derzeitige Qualität der Kämpfe

[X_Kreuzenstein_X]

Vor 1 Stunde, Nalfein_71 sagte:

Ich bin nun kein SU, wage aber von mir zu behaupten die Basics in WoWs verstanden zu haben und jemanden dies auch beibringen zu können. Darauf 2 Beispiele:

 

Spieler 1: Schreibt mich ingame an wegen Clanbeitritt (Nicht einmal schlechte Statistiken). Fährt 2-3 Tage mit uns (Probe) und auf konstruktive Kritik (kein persönlicher Angriff) macht derjenige komplett dicht und kommt mit Aluhuttheorien (Premiumnutzer/Premiumschiffkäufer haben ein besseres MM = bessere WR). Seine WR/Stats sind nur so gut, weil er in anderen Clans war und mit eben solchen Spielern unterwegs war. Offen für Tipps/Anregungen? Absolut nicht. Dass man eingenebelte Schiffe besser trifft indem man ein hinten dran stehendes Ziel einlogt und dann in den Nebel schießt. Kennt er nicht und hat er als Lügenmärchen abgetan. Sorry, eine Belfast in 12-14 km aus dem Nebel zu plebben wenn Sie vorab sogar offen war ist nicht die große Kunst. Klappt aber nur mit Premiumspielzeit laut Ihm... Nein Danke, Du bist bei uns im Clan falsch. Und ich verstehe nun, warum andere Clans Dich auch nicht lange behalten haben.

 

Spieler 2: Ein Clankollege hat die Anfrage im HelpMe Discord von Ihm gesehen. 2 von unserem Clan sind mit Ihm auf dem helpMe Discord mit Ihm Divi gefahren und haben Ihm auch einen Invite auf unseren Discord gegeben . Dieser Spieler ist in einem ööhm durchwachsen spielenden Clan. Trotzdem hat er bei uns und wird immer Spieler finden die mit Ihm in Division spielen. Warum? Er will sich weiter entwickeln, ist offen, freundlich und nimmt Tipps/Ratschläge an hat danach auch schnell von Erfolgserlebnissen in den aktuell von Ihm gespielten Schiffen berichtet. Hätten wir als "bessere Spieler" (besser, keine Unikums) mit Ihm fahren sollen, wenn uns unsere Stats so immens wichtig sind, wie es so oft von lernresistenten Spielern mit aufgezogenem Aluhut im Forum propagiert wird? Bestimmt nicht! Natürlich wird es auch genügend Spieler geben denen Ihre Statistiken die heilige Kuh sind, aber die Spieler, die auf dem HelpMe Discord sind um anderen zu helfen besser zu werden, die sind auch immer bereit Spielzeit zu opfern um anderen etwas beizubringen und deshalb nicht weiter grinden (Was auch immer es zu grinden gibt).

 

Was sollen also gute Spieler tun? Wir können nur was tun, wenn schwächere Spieler von sich aus etwas lernen wollen. Diese Bereitschaft muss da sein. Anderst herum geht es nun einmal nicht. Ich kann niemanden dazu zwingen besser zu werden. Wem rumfahren, Bum Bum machen und im Großteil seiner gespielten Gefechte eine Niederlage kassieren reicht, dem ist halt nicht zu helfen. Hilfeangebote gibt es genug. Ein kleines bischen Eigeninitiative darf aber auch erwartet werden. Im Job bekomme ich meinen Ar§ch auch nicht nachgetragen, sondern muss jeden Tag etwas tun und auch nach über 30 Jahren lernt man da immer wieder neues und sollte dies auch annehmen.

 

Isch habe fertig.

Das was Du/Ihr da macht ist sicher mehr als man verlangen kann, ich würd auch nie soweit gehen Leute gleich in den eigenen Clan aufzunehmen, nur damit die allgemeine Spielqualität steigt. Ausserdem glaub ich dass Spieler die sich selbst um einen aktiven Clan bemühen die Minderheit sind. Die Mehrheit kann man wohl nur Ingame erreichen.  

Vlt. könnte WG mal eine Umfrage starten. wieviele Spieler zB  Discord/TS benutzen, Stream schauen oder gelegentlich ins Forum.  WG hat auch die Stats wieviele Spieler in welchen Clans sind, und wie aktiv die Spieler dort sind bzgl. Clanwars Battels etc... das wäre interessant zu wissen, darauf könnte man aufbauen.

Mir ist nur aufgefallen dass in Divis viel disziplinierter gefahren wird wenn man sich aktiv eine suchen muss ( wie bei der Transilvanien Sache). Bei den wöchentlichen Szenarios ist das schon anders, da kommt ja man immer rein, egal wie blöd man da gefahren ist.. 

Ich würde auch den Einstieg in WoWs  anders gestalten. zB bis T5 nur 6x6 Gefechte, keine CV und auch keine U Boote, sonst wird's zu kompliziert. Ausserdem versteht man bei zB 6x6 eher wie gross sein eigener Anteil am Gefecht ist.

Auch könnte man überlegen, das bei en ersten Tierstufen immer alles sichtbar ist, dann würden die Spieler dran gewöhnt sein Informationen zu haben, und auch den Unterschied sehen wenn es nicht so ist.  So wie ist es jetzt ist, ist das Chaos ab T1 "normal".

