U-Boote wären möglich

[Takemikazuchi_1121]

Was glaubt ihr denn wie weit ihr in 20 Minuten mit 7 Knoten kommt um irgendwie wirken zu können. Das Spiel ist aufgrund der Langsamkeit in dem Element Wasser schon ausgedehnt.

Was mir spontan dazu einfällt:

 

Man könnte U-Boote eher als defensives Mittel betrachten.

Zudem kann man mit den ~18 kn Überwasserfahrt (wer nur getaucht fährt, wäre selber schuld) ja immerhin bis zur Kartenmitte kommen und dort z.B. Kreuzer oder später Schlachtschiffe abfangen.

Die Aurora fährt auch "nur" 20 Knoten und mit ihr schaffe ich es auch regelmäßig in den gegnerischen Startbereich, deswegen würde ich das nicht so kritisch betrachten.

Vor allem auf Inselreichen Karten könnte man auch gut in der Nähe von Engstellen (oder Capkreisen) lauern.

[LeSuivre]

U-Boote wären möglich.... aber stehen nicht auf dem Plan.

[_MisterB_]

U-Boote gibt es schonmal nicht.

Aber wie wärs mit Vögel,Eisbären oder Seehunde?

oder noch besser Fische?

[Walther_K_Nehring]

Vögel sind alter Käse aus WoT.

 

Wale wären was.

[Warhammer6D]

[Lightbaron]

U-Boote sind aus einem Grund kaum möglich.

Das Unterwassermoddeling würde langsamere Systeme killen und damit würde Wargaming einen großen Teil der Spielerschaft verlieren.

[Takemikazuchi_1121]

U-Boote sind aus einem Grund kaum möglich.

Das Unterwassermoddeling würde langsamere Systeme killen und damit würde Wargaming einen großen Teil der Spielerschaft verlieren.

 

Wobei es da mal den Vorschlag gab, dass wenn U-Boote tauchen, die Kamera über Wasser bleibt. Sprich, das U-Boot verschwindet von der Oberfläche und man sieht nur noch ein Symbol.

 

Da müsste man auch nur die Inseln gute 20 Meter in die Tiefe modellieren (für Kollisionen etc.) und das noch nicht einmal sichtbar.

Nur weiß ich nicht, inwiefern das die Systeme belastet.....

[The_Mell]

 

Die Zerstörer sind hier im Spiel ja auch so historisch und realistisch, und der Spielstil der Schlachtschiffe ist in meinen Augen auch nicht der spannendste....

 

Ich würde mich schon freuen, wenn es U-Boote irgendwann mal geben sollte und sei es einfach nur zum testen. Vielleicht findet man ja gute Einsatzmöglichkeiten für die Eisensärge.

Allerdings weine ich ihnen auch nicht hinterher, wenn sie nicht implementiert werden.

 

EDIT:

 

Das mit der zweiten Sonar-Map würde ich sein lassen. Wenn ein Zerstörer in die Nähe eines U-Bootes kommt, wird es einfach auf der jetzigen Map angezeigt. Das spart Ressourcen und man muss nicht immer im Gefecht die Map wechseln.

 

Man könnte zudem Sturzbomber wahlweise mit Bomben oder Wabos ausrüsten, so würden auch Träger eine ernste Gefahr für U-Boote darstellen.

Wieder so ein Punkt von unnötig kompliziertem Denken meiner Meinung nach:

Einfach die Sturzbomber auch U-Boote angreifen lassen und gut ist.

Es wäre ja auch die Frage, wie man Geschützbeschuss auf getauchte Boote handhabt.

 

 

Verdammt, jetzt diskutiere ich doch mit... 

 

Grundsätzlich empfinde ich hier allerdings einige der 'Diskussionsunterdrücker' etwas engstirnig.

Mit Sprüchen alla Ban oder geh doch zu Warthunder hört es dann (für mich) ganz auf.

Natürlich nervt es wieder&wieder gleiche Themen zu haben, trotzdem ist das Spiel in Entwicklung und gerade bei Onlinespielen hat man doch eher mal große Umbrüche während der Lebensdauer. Drüben bei WoT hat Veränderung bei der Fahrphysik (Stichwort: Abschaffung der unsichtbaren Wände) schon einmal zu massiven Veränderungen im Gameplay und den Anforderungen an Karten geführt und die nächste Stufe dieser wird es in absehbarer Zeit dort wieder geben, wodurch wieder alle Maps zumindest indirekt auf den Prüfstand kommen.

