wirtschaftlich nicht rentiert wenn die Leute durch spannende Gefechte gut unterhaltet werden. ;)

 

Achja und Competitive Gameplay wird auch nicht richtig aufgezogen /supportet. Etwas was die Leute richtig reizt um besser zu werden gibt es in diesem Spiel einfach nicht, weil es WG nicht juckt. Auch ein großer Grund warum immer mehr richtig gute Spieler WoWs den Rücken kehren.

 

Das nächste große Problem ist die Community selber. Ein Großteil der Spieler lebt getreu nach dem Motto: Immer die anderen, nie sie selbst. Sie sind überhaupt nicht dran interessiert sich näher mit den Mechaniken oder ihren Fehlern zu befassen um besser zu werden. Das Spiel wird als "Reinfahren und Bum Bum machen" Missbraucht obwohl es sehr viel mehr bietet als das.

 

Und drittens gibt es deshalb immer weniger richtig gute Spieler/Divis in Random die das Niveau wenigstens etwas heben.

 

Das Problem wird sich nie lösen. Es wird wahrscheinlich sogar noch immer schlimmer werden. 

und warum solte ein HelpMeDiscord oder mehr Competive Gameplay die Spieler zu beseren Spielern machen?

gute (mittlere/schlechte) Spieler gehen und neue kommen nach, das war schon immer so und wird auch so bleiben.

Das Spiel entwickelt sich weiter, dem einen gefällt es dem anderen nicht, langzeitspieler sind immer die kleineste Gruppe in jedem Spiel.

Competive ausgelegte Games die viele Community Projekte haben, auch dort ist das spielerische mittel weit unten angesiedelt.

 

Bei CS reizt es nur einen kleinen Bruchteil Competive zu spielen und dort ist dieser Bereich mit führend was Profi Gaming bedeutet, der überwiegend größte Teil ist spielerisch weit davon entfernt auch nur mittelmaß zu sein nur fällt es dort weniger auf.

[Nemoria]

22 minutes ago, wildeswiesel said:

und warum solte ein HelpMeDiscord oder mehr Competive Gameplay die Spieler zu beseren Spielern machen?

gute (mittlere/schlechte) Spieler gehen und neue kommen nach, das war schon immer so und wird auch so bleiben.

.....

Sie werden nicht nur kommen und bleiben/gehen, sondern sich obendrein auch noch einen feuchten Kehricht um irgendwelche Hilfsangebote scheren. Man sollte sich in diesem Zusammenhang auch darüber im klaren sein, dass für recht viele der Mitspieler, ob nun neu oder alt, WoWs sowas wie ein Pausenfüller ist. Zufallsgefechte und CO-OP ist deren Spielwiese. Wird Zeit, dass man sich darauf einstellt und die Tatsache akzeptiert. Wer richtig ernsthaft spielen möchte, muss eben schauen, dass er in die Clanhauereien kommt.

[Wadenbeiser]

Das störende an dem Ganzen ist eigentlich das WG rein gar nichts tut um die Qualität auch nur im Ansatz zu erhöhen.

 

Keine spielbaren Tutorials, T9/T10 kaufbar und damit hast du die Neueinsteiger direkt im Endgame.

 

Lieber 20 Schiffe im Jahr kreieren anstatt auch nur irgendwas zu tun um das Spiel wieder ins Lot zu bringen.

CV Rework, PR Event und das nächste Debakel wird mit den U-Booten folgen da wette ich was.

 

Ich spiele eigentlich auch nur noch weil ich schon viel investiert habe und mir eben die ein zwei spannenden Gefechte am Abend doch noch genug Motivation geben, mir eben die anderen langweiligen Gefechte anzutun.

 

Die Gefechte sind stellenweise so dermaßen frustrierend und langweilig weil sich so gut wie jedes Schiff hinter ner Insel versteckt.

Das von WG implementierte ach so tolle CV Rework trägt auch noch dazu bei....

 

Man fragt sich stellenweise echt ob irgend jemand bei WG das Spiel überhaupt spielt...

Bzw... kann man WG eh nicht mehr für voll nehmen, denen geht es nur ums Geld und eben nicht um Qualität..

Dafür ist dann das PR Event das beste Beispiel....

 

 

[Chassadhi]

43 minutes ago, Wadenbeiser said:

Das störende an dem Ganzen ist eigentlich das WG rein gar nichts tut um die Qualität auch nur im Ansatz zu erhöhen.

 

ja - aber wenn man das Unwort in den Raum wirft, erntet man auch nur ein großes Buuuuhhh :-)

 

nämlich: skillbasiertes MM . . . 