Spieler von T10 wegzubekommen, wird nicht möglich sein, da verdient WG zu gut dran... Was man eventuell durchsetzen könnte, dass Direktiven und Feldzüge und tägl. Aufgaben und etc. nicht in T10 absolviert werden können.. 

 

[Re4cher]

7 minutes ago, Sehales said:

Wir arbeiten aktuell auch an einem einfacheren Einstieg, aber das Spiel ist ziemlich komplex und überwältigend, auch wenn das nicht für jeden so scheinen mag (oder vielleicht auch schon).

Es kann nicht jeder gut werden und nicht jeder hat überhaupt den Willen oder die Zeit dazu. Das ist einfach die Wahrheit dabei. Für Lernwillige produzieren wir immer mehr How it works? Videos und ähnliche Inhalte, haben Contributoren und hilfsbereite Spieler und setzen uns teils auch selbst mit neuen Spielern hin, um die Grundlagen zu erklären. Im Endeffekt ist das aber ein Prozess über mehrere Jahre und nichts, was ein erzwungenes Tutorial, Tests oder ein Crashkurs lösen können.

 

Wie es ist:

Wenn man sich den Einstig etwas näher betrachtet landet man ja zwangsläufig erstmal im Coop.

Mit der derzeitigen Meta dort bringt man den Spielern ,wenn auch nur in den wenigen Gefechten die man dort verbringen muss, ja eigentlich bei wie man das Spiel NICHT spielen sollte.

Weiterhin ist der Coop-Bereich durch Direktiven und Aufträge zum Grindsumpf verkommen. Trägt jetzt auch nicht zwangsläufig zur Verbesserung oder dem Verstehen der Meta bei.

 

WIe man es verbessern könnte:

Coop - kein Grind zulassen

Bots wie in Missionen agieren lassen, Ziele vorgeben die SINN ergeben

Nur erfolgreiche Ziele honorieren=Fortschritt, verlorene Spiele oder nicht erreichte Ziele = KEIN Fortschritt

Werte vermitteln  - gewonnenes Spiel = Belohnung / verlorenes = NIX

Viele kleine Zwischenziele ( beispielsweise über SINNVOLLE Feldzüge und/oder Missionen ) einbauen um höhere Tierstufen freizuspielen

Beispielsweise Zerstörer muss unentdeckt an einen Wegpunkt kommen, BB muss Kreuzer im Nebel treffen.....etc etc etc......sowas halt.

Baut den Trainingsraum um und lasst 1gege1 Fahren um unterschiedlich schwere Ziele zu erreichen.

Baut Links ,wenigstens zum WoWs-Wiki, ins Spiel ein um mit einem Klick sinnvolle Informationen zu Modulen und Builds zu erhalten.

 

 

Final:

Ihr investiert Programmierzeit in hübsche Animationen um Schiffe wie ne PR zu vermarkten.

Wie schauts es mal mit ein paar Ressourcen für die Quality der Ware aus?

 

p.s.: das oben beschriebene verbessern war 5 Minuten Brainstorm mit TV im Hintergrund, gibt sicher unzählige weitere Möglichkeiten.

Ein "einfacherer Einstieg" ist meiner Meinung das was wir gerade schon haben. Versucht doch mal einen SINNVOLLEN Einstieg umzusetzen.

[Chassadhi]

30 minutes ago, Sehales said:

Je mehr Parameter der Matchmaker beachtet und je mehr Spielmodi da sind, desto schwieriger wird es Teams zusammenzustellen und desto länger dauert es.

Aber eins könnte doch möglich sein:

 

sobald der MM zwei Teams zusammengestellt hat (so wie jetzt),

geht er in einem zusätzlichen letzten Schritt nochmal drüber und kuckt:

aha, wenn Team 1 den lila BB-Spieler hat, dann tu ich den lila Kreuzer-Spieler in Team 2 - das ist besser, als wenn Team 1 beide lila Spieler hat ...

 

also ein Nachbearbeitungsschritt, der versuchen soll, die guten und schlechten Spieler gerecht in Team 1 und 2 zu schieben ...

(soweit ihm nicht durch Divis die Hände gebunden sind - klar)

 

da es nur ein Nachbearbeitungsschritt ist, aber die Auswählung der Spieler gleich bleibt wie jetzt - sollte der MM auch nicht länger zur Leutesuche brauchen !!

 

Ihr wollt ja gerne einen Lerneffekt bei Spielern bewirken -

und vielleicht wären Teams, die gerecht aus guten und schlechten gemischt sind, ein guter Schritt dazu:

dann ziehen sich die Schlachten länger hin, die schlechten Spieler sterben zuerst (auf beiden Seiten) und könnten zusehen, was die übrigbleibenden Besseren so machen … !

 

Bei einem Erdrutschsieg lernt man als schlechter Spieler ja nix: man hat kaum was gemacht - und schon ist der Sieg da.

Oder umgekehrt bei einem Erdrutsch-Lose ebenso.

 

Bei 'ner längeren Seeschlacht gibt's vielleicht mehr zu lernen, selbst wenn man nur als Toter zuschaut.

[RaptoXx_XET]

Vor 52 Minuten, Sehales sagte:

Ich verstehe von welcher Perspektive das ganze kommt, aber die Zufallsgefechte werden Zufallsgefechte bleiben. Wir haben dazu schon vermehrt etwas gesagt und haben auch weiterhin keine Pläne für skillbasiertes Matchmaking in Zufallsgefechten.