Insofern sind selbst Entwickleraussagen mit Vorsicht zu genießen - oder sag niemals nie.

Iinwieweit es SInn macht sich andererseits den Mund fusselig zu reden, ist natürlich noch einmal eine andere Sache...

[TheHavock]

U-Boote sind aus einem Grund kaum möglich.

Das Unterwassermoddeling würde langsamere Systeme killen und damit würde Wargaming einen großen Teil der Spielerschaft verlieren.

 

Was für Unterwasser Modeling ?

Mal nen Ozean von oben gesehen und auf den Meeresgrund was eindeckt ?

Eine Dunkelblaue bis schwarze Textur benutzt und das Wasser etwas Transparenter und fertig.

Dafür brauch es weiß Gott nicht viel Arbeit und mehr Leistung brauch man dafür auch nicht.

Möglich wäre es aber dann müssten die Spieler anfangen sich anzustrengen und das will keiner, deswegen baut man auch AIM Mods und deklariert die als Zielhilfen .

 

Ne Spaß beiseite, ich wäre definitiv dafür da es eben nun einmal zur Seefahrt gehört und auch zum WW1 WW2.

Und da ja immer nach Historisch Korrekt und Realismus geschrien wird sollte sowas nicht fehlen.

 

 

[Takemikazuchi_1121]

Wieder so ein Punkt von unnötig kompliziertem Denken meiner Meinung nach:

Einfach die Sturzbomber auch U-Boote angreifen lassen und gut ist.

 

Stimmt eigentlich auch wieder.

Vereinfachen, was geht.

 

 

Ne Spaß beiseite, ich wäre definitiv dafür da es eben nun einmal zur Seefahrt gehört und auch zum WW1 WW2.

Und da ja immer nach Historisch Korrekt und Realismus geschrien wird sollte sowas nicht fehlen.

 

 

 

Zumal ein nicht ganz unerheblicher Teil an Schiffen den U-Booten zum Opfer gefallen sind.

[Black_Sheep1]

Zumal ein nicht ganz unerheblicher Teil an Schiffen den U-Booten zum Opfer gefallen sind.

 

Die Schiffe die den U-Booten zum Opfer gefallen sind waren aber hauptsächlich Handelsschiffe.

[Lightbaron]

Yeah... No. Submarines have been confirmed to not be coming to the game in any part of the near future for a number of reasons. Here's one of them: "No. Their gameplay would not be exciting, or fit with the current balance/ playstyle of the game. Additionally, their implementation would require extensive re-works and balancing of all ships currently in the game, and re-modelling of every map currently in the game to give underwater terrain. This would vastly increase the system requirements of the game, and mean that many players would be unable to play effectively. " (Via Tuccy - ermg! a reputable source!!)

 

Wargaming selbst spricht davon das Underwasserterrain zu moddeln weshalb man davon ausgehen kann dass die letzten Pläne, bevor diese fallen gelassen wurden, eine Unterwasseransicht mit verbesserten Sichtverhältnissen beinhaltet hat. Dieses Unterwasserterrain wäre auch für die restlichen Schiffe gemoddelt und nicht nur für die Subs und würde jegliche Systeme beanspruchen.

Bis auf die Flugzeugträger soll der Fokus der Kamera immer beim eigenen Schiff liegen und das würde auch für U-Boote gelten.

Zumal das Geschwindigkeitsproblem immer noch besteht und die meisten U-Boote selbst im Aufgetauchten Zustand gerade mal an die Langley rankommen.

 

Tuccy als Quelle halte ich hier btw. für weitaus glaubwürdiger als den Blogeintrag ohne jegliche Quelle.

[Takemikazuchi_1121]

 

Die Schiffe die den U-Booten zum Opfer gefallen sind waren aber hauptsächlich Handelsschiffe.

 

Natürlich waren es hauptsächlich Handelsschiffe, dafür waren sie ja ursprünglich gebaut.