 

dann werden die hochqualitativen Spieler nicht mehr von den schlechten genervt - sondern treten nur gegen ihresgleichen an 

und die schlechten treten auch nur gegen ihresgleichen an und beballern sich gegenseitig auf schlechtem Niveau 

super einfache Lösung ---> und jeder hat seinen Spaß auf seinem Niveau

 

aber dann kommt ja:

man darf doch gute Spieler nicht "bestrafen" (dass sie jetzt gegen gute spielen müssen)

und schlechte Spieler dafür "belohnen" (dass sie bloß noch gegen schlechte zu spielen brauchen)

 

tjaaaaa - dann wird es wohl ewig so bleiben

mit der aus Sicht der Guten mangelhaften Gefechtsqualität ...

 

denn es sieht halt nicht jeder dieses Game als olympische Disziplin, in der er besser werden MUSS,

für manche ist's bloß ein Feierabendspaß ...

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, Chassadhi sagte:

 

 

 

nämlich: skillbasiertes MM . . . 

 

dann werden die hochqualitativen Spieler nicht mehr von den schlechten genervt - sondern treten nur gegen ihresgleichen an 

und die schlechten treten auch nur gegen ihresgleichen an und beballern sich gegenseitig auf schlechtem Niveau 

super einfache Lösung ---> und jeder hat seinen Spaß auf seinem Niveau

 

aber dann kommt ja:

man darf doch gute Spieler nicht "bestrafen" (dass sie jetzt gegen gute spielen müssen)

und schlechte Spieler dafür "belohnen" (dass sie bloß noch gegen schlechte zu spielen brauchen)

 

tjaaaaa - dann wird es wohl ewig so bleiben

mit der aus Sicht der Guten mangelhaften Gefechtsqualität ...

 

denn es sieht halt nicht jeder dieses Game als olympische Disziplin, in der er besser werden MUSS,

für manche ist's bloß ein Feierabendspaß ...

dann kommt eher wieder "ich bin nur so schlecht weil meine mates immer so schelcht sind, ich hab gar keien chance in die "bessere klasse" zu kommen weil die anderen mir meine SPieler immer verlieren" aka MM ist schuld. keine sorge, die ausrede gibts jetzt, die ausrede gibts in jedem Spiel welches mit skillbased MM arbeitet und es wird genau das gleiche gemecker sein wie jetzt, der MM ist schuld wenn ich verliere. und die Qualitaet der gefechte wird dadurch btw nicht wirklich steigen.

[Chassadhi]

@_ReWinD_ das hängt davon ab, wie das Spiel diesen "Skill" mißt - 

man kann ja auch ein gutes PR trotz schlechter WinRate haben, würde also auch bei "schlechten Mates, die immer losen" aufsteigen ...

(oder eben nicht, wenns nicht nur an den "schlechten Mates" liegt^^)

 

aber du hast Recht - Gemecker "alle sind schuld nur nicht ich" gibt's wohl immer . . .

 

[_ReWinD_]

Vor 4 Minuten, Chassadhi sagte:

@_ReWinD_ das hängt davon ab, wie das Spiel diesen "Skill" mißt - 

man kann ja auch ein gutes PR trotz schlechter WinRate haben, würde also auch bei "schlechten Mates, die immer losen" aufsteigen ...

(oder eben nicht, wenns nicht nur an den "schlechten Mates" liegt^^)

 

aber du hast Recht - Gemecker "alle sind schuld nur nicht ich" gibt's wohl immer . . .

 

naja, PR zB kann man sehr easy erfarmen. man nimmt einfach das richtige schiff (da kann ich dir so einige nennen bei denen das einfach ist) und schon farmt man PR zusammen, ohne was wirklich gutes zu machen damit. das ist das problem an PR

[Chassadhi]

die PR würde ich ja an das jeweilige Schiff binden ….

ein Spieler hätte für jedes Schiff eine andere PR ...

 

(macht ja auch nur Sinn so: jemand kann ja z.B. gut mit Kanonen-DDs sein, aber schlecht mit Torp-DDs …)

 

ich hatte früher mal länger was gepostet, wie ich mir so ein dynamisches Rating vorstelle (welches nebenbei den angenehmen Vorteil hätte, dass ein automatisches Soft-Balancing aller Schiffe eintritt: wer in seiner Kutusow zu gut ist, steigt von Tier 8 auf z.B. 9,2 mit seiner Kutusow, sieht vermehrt Tier 9 Matches, erhält aber auch höhere Belohnungen dafür)

[Nalfein_71]

16 minutes ago, Chassadhi said:

die PR würde ich ja an das jeweilige Schiff binden ….

ein Spieler hätte für jedes Schiff eine andere PR ...