Gut zu wissen.

Die aktuellen Steamrolls bleiben also Agenda. Mein Angebot wurde auch nicht weiter erwähnt, passt 👍

[RaptoXx_XET]

Vor 10 Minuten, Chassadhi sagte:

Aber eins könnte doch möglich sein:

 

sobald der MM zwei Teams zusammengestellt hat (so wie jetzt),

geht er in einem zusätzlichen letzten Schritt nochmal drüber und kuckt:

aha, wenn Team 1 den lila BB-Spieler hat, dann tu ich den lila Kreuzer-Spieler in Team 2 - das ist besser, als wenn Team 1 beide lila Spieler hat ...

 

also ein Nachbearbeitungsschritt, der versuchen soll, die guten und schlechten Spieler gerecht in Team 1 und 2 zu schieben ...

(soweit ihm nicht durch Divis die Hände gebunden sind - klar)

 

da es nur ein Nachbearbeitungsschritt ist, aber die Auswählung der Spieler gleich bleibt wie jetzt - sollte der MM auch nicht länger zur Leutesuche brauchen !!

 

Gute Idee, aber er hat ja deutlich gesagt, dass keinerlei Interesse besteht.

[Oechsen]

Vor 4 Stunden, X_Kreuzenstein_X sagte:

Die Frage ist was hat WG davon ?  Das ist immer die erste Frage, sonst wird nix passieren

zB Ökonomie ? warum sollt  ich mir T10 Premium um 5k Dublonen kaufen wenn es nichts bringt... 

Die Antwort dazu hatte ich im letzten zitierten Satz gegeben.

 

Vor 1 Stunde, Freiherr_von_Kalksteyn sagte:

Jeder der schon einmal ein Unternehmen geführt hat oder angestellt war ein Unternehmen zu führen, wird wissen, dass dem Kunden nur ein gewisses Maß an Mitbestimmung gewährt wird. In dem Moment wo der Kundenwunsch das Interesse der Geschäftsführung konterkariert, ist Schluss mit "Kunde ist König".

Also meinst Du dass das unser Interesse an einer besseren"Ausbildung" der Spieler dem Interesse der WG-Geschäftsführung widerspricht?

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Wie sollten diese aussehen und warum? Richtige Prüfungen vergraulen die Spieler, die es nicht schaffen und wenn es jeder schaffen kann, was ist dann der Zweck davon? Ich verstehe den Grundgedanken, aber wie schon von ein paar anderen Vorpostern geschrieben, ist ein Aufzwingen keine effektive Lösung.

Also die Frage nach dem Warum beantworten hoffentlich die 14 Seiten dieses Threads.

Wie die im Detail aussehen, muss man sich mal Gedanken drüber machen. Meinetwegen gegen Bots Winkeln und potentiellen Schaden tanken, Zielübungen auf fahrende Gegner mit Vorgabe an Schaden / Zitas oder getroffener Sektion. Können ja kurze "Prüfungen" sein, die 5 Minuten dauern. Wenn man davon meinetwegen innerhalb von einer Woche 3 (4,5?) geschafft hat, kann man auf Tier 6 vorrücken. Ich bin mir sicher einige die heute auf Tier 10 rumfahren, wären überrascht, wie hoch der sustain von so manchem Kreuzer ist, wenn man winkelt und dodged.

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Wir haben dazu schon vermehrt etwas gesagt und haben auch weiterhin keine Pläne für skillbasiertes Matchmaking in Zufallsgefechten

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

beeinflusst ebenfalls das Spielerlebnis.

Ich weiß nicht, ob Ihr das merkt: Es kann nahezu nur noch eine positive Auswirkung auf das Spielerlebnis haben, wenn es das Spielerlebnis beeinflusst. Es kann fast nicht mehr schlimmer werden. Von 10 Matches sind derzeit 7 bis 8 einfach der Bodensatz des Spielerlebnisses. Darum geht es hier! Ein Teil der Community will Euch hier mitteilen, dass das Spielerlebnis immer schlechter geworden ist und wir Euch anbetteln, etwas zu tun, es wieder zu verbessern, um wieder regelmäßig ein positives Spielerlebnis zu haben!

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Kann man durchaus mal probieren und hat meines Wissens auch schon der ein oder andere Streamer versucht.

Schön, wenn andere Streamer das versucht haben. Warum tut Ihr es nicht mal? Sind doch immer genug Leute im Stream bei Euch, da werden sich bestimmt ausreichend lernwillige rekrutieren lassen. Und wie gesagt: Ich bin mir sicher, dass einige aus der Community sich bereit erklären würden, Euch da zu helfen und Fleetleader zu spielen. macht kleine Streamturniere, braucht es wahrscheinlich nicht mal Belohnungen für die Sieger.

 

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Klar fällt uns auch viel ein und wir testen auch einiges, haben Daten und Feedback von verschiedensten Spielergruppen und unseren eigenen Input. Wenn alles so einfach wäre, würden wir das definitiv umgehend umsetzen.

Und jetzt wäre der Punkt gewesen, mal mit uns darüber zu reden, was Eure Ideen sind. Aber dann kommt da wieder nichts.