 

Aber:

HMS Royal Oak

HMS Aboukir

HMS Hogue

HMS Cressy

HMS Ark Royal

 

USS Indianapolis

 

Yubari

 

Eine Vielzahl Zerstörer

 

Dies ist natürlich nur ein kleiner Teil an Kriegsschiffen, die durch U-Boote versenkt wurden. Deswegen würde ich diese Waffegattung keinesfalls auschließen.

Hier wieder eines meiner Lieblings-"Argumente": Wie viele Selbstfahrlafetten haben denn bitte mitten im Gefecht gezielt auf einzelne Panzer geschossen?

 

Da sind U-Boote meiner Meinung nach schon logischer.

[troody]

ich kann zu der frage nur jedem erneut folgendes video ans herz legen. dort wird ab min 26 exakt und schlüssig erklärt, wieso Uboote in wows komplett unsinnig wären 

 

 

falls jmd des englischen nicht mächtig ist, bzw die fähigkeiten nicht ausreichen, bin ich gerne auf nachfrage bereit, die wesentlichen thesen zu übersetzen. einfach via pm anschreiben ^^

[Black_Sheep1]

Auch wenn ich definitiv kein Fan von Jingles bin, muss ich ihn was das angeht Recht geben.

[Takemikazuchi_1121]

Wobei selbst Jingles dort nur von seinem Standpunkt aus berichtet.

Natürlich legt er dort ein paar schlüssige Kontra-Argumente vor, jedoch kann man genauso gut einige Pro-Argumente bringen.

 

Das hat Tsugi_no_Mai hier ja auch getan und finde seine Ideen durchaus interessant.

Zum Beispiel sagt Jingles, Flugzeuge werden einem angezeigt wenn sie gespottet werden (mit diesem kleinen Symbol auf dem HUD), das können U-Boote dann doch auch.

U-Boote sind langsam? Es gibt genug andere Schiffe hier im Spiel, die genauso langsam sind (+/- 1-2 Knoten).

 

Ich finde es generell besser, so etwas ganz vernünftig auszudiskutieren, als einfach zu sagen "Nö!" und wieder zu gehen (betrifft natürlich nicht alle hier im Thread!).

Außerdem werden ja hier nicht sofort U-Boote gefordert, sondern einfach nur über eine Sinnvolle Einbringung in den bereits vorhandenen Spielfluss nachgedacht.

 

Just my little O(pi)nion

[Black_Sheep1]

Wobei selbst Jingles dort nur von seinem Standpunkt aus berichtet.

Natürlich legt er dort ein paar schlüssige Kontra-Argumente vor, jedoch kann man genauso gut einige Pro-Argumente bringen.

 

Das hat Tsugi_no_Mai hier ja auch getan und finde seine Ideen durchaus interessant.

Zum Beispiel sagt Jingles, Flugzeuge werden einem angezeigt wenn sie gespottet werden (mit diesem kleinen Symbol auf dem HUD), das können U-Boote dann doch auch.

U-Boote sind langsam? Es gibt genug andere Schiffe hier im Spiel, die genauso langsam sind (+/- 1-2 Knoten).

 

Ich finde es generell besser, so etwas ganz vernünftig auszudiskutieren, als einfach zu sagen "Nö!" und wieder zu gehen (betrifft natürlich nicht alle hier im Thread!).

Außerdem werden ja hier nicht sofort U-Boote gefordert, sondern einfach nur über eine Sinnvolle Einbringung in den bereits vorhandenen Spielfluss nachgedacht.

 

Just my little O(pi)nion

 

Nenne mir mal bitte 1 Schiff im Spiel das nur 8 Knoten schaff. (Uboot getaucht). Aufgetaucht schaffen die ja auch nur ca. 16 Knoten, damit sind Sie gerade so schnell wie der erste US-Träger. Die einzigen U-Boote die schneller waren (U-Boote Typ 21) wären höchstens als T9/T10 zu verwenden und selbst die waren langsamer als 20 Knoten, sowohl getaucht als auch aufgetaucht.