 

(macht ja auch nur Sinn so: jemand kann ja z.B. gut mit Kanonen-DDs sein, aber schlecht mit Torp-DDs …)

 

ich hatte früher mal länger was gepostet, wie ich mir so ein dynamisches Rating vorstelle (welches nebenbei den angenehmen Vorteil hätte, dass ein automatisches Soft-Balancing aller Schiffe eintritt: wer in seiner Kutusow zu gut ist, steigt von Tier 8 auf z.B. 9,2 mit seiner Kutusow, sieht vermehrt Tier 9 Matches, erhält aber auch höhere Belohnungen dafür)

Und die schlechten sehen dann in Ihrem Kurfürst dann vermehrt Bismarcks etc. als Gegner. Wo soll denn da der Anreiz sein besser zu werden? Nachdem die dann genügend T8 klopfen durften und ein wenig aufsteigen bekommen die von den T9 wieder den Ar§ch versohlt, jammern darüber dass Sie nur noch gegen gute Spieler antreten müssen bis Ihre Wertung Sie wieder mit +2 ins Gefecht schickt.

[Chassadhi]

ich sagte doch: es gibt die, die gegen ein skillbasiertes MM sind, weil sie sagen: JEDER muss den Anreiz verspüren, besser zu werden … :-)))

 

und mir ist halt ein Game lieber, wo jeder auf seinem Niveau Spaß hat, weil er gegen ungefähr Gleichgute antritt ...

lass doch den schlechten Kurfürst sich mit Bismarcks tummeln - er ist ja dann auch bloß so gut wie Bismarcks, hey :-)

freu dich doch, dass dieser Kurfürst dir nicht mehr deine Tier-10-Runde versaut :-)

(natürlich würd ich eine Untergrenze einbauen: dass man max. 1-2 Tiers absinken kann)

[coerni]

Ich spiele ja nun schon ein bischen länger (also solange es WoW gibt) aber so schlimm wie die letzten 2 Wochen ist es mir noch nie vorgekommen... .

Mir geht es nicht darum, das ein Team  verliert (auch heftig), das hat es immer gegeben... .

 

In den letzten 2-3 Wochen hatte ich aber stark vermehrt Schiffe die NICHTS sinnvolles machen... . Vorhin sind 8 Schiffe des gegnerischen Team inkl CV einfach ohne sich zu wehren in unsere Hälfte der Map gefahren... . Das ist nicht nur einfach Dummheit.

 

Dafür sind jetzt nach meinem Gefühl erheblich mehr "Spieler" auf dem Server zu finden... . Auch in Tiers wo man sonst in der Woche auch mal 2-3 Minuten warten kann, bis ein Gefecht losgeht... .

 

 

 

 

[Orbitalkanone]

23 minutes ago, Chassadhi said:

ich sagte doch: es gibt die, die gegen ein skillbasiertes MM sind, weil sie sagen: JEDER muss den Anreiz verspüren, besser zu werden … :-)))

Und inwiefern soll Skillbased Matchmaking dazu beitragen besser zu werden?

[Chassadhi]

soll es ja nicht … (lies nochmal) ^^

[p4nix]

2 hours ago, Chassadhi said:

 

ja - aber wenn man das Unwort in den Raum wirft, erntet man auch nur ein großes Buuuuhhh :-)

 

nämlich: skillbasiertes MM . . . 

 

dann werden die hochqualitativen Spieler nicht mehr von den schlechten genervt - sondern treten nur gegen ihresgleichen an 

und die schlechten treten auch nur gegen ihresgleichen an und beballern sich gegenseitig auf schlechtem Niveau 

super einfache Lösung ---> und jeder hat seinen Spaß auf seinem Niveau

 

aber dann kommt ja:

man darf doch gute Spieler nicht "bestrafen" (dass sie jetzt gegen gute spielen müssen)

und schlechte Spieler dafür "belohnen" (dass sie bloß noch gegen schlechte zu spielen brauchen)

 

tjaaaaa - dann wird es wohl ewig so bleiben

mit der aus Sicht der Guten mangelhaften Gefechtsqualität ...

 

denn es sieht halt nicht jeder dieses Game als olympische Disziplin, in der er besser werden MUSS,

für manche ist's bloß ein Feierabendspaß ...

meistens wird auch nich gesagt das das super kacke wäre... eher das es schlecht umzusetzen wäre unter angesicht der faktoren die man dort einbezieht und wie nah man skilltechnisch beienander sein sollte..

für bobs ändert sich nicht viel bei der wartezeit.... von denen gibt es auf allen stufen, in allen klassen zur genüge...

ich weiss mimimi auf hohem niveau, aber wie lang meinst du würde ich auf ein match warten müssen oder werden die mm zügel lockerer gelassen wenn ich nach 10min immernoch nichts gefunen habe...

wie gesagt es wurde zur genüge beschrieben warum das nicht so einfach/gut umzusetzen ist... spielerzahlen, viele andere faktoren wie klasse, stufe etc pp...

das argument dann lernen die leute nichts ist dabei eher das kleinste problem.