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Wir haben den Help-Me Discord und auch ähnliche Projekte bereits auf dem Portal beworben, leider aber nur mit mäßigem Erfolg

Das sind Aktionen aus der Community. Wo sind Eure?

 

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Das zieht sich auch viel weiter, wie etwa: Wie bringt man einen Spieler überhaupt dazu sich irgendwelche Infos durchzulesen? Sei es auf dem Portal oder direkt im Client...

 

Manche Spieler haben definitiv einfach kein Interesse daran besser zu werden, andere haben Aluhuttheorien und sind überzeugt dass sie bereits gut sind und ja nur XY etwas gegen sie hat, für den nächsten ist es schlicht und einfach zu schwer und es gibt sicherlich noch viele weitere Arten von Spielern, die ich hier jetzt nicht aufgelistet habe.

Wie man sie dazu bringt? Ganz einfach: Motiviert sie dazu. Lasst sie sich Efolge erarbeiten, dabei lernen sie. Lasst sie die Prüfungen ablegen. Das werden nicht alles SUs dadurch aber wenigstens beherrschen sie die Basics. Schwieriger wird es sicherlich bei Taktik und Positionieren. Da muss man dann mal ein wenig Hrinschmalz reinstecken wie man das macht.

Und wem das zu viel ist - viel Spaß auf Tier 1 bis Tier 5.

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Wir arbeiten aktuell auch an einem einfacheren Einstieg

[Sarkasmus an]

Du meinst kaufbare T9 und T10 Schiffe, um den umständlichen Grind durch die Lowtiers zu vermeiden?

[Sarkasmus aus]

Macht doch z.B. mal den Aufstieg in den Lower Tiers etwas schwerer. Ich habe sage und schreibe 3 Spiele auf Tier 1. Die Tierstufe ist komplett überflüssig im Prinzip. Auf Tier 2 habe ich "immerhin" 34 und ich habe sämtliche Linien voll erforscht. Es geht zu schnell durch die Low Tiers und damit tritt dort überhaupt keine Lerneffekt ein, bevor ich mit einer neuen Mechanik (unterschiedliche Munitionstypen, Hydro, Nebel) konfrontiert werde. Die Kapitänsskillung habe ich erst irgendwann später bemerkt und reichlich später verstanden. Im Spiel finde ich auch kaum Anleitungen oder Erklärungen dazu. Zum ersten mal von Tier 1 auf Teir 2 --> Da muss ein 2 minuten Video kommen, dass mir kurz die Munitionstypen erklät und mir dann die Möglichkeit gibt auf weiterführendes Material verlinkt (how-to).

Vor 59 Minuten, Sehales sagte:

Im Endeffekt ist das aber ein Prozess über mehrere Jahre

Das funktioniert dann aber am Ende nur, wenn keine neuen Spieler hinzukommen. Und das ist derzeit genau das Problem: Die Lernkurve ist auf dem bisherigen Weg zu flach und kann damit die Fluktuation nicht ausgleichen.

[X_Kreuzenstein_X]

Vor 14 Minuten, Re4cher sagte:

 

 

 

Nur erfolgreiche Ziele honorieren=Fortschritt, verlorene Spiele oder nicht erreichte Ziele = KEIN Fortschritt

Werte vermitteln  - gewonnenes Spiel = Belohnung / verlorenes = NIX

Viele kleine Zwischenziele ( beispielsweise über SINNVOLLE Feldzüge und/oder Missionen ) einbauen um höhere Tierstufen freizuspielen

Beispielsweise Zerstörer muss unentdeckt an einen Wegpunkt kommen, BB muss Kreuzer im Nebel treffen.....etc etc etc......sowas halt.

Baut den Trainingsraum um und lasst 1gege1 Fahren um unterschiedlich schwere Ziele zu erreichen.

Baut Links ,wenigstens zum WoWs-Wiki, ins Spiel ein um mit einem Klick sinnvolle Informationen zu Modulen und Builds zu erhalten.

 

Das mit den gewonnen Spielen hilft aber nix wenn ich den eigenen Anteil am Gewinn/Verlust nicht verstehe, sonst bedeutet das eher viele Spiele starten und schnell wieder raus, das haben wir ja jetzt gerade.  

Ich glaube, aber vlt. auch nur weil es mich selbst grad betrifft, viele wissen gerade nicht wie man das Gefecht in den ersten 5 Minuten anlegt. es soll zwar Kartentutorials geben, hab ich aber noch nicht gefunden.  und wenn bezieht sich die Taktik immer auf den Normfall, also beide Seiten machen das "Richtige".. ich brauch aber Anweisung wie man das jetzige Chaos spielt..

[GuydeLusignan]

@Oechsen die Lernkurve vieler Spieler, ist etwa so flach, wie eine Tischplatte.

Die Gründe, sind natürlich divers. 

In T10, kommt dan  folgendes:

Kleber: Grisovoi, illegal aim bot u will be banned

Grosovoi(ich): dont need any aimbot.... broadside with roundabout 100m distanceto me.....

Der Spieler, hätte dringend nen Aim-Bot gebraucht......

Das Niveau auf T10 halt... ist wie auf T1.

Und wie du lesen kannst... interessiert nicht, was unsereins denkt.

 

T9-Prems im Shop hingegen, schon.