[Takemikazuchi_1121]

 

Nenne mir mal bitte 1 Schiff im Spiel das nur 8 Knoten schaff. (Uboot getaucht). Aufgetaucht schaffen die ja auch nur ca. 16 Knoten, damit sind Sie gerade so schnell wie der erste US-Träger. Die einzigen U-Boote die schneller waren (U-Boote Typ 21) wären höchstens als T9/T10 zu verwenden und selbst die waren langsamer als 20 Knoten, sowohl getaucht als auch aufgetaucht.

 

Ich kann dir kein Schiff nennen, welches nur maximal 8 Knoten schafft, jedoch habe ich das auch nicht explizit geschrieben.

Wer die ganze Zeit getaucht fährt ist selber Schuld. Ich kann ja auch mit 'nem Zerstörer die ganze Zeit 1/4 Fahrt machen, da bin ich auch selber schuld.

 

Ich sehe das so (also meine Einschätzung, wie man U-Boote spielen könnte):

Mit ~17 Knoten (Typ VII C) kann man sich einigermaßen leicht in eine gute Position bringen. Sei es einer der Capkreise im Herrschaftsmodus oder ein Engpass zwischen ein paar Inseln.

Man kann ja auch anhand der Map sehen, wie der Gegner fährt und dem entsprechend einen Abfangkurs berechnen.

 

Wenn der Gegner dann näher kommt, geht man in den Keller (auf Tauchstation) und kann den Gegner angreifen (oder auch aufgetaucht, ist ja egal).

 

Die Möglichkeit zu tauchen entspräche grob dem Nebel der Zerstörer, nur das hier von andere Schiffe nicht profitieren (irgendwie logisch ).

Zerstörer könnten dann U-Boote, die getaucht fahren, eher entdecken als wenn sie Überwasser fahren (durch ASDIC, z.B. ~6-8 Kilometer, ähnlich der Tarnwerte der Zerstörer).

 

Außerdem kann man ja auch die Tauchzeit begrenzen, so, dass man nicht durchgehend getaucht fahren kann. Ob das jetzt historisch korrekt ist oder nicht, sei erst mal dahingestellt.

Es diene halt der Balance.

 

Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung wie man U-Boote spielen könnte. Wenn du anderer Meinung bist, bitte. Ich zwinge ja niemandem meinige auf.

 

 

 

[_GLaDOS]

 

Mit ~17 Knoten (Typ VII C) kann man sich einigermaßen leicht in eine gute Position bringen. Sei es einer der Capkreise im Herrschaftsmodus oder ein Engpass zwischen ein paar Inseln.

Man kann ja auch anhand der Map sehen, wie der Gegner fährt und dem entsprechend einen Abfangkurs berechnen.

Das klingt aber wenig unterhaltsam: Gemächlich in einen Capkreis schippern und cappen oder irgendwo warten und 20 Minuten hoffen, dass irgendwas vorbei kommt.

Ist das für dich wirklich so erstrebenswert?

[Takemikazuchi_1121]

Das klingt aber wenig unterhaltsam: Gemächlich in einen Capkreis schippern und cappen oder irgendwo warten und 20 Minuten hoffen, dass irgendwas vorbei kommt.

Ist das für dich wirklich so erstrebenswert?

 

Ganz ehrlich? Kann ich nicht sagen, bevor ich es nicht getestet habe.

In deiner Vorstellung mag es vielleicht langweilig sein, in meiner sieht es ein wenig spannender aus.

Für mich ist auch der Spielstil der Schlachtschiffe eher langweilig, andere spielen diese die ganze Zeit.

 

Aber genau deswegen versuche ich halt Pro- und Kontra-Argumente gegeneinander abzuwägen, damit man es vielleicht irgendwann mal testen kann.

Später kann man ja immer noch sagen, "Ne, doch irgendwie blöd....". Aber genauso gut kann man hinterher auch sagen, "Wow, gar nicht so schlecht...".

 

In der Theorie sieht halt immer alles anders aus.

[Black_Sheep1]

 

Ich kann dir kein Schiff nennen, welches nur maximal 8 Knoten schafft, jedoch habe ich das auch nicht explizit geschrieben.

 

 

Doch hast Du.

 

Zitat aus Deinem Post: "U-Boote sind langsam? Es gibt genug andere Schiffe hier im Spiel, die genauso langsam sind (+/- 1-2 Knoten)."