[The_Blackrage]

1 hour ago, _ReWinD_ said:

naja, PR zB kann man sehr easy erfarmen. man nimmt einfach das richtige schiff (da kann ich dir so einige nennen bei denen das einfach ist) und schon farmt man PR zusammen, ohne was wirklich gutes zu machen damit. das ist das problem an PR

Wobei das auch wieder am Spieler liegt. Gibt halt schiffe die liegen einem nicht.

 

Bei mir sind es Nagato, Amagi und Tirpitz wo ich PR mäßig ganz gut performe.

 

Aber evtl. habe ich da was übersehen.

[Chassadhi]

das mit der eventuell langen Warteschlange ist tatsächlich das einzige Argument, das auch mir einleuchtet!, @p4nix ...

 

nun ja - 

vielleicht hätte man ja schon viel gewonnen, wenn das MM erstmal die schlechtesten Spieler zusammenpackt (von denen gibt es ja immer genug, wie du sagst) -

dann wären die mittelguten und guten unter sich ...

 

 

[_ReWinD_]

Vor 48 Minuten, The_Blackrage sagte:

Wobei das auch wieder am Spieler liegt. Gibt halt schiffe die liegen einem nicht.

 

Bei mir sind es Nagato, Amagi und Tirpitz wo ich PR mäßig ganz gut performe.

 

Aber evtl. habe ich da was übersehen.

Selbst wenn dir Schiffe liegen ist das egal. Beispiel, Stalingrad als sie rauskam. Da hast du mit 150k damage ne 1400er Wertung für bekommen weil der serverdurchschnitt so hoch war. 

Zu rts Zeiten war es ne Ranger, 50k Dmg war fast SU weil der Durchschnitt des servers so niedrig ist... Tirpitz as gleiche, da bekommt man auch easy ne gute PR. Do kommt es bei PR darauf an wie gut der Durchschnitt des servers is. Spiel Schiffe die viel von schlechten Spielern gefahren und somit im Durchschnitt nach unten gedrückt werden, kann man ganz einfach und gemütlich ohne Anstrengung oder besonderer Leistung PR farmen. 

[The_Blackrage]

1 minute ago, _ReWinD_ said:

Selbst wenn dir Schiffe liegen ist das egal. Beispiel, Stalingrad als sie rauskam. Da hast du mit 150k damage ne 1400er Wertung für bekommen weil der serverdurchschnitt so hoch war. 

Zu rts Zeiten war es ne Ranger, 50k Dmg war fast SU weil der Durchschnitt des servers so niedrig ist... Tirpitz as gleiche, da bekommt man auch easy ne gute PR. Do kommt es bei PR darauf an wie gut der Durchschnitt des servers is. Spiel Schiffe die viel von schlechten Spielern gefahren und somit im Durchschnitt nach unten gedrückt werden, kann man ganz einfach und gemütlich ohne Anstrengung oder besonderer Leistung PR farmen. 

Was sind denn da momentan die Favoriten?

 

[_DemonGuard_]

1 hour ago, Chassadhi said:

das mit der eventuell langen Warteschlange ist tatsächlich das einzige Argument, das auch mir einleuchtet!, @p4nix ...

Und die langen Warteschlangen wären auch schon ausreichend, um das skillbasierte MM scheitern zu lassen. Für sowas braucht man hunderttausende von Spielern gleichzeitig online. Ansonsten werden die Wartezeiten für sehr gute Spieler unerträglich lange bzw. für sie kommen überhaupt keine Spiele mehr zustande. Als Folge davon wird dann eine Lockerung der Kriterien beim MM, gestaffelt nach Zeit, kommen. Endresultat für gute Spieler: Man wartet so gut wie IMMER, bis der MM die Regeln maximal gelockert hat (z.B. 10 Minuten), danach schmeißt der MM dann ein Spiel zusammen, das er auch nach 30 Sekunden Wartezeit hätte erstellen können, mit entsprechendem Ergebis für den spielerischen Ausgang (also genauso wie bisher).

Genau das habe ich übrigens bei MWO damals erlebt und war der entscheidende Grund mit dem Spiel aufzuhören und zu WoWs zu wechseln.

 

Ein weiteres Problem: Selbst wenn man "Skill" irgendwie messen könnte, müßte man das ganze bei jedem Spieler für jedes der über 300 Schiffe einzeln und in jeder Divisionsgruppe, die man jemals gespielt hat festlegen. Da würde selbst nach Jahren bei den meisten Schiffen noch kein sinnvoller Wert stehen, weil es dafür duzende wenn nicht hunderte Spiele zum Einpendeln braucht.