Weisst doch, fragst du dich was WG mit Änderung X will, denk über das Potential zum Gelderwerb nach.

[Oechsen]

Vor 1 Minute, GuydeLusignan sagte:

die Lernkurve vieler Spieler, ist etwa so flach, wie eine Tischplatte.

Die Gründe, sind natürlich divers.

Richtig und sicherlich gibt es Gründe, die man durch keine Maßnahme erreichen kann, es sei denn WG biete im Premiumshop Gehirntransplatationen an...

 

Aber es gibt welche, an denen man arbeiten kann und wenigstens etwas erreichen kann. Und wenn man das tut, ist ein großer Schritt getan in meinen Augen. Und vielleicht ist das Potential zum Gelderwerb tatsächlich größer, wenn die Leute Änderung X verstehen?

[GuydeLusignan]

8 minutes ago, Oechsen said:

Richtig und sicherlich gibt es Gründe, die man durch keine Maßnahme erreichen kann, es sei denn WG biete im Premiumshop Gehirntransplatationen an...

 

Aber es gibt welche, an denen man arbeiten kann und wenigstens etwas erreichen kann. Und wenn man das tut, ist ein großer Schritt getan in meinen Augen. Und vielleicht ist das Potential zum Gelderwerb tatsächlich größer, wenn die Leute Änderung X verstehen?

Kommunikation, könnte helfen. Besonders mal offene und "nicht missverständliche"...... aber dazu, benötigt man kompetente Mitarbeiter und ein Grundi teresse am eigenen Produkt, die über "schnelles Geld" und "Eventketten" hinaus geht.

 

WG, macht aus WoWs, ein genau so nerviges, stressiges Spiel, wie WoT.

Zum Glück, ist das Spieltempo langsamer, so das ich diese Entwicklung, locker ignorieren kann.  WG, mlchte offensichtlich nicht, das man Spass und somit Spendierhosen hat. Und wenn ich hier diese Wischwaschi-Anteirten lese, hab ich auch kein Bedprfnis mehr,  gewisser Leute Lebensstandard, mit zu finanzieren.

[Freiherr_von_Kalksteyn]

37 minutes ago, Oechsen said:

Also meinst Du dass das unser Interesse an einer besseren"Ausbildung" der Spieler dem Interesse der WG-Geschäftsführung widerspricht?

Naja nicht unbedingt widerspricht, zumindest aber nicht nahe kommt.

Wie bereits geschrieben: Ein Mitspieler bemüht sich mit den besseren Mitspielern mitzuhalten. Wenn er das spielerisch nicht hinbekommt wird er sich also z.B. Premiumschiffe kaufen um sein Unvermögen zu kompensieren. Das Interesse von WG ist klar: Geld verdienen. Was spricht also dagegen dem gesunden Wunsch nach spielerischer Verbesserung nicht nachzukommen damit die Umsätze durch den Verkauf von Premiumschiffen, Signalen - kurz Verbesserung, steigen? 

[Zemeritt]

1 hour ago, Sehales said:

An die letzten paar Poster: Unterlasst das unnötige Gespamme. Danke!

 

Falls ich auch damit gemeint war, das war kein "Gespamme", sondern eine Feststellung.

Ich weiß, ihr könnt nichts dafür, aber viele der Communityvorschläge, die ihr weiterleitet, verpuffen im Nichts.

 

Da kommt kein Feedback, warum man es nicht machen kann oder ähnliches.

Nur eine einfache Erklärung warum eine Idee aus der Community (Die natürlich breite Zustimmung erhält) nicht umsetztbar sei.

 

Würde viel zur Kommunikation beitragen.

Derzeit fühlt es sich halt einfach so an, als würden die Entscheidungsträger die Community einfach zu sehr missachten.

[Aitvars]

Vor 1 Stunde, Re4cher sagte:

Coop - kein Grind zulassen

genau das gegenteil. wer den grind will, soll nicht ins random müssen. wem grind wichtig ist und nicht der kompetitive charakter, der hat schlechten einfluß auf randoms/ranked, ... weil der ein anderes spielziel hat. eines für den die gefechtsqualität irrelevant ist.

[Oechsen]

Vor 12 Minuten, Aitvars sagte:

genau das gegenteil. wer den grind will, soll nicht ins random müssen. wem grind wichtig ist und nicht der kompetitive charakter, der hat schlechten einfluß auf randoms/ranked, ... weil der ein anderes spielziel hat. eines für den die gefechtsqualität irrelevant ist.

Dann bitte aber auch im Coop verbleiben. Wer im Coop die Linien hochgrindet um dann im T10 im Random aufzutauchen, ist dem Spielerlebnis nicht zuträglich...

[Igarigen]

Ihr macht bei euren Überlegungen den Fehler davon auszugehen dass die betreffenden Spieler wir ihr seit. Ihr seit im Forum, ihr informiert euch und habt mal mehr, mal weniger den Willen besser zu werden oder zumindest zu gewinnen. Wie aber bringt man Leute dazu, sich besser zu informieren/besser zu werden, die keinerlei Interesse an Informationen, gewinnen oder sich zu verbessern haben? Zum Teil haben diese Spieler noch ein völlig falsches Bild von sich selbst. Die werden nichts mitnehmen aus Tutorials usw. Letztens hat mich ein Spieler im Gefecht gefragt wieso ich wusste wo ungefähr der feindliche DD war. Ich hab ihm dann erklärt. dass man sich die zuletzt bekannten Positionen von Gegnern anzeigen lassen kann. Er meinte dann, dass ihm das zuviele Informationen sind und er die Minimap möglichst klein hat, weil sie ihn stört. Wie wollt ihr solche Spieler besser werden lassen?

[Zemeritt]

1 minute ago, Igarigen said:

Wie wollt ihr solche Spieler besser werden lassen? 

 

Indem sie die Zeche prellen müssen, und nicht dank ihrer 5k Tarnung auf T10 rumbobben können und dennoch positiv aus dem Gefecht gehen können.

 

Sorry, das ist mMn. die einzigste Möglichkeit, die Qualität im HT zu erhöhen.

[Aitvars]

Vor 7 Minuten, Oechsen sagte:

Dann bitte aber auch im Coop verbleiben. Wer im Coop die Linien hochgrindet um dann im T10 im Random aufzutauchen, ist dem Spielerlebnis nicht zuträglich...

verbotsgesellschaft

 

anreize sind viel sinnvoller. warum soll jemanden (dauerhaft, denn nur das ist das problem) ins random ziehen, der sein leben im coop verbracht hat? der wird da vermöbelt und hat keinen spaß. warum bleibt er dennoch da? weil der grind irgendwann da effektiver ist und die alternative keinen fortschritt bietet. 

[Oechsen]

Vor 18 Minuten, Aitvars sagte:

verbotsgesellschaft

 

anreize sind viel sinnvoller. warum soll jemanden (dauerhaft, denn nur das ist das problem) ins random ziehen, der sein leben im coop verbracht hat? der wird da vermöbelt und hat keinen spaß. warum bleibt er dennoch da? weil der grind irgendwann da effektiver ist und die alternative keinen fortschritt bietet. 

Warum? Ist nur die Konsequenz aus Deinem Vorschlag. Und Deine letzter Satz drückt genau das aus was ich meine. Und sein Team leidet mit.

[Aitvars]

Vor 1 Minute, Oechsen sagte:

Warum? Ist nur die Konsequenz aus Deinem Vorschlag. Und Deine letzter Satz drückt genau das aus was ich meine. Und sein Team leidet mit.

nein, sieht nicht aus, als hättest du den punkt verstanden. aber ist vielleicht auch eine mentalitätsfrage.

[Oechsen]

Vor 12 Minuten, Aitvars sagte:

nein, sieht nicht aus, als hättest du den punkt verstanden. aber ist vielleicht auch eine mentalitätsfrage.

Du schlägst vor, dass Leute, die kein Random fahren wollen auch in coop grinden dürfen. Ok soweit, aber dann macht es keinen Sinn, dass sie dann auf T10 in Random einsteigen. Warum Du mir dann wieder irgendwas unterstellst verstehe ich nicht. Es geht auch nicht um Verbote, sondern um Hürden, um ein erträgliches Spielerlebnis für alle zu erreichen.

[IamNeXus__BTW]

Für mich hat sich der Roman von Sehales gerade wie kalte Kaffee gelesen. 

Zum 1. Kommt die Mentalität der zur Kenntnis nahme rüber. Nach dem Motto haben wir gehört ist uns bekannt, wird nicht groß angeschnitten. 

2. Wenn ihr wirklich wollt das eure Playerbase in 2-3 Jahren nur noch aus Gedankenlosen Monks besteht könnt ihr ja so weitermachen wie bisher. 

 

Seit dem semi-gelungenen CV-Rework und die Einführung dieses behämmerte Rekrutierungsprogramm ist die Lern und Verständnis Kurve weiter im Abwärtstrend. 

 

Das Spiel ist Team basiert einige wissen noch nicht mal das Ihr Team aus mehr als nur das Partyboot mit Kapitän besteht.

 

Fangt erstmal an die Playerbase aufzuwerten wenn diese euch am Herzen liegt. 

 

Einführungsturniere, Wochenendcups, Ligasystem (ala z.b. Rainbow Six) , Neulingstreaming, Arms Race Erweiterung usw. Die Möglichkeiten sind riesig. 

Setzt euch mit allen hin und arbeiten gemeinsam eine Lösung aus. 

Ein Versuch wäre es mal sich die Clans an den Tisch zu holen die bereit dazu sind. 

Ich glaube das hier viele zumindest aus dem dt. Sprachigen Sektor im Bereich der Hurricane & Taifun Liga bereit sind Erfahrungen zu teilen. 

 

Wir können uns darüber auch gerne mal eins auf Discord unterhalten. 

 Und ich glaube hier sind auch genug andere diesen Gedanken teilen würden. 

 

Ob das nachher wirklich bis nach Russland durchdringt sei mal dahingestellt. Aber es wäre zumindest ein guter Ansatz mal irgendetwas zu unternehmen. 

Ich glaube persönlich das selbst dir und deinen Jungs & Mädels sone 8-10 "high quality" Matches richtig aufm Pinsel gehen. 

 

Danke 

 

@Sehales

@MrConway

[Nalfein_71]

2 hours ago, X_Kreuzenstein_X said:

Das was Du/Ihr da macht ist sicher mehr als man verlangen kann, ich würd auch nie soweit gehen Leute gleich in den eigenen Clan aufzunehmen, nur damit die allgemeine Spielqualität steigt. ...

Wir laden auf den Discord ein. In den Clan kommt man nicht so schnell. Aber nur so kann man Lernwilligen helfen. Gemeinsames fahren und Fehleranalyse. Ich glaube 80% der schlechten Spieler interessiert es nicht was Sie hier tun und 20% sind halt in Clans, bei denen kannst nur lernen, wie man rumbottet. Wie kommen ansonsten Clans mit 30+ Membern zustande und einer WR von unter 45%. Was soll denn da einer lernen? I pley 4 Phun und Statistiken sagen nichts über die wahre Spielstärke und das können im eigenen Spiel aus. WR steht und fällt mit dem Team. Deshalb sinken bei denen in einer 3er Divi aus dem Clan auch die WR um 3-6% zum Solobotten. 3 von denen sind halt schwerer auszugleichen wie ein Totalausfall als Solospieler.

[Aitvars]

Vor 10 Minuten, Oechsen sagte:

Du schlägst vor, dass Leute, die kein Random fahren wollen auch in coop grinden dürfen. Ok soweit, aber dann macht es keinen Sinn, dass sie dann auf T10 in Random einsteigen. Warum Du mir dann wieder irgendwas unterstellst verstehe ich nicht. Es geht auch nicht um Verbote, sondern um Hürden, um ein erträgliches Spielerlebnis für alle zu erreichen.

dir fällt es echt schwer, nicht in extremen zu denken, was? warum soll jeder coopfahrer unbedingt dann plötzlich auf t10 ins random wollen?

 

ein beispiel:

man baut über feiertage und urlaubszeiten ein absolutes grindevent. direktiven für einzelklassen und einzelnationen mit dem ziel 48.000 base xp hier und 7x.xxx base xp da. nur beispiele. da setze ich eine deadline dran und als psychologische unterstützung lasse ich eine uhr runter ticken. wo grinde ich, weil ich dieses blöde schiff oder auch nur die direkten erspielen will? auch wenn ich null bock auf random, kompetitiven quatsch oder sonstiges hätte. der zinober geht mir am [edited] vorbei, ich verliere am fließband aber ich geh ins random. und warum? weil da der grind effektiver ist als im coop. auch wenn mir sonst die sonne aus dem allerwertesten scheint, weil ich abends meine schiffchen ausfahren und bots versenken kann.

 

oh, wann nochmal hat das niveau neulich nochmal so richtig einen schub nach unten bekommen?

[_Propaganda_Panda_]

Vor 46 Minuten, Igarigen sagte:

Ihr macht bei euren Überlegungen den Fehler davon auszugehen dass die betreffenden Spieler wir ihr seit. Ihr seit im Forum, ihr informiert euch und habt mal mehr, mal weniger den Willen besser zu werden oder zumindest zu gewinnen. Wie aber bringt man Leute dazu, sich besser zu informieren/besser zu werden, die keinerlei Interesse an Informationen, gewinnen oder sich zu verbessern haben? Zum Teil haben diese Spieler noch ein völlig falsches Bild von sich selbst. Die werden nichts mitnehmen aus Tutorials usw. Letztens hat mich ein Spieler im Gefecht gefragt wieso ich wusste wo ungefähr der feindliche DD war. Ich hab ihm dann erklärt. dass man sich die zuletzt bekannten Positionen von Gegnern anzeigen lassen kann. Er meinte dann, dass ihm das zuviele Informationen sind und er die Minimap möglichst klein hat, weil sie ihn stört. Wie wollt ihr solche Spieler besser werden lassen?

Danke das es endlich einer von der Seite sieht
Und den Rest mit "lernen" würde eine Ökonomieüberarbeitung (Tarnungen/Flaggen/Wartungskosten) von 8-10 schon von alleine machen....
Spätestens wenn nichts mehr auf dem Konto ist durch weniger Leistung, kann man dann immer noch auf Premium Schiffe und/oder Midtier mit geringeren Wartungskosten ausweichen.
Spätestens wenn 0 Credit erreicht sind kann die eigene Leistung nicht mehr beschönigt werden und dann fängt das nachschauen und informieren von alleine an. ;)
 

[Enkidu136]

2 hours ago, Sehales said:

 

Quote

Konstruktive Vorschläge? Ok!

• Implementiert Tutorials ingame, die Spieler absolvieren müssen, um auf eine bestimmte Tierstufe zu kommen (ja auch mit Premiumschiffen)

Wie sollten diese aussehen und warum? Richtige Prüfungen vergraulen die Spieler, die es nicht schaffen und wenn es jeder schaffen kann, was ist dann der Zweck davon? Ich verstehe den Grundgedanken, aber wie schon von ein paar anderen Vorpostern geschrieben, ist ein Aufzwingen keine effektive Lösung.

Also mit anderen Worten: Tutorials sind nutzlos, egal wie man sie gestaltet? Wenn zu schwer, vergrauelt man die Spieler, wenn zu leicht, dann nutzlos? Tja, mit der Einstellung . . .

 

Ein Tutorial wäre bspw. ein Trainingsraum. Man spielt gegen einen Bot und hat die Aufgabe, soviel wie möglich potentiellen Schaden zu tanken bis man versenkt wird:

 

Einmal bow-on gegen ein Schlachtschiff durch Anwinkeln.

Das nächste Mal durch dodgen und abbremsen gegen einen CV.

Das nächste Mal durch Ausweichen von Torpedos eines DDs.

Das nächste Mal gegen einen Kreuzer durch clevere Nutzung der DCP (also nicht gleich das erste Feuer löschen).

 

Wenn man eine neue Tierstufe mit einer Schiffsklasse erreicht, muss man ein Tutorial spielen. Man muss es nicht schaffen, bekommt aber eine Belohnung () wenn man es schafft. Man kann das Tutorial auch mehrmals wiederholen und versuchen, einen neuen persönlichen Bestwert beim Schaden tanken zu erreichen, und bekommt dann noch mehr Belohnung.

 

3 hours ago, Sehales said:

 

Quote

• Verändert die Öknonomie dahingehend, dass unterdurchschnittliche Spieler sich im Lowtier die Crediuts verdienen müssen, um im Hightier zu spielen (der Vorschlag kam hier mehrfach und wurde bisher so wie der Rest auch ignoriert)
• Ändert den Matchmaker so, dass Tomaten und Unicums wenigstens halbwegs gerecht auf die Team verteilt werden. Bei so etwas
  
  macht es an sich keinen SInn überhaupt zu spielen....

•  

  Alles tatsächlich keine neuen Vorschläge.

Ich verstehe von welcher Perspektive das ganze kommt, aber die Zufallsgefechte werden Zufallsgefechte bleiben. Wir haben dazu schon vermehrt etwas gesagt und haben auch weiterhin keine Pläne für skillbasiertes Matchmaking in Zufallsgefechten. Falls wir es in einem anderen Modus einbauen können, werden wir diesen Wunsch berücksichtigen.

Je mehr Parameter der Matchmaker beachtet und je mehr Spielmodi da sind, desto schwieriger wird es Teams zusammenzustellen und desto länger dauert es. Das ist auch alles einfacher gesagt als getan und beeinflusst ebenfalls das Spielerlebnis.

Die starken und schwachen Spieler halbwegs gleichmäßig auf die Teams aufzuteilen kostet Null Wartezeit.

 

Wir haben in der 5. Klasse im Schulsport beim Fußball zwei Leute Teams wählen lassen, damit spannende Matches entstehen. Da haben dann auch starke und schwache Spieler zusammengespielt, aber eben gleichmäßig auf die Teams verteilt. Aber WG will "Team Unicum vs. Team Tomate", Erdrutschsiege / -niederlagen, die schon nach 7 Minuten mit 11:0 entschieden sind?

 

Warum hat WG dann die Spiegelung von Schiffsklassen eingeführt?

Warum hat WG Tier-Beschränkungen eingeführt?

Warum hat WG vor ca. 1 Jahr bspw. Radarkreuzer gespiegelt?

Warum hat WG die Spielerzahlen in beiden Teams gespiegelt? (Es gab glaube ich zu Beginn wirklich 11 vs. 10 wenn ich nicht irre?)

Warum hat WG Nationen-Matches gestrichen? (also Team USA vs. Team IJN)

-> Damit die Matches ausgeglichener sind, oder?

 

Warum will WG dann nicht die Spieler spiegeln? Die riesigen Skill-Unterschiede zwischen den Spielern haben mMn viel mehr Einfluss als Tier oder Radar oder Schiffsklasse oder Nation.

 

Und ja, WG hat sich schon mehrmals geäussert, und zwar immer so: "Wir arbeiten stetig daran, den Matchmaker zu verbessern."

 

"Falls wir es in einem anderen Modus einbauen können, werden wir diesen Wunsch berücksichtigen." Würde mich tierisch freuen, wenn es möglich wäre, in einem PvP-Spiel normale Matches bekommen zu können. Egal ob nun Spieler derselben Skill-Stufe in einem Match, oder wenigstens starke und schwache Spieler fair auf beide Teams verteilt. Ohne dass man in einem competitiv interessierten Clan sein muss und an bestimmten Tagen zu bestimmten Uhrzeiten anwesend.

 

3 hours ago, Sehales said:

Wie bringt man einen Spieler überhaupt dazu sich irgendwelche Infos durchzulesen? Sei es auf dem Portal oder direkt im Client...

(1) Belohnungen. Warum wird man nicht belohnt, wenn man sich ein How it works anguckt. Im Spiel selber und in diversen Update-Meldungen auf der Homepage usw. werde ich mit unzähligen Aufträgen, Signalflaggen, etc. zugeschüttet, nur weil ich irgendeinen Button gedrückt habe.

 

Wie bringt WG denn die Spieler dazu, auf Twitch zu gehen? -> Twitch-Container und Aufträge verschenken

 

(2) Infos zur passenden Zeit. Also nicht das How it works direkt nach dem Einloggen einblenden, denn das wird direkt weggeklickt, weil die Leute erstmal ne Runde ballern wollen. Die How it works -Videos würde ich nach einer Versenkung einblenden, und dann auch passend:

 

hat man 50k Brandschaden kassiert -> Tutorial für DCP

hat man einen ganzen Torpedo-Fächer gefressen -> Tutorial für Hydro-Consumable, Torpedo-Dodgen und dem eigenen DD mit etwas Abstand hinterher fahren, weil der die Torps dann spottet

etc.