 

Selbst wenn man die Überwassergeschwindigkeit nimmt, haut das nicht hin. Nur der erste Träger ist so langsam. Der muss aber ja auch nicht nah an den Feind ran.

 

Abgesehen davon wären Uboot relativ leichte Beute wenn Sie aufgetaucht sind, da Sie sich nicht wirklich gut wehren können. Zusätztlich würde man dann noch das Campen im eigenen Cap fördern. Endet wahrscheinlich dann so das im eigenen Cap jeweils das eigenen U-Boot hockt und wartet bis einer ankommt, zumindestens bei den Karten bei denen Jeder ein Basecap hat. Bei den Herrschaftskarten wird sich dann eben in ein Erobertes cap gestellt und gewartet bis einer ankommt. Ich wage mal zu behaupten das die Anzahl der GEfechte die unentschieden ausgehen dadurch ziemlich steigt.

 

Ich hab auch kein Problem damit wenn U-Boote implementiert werden, würde Sie dann selber wahrscheinlich auch mal testen. Ich glaube einfach nicht das es wirklich förderlich für den Spielspass bzw. Spielfluss ist.

[TheHavock]

Das Spiel würde auf jeden Fall mit U-Booten mehr Taktische Tiefe erhalten, da man eben nicht nur 0815 irgendwo hin schippert.

Man muss sich schon gedanken machen und den richtigen Moment erwischen bevor man ins Gefecht eingreift.

Genau wie Zerstörer Momentan sehr aufpassen müssen wann sie angreifen denn sonst sind sie halt die U-Boote.

 

Man müsste es auf einen Test drauf ankommen lassen und dann schauen ob es Funktioniert oder nicht.

Aber gleich alles abzulehnen und auszuschließen bringt das Spiel an sich nicht weiter.

[Takemikazuchi_1121]

 

Doch hast Du.

 

Zitat aus Deinem Post: "U-Boote sind langsam? Es gibt genug andere Schiffe hier im Spiel, die genauso langsam sind (+/- 1-2 Knoten)."

 

 

 

So gesehen habe ich es gesagt, jedoch meinte ich halt überwasser.

 

Es wären zwar nicht viele Schiffe, aber ein paar.

 

Zuerst die Langley, diese ist mit 16 Knoten sogar langsamer (ich gehe jetzt einfach von einem Typ VII aus). Dann die Aurora, diese ist mit 20 Knoten schneller, jedoch erreicht sie diese nicht konstant. Die St. Louis ist mit 22 Knoten schon ein bisschen flotter. Wenn man aber bedenkt, dass diese Schiffe öfter mal ausweichen oder ähnliches, verlieren sie dabei ja auch Geschwindigkeit.

Bei den kommenden US-Schlachtschiffen weiß ich die Daten nicht, jedoch sind auch diese keine Kandidaten für das blaue Band (korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege).

 

Außerdem kommen die Gegner dir auch in den meisten Fällen entgegen und fahren dir nicht weg, vor allem wenn sie nicht wissen, wo du bist.

 

Zur leichten Beute:

Hier würde ich den U-Booten aufgetaucht einen verdammt guten Tarnwert geben. Ich meine, selbst manche Zerstörer werden hier im Spiel erst ab 6 Kilometern gesehen, trotz Rauchfahne. Zumal es im Hightierbereich auch von Flugzeugen nur so wimmelt, wenn Träger vorhanden sind. Diese könnten z.B. U-Boote früher als andere Schiffe entdecken, da sie von oben die Silhouette sehen könnten.

Wenn sie getaucht sind, können sie halt erst sehr spät ausgemacht werden (einfach mal angenommen, der Feind sieht das Seerohr).

Getaucht können sie dann von Zerstörern durch das ASDIC viel früher ausgemacht werden.

 

Was das Campen angeht, da muss ich dir Recht geben, allerdings liegt das mehr an den Spielern und kommt auch in anderen Klassen zur genüge vor.

 

Aber wie gesagt, in der Theorie lässt sich so einiges schreiben, Vergewissheit bekämen wir erst, wenn man es mal testen könnte.

Und wenn dieser Test gegen U-Boote sprechen würde, wäre ich einer der letzten, die das anzweifeln würden.

[_GLaDOS]

 

Man müsste es auf einen Test drauf ankommen lassen und dann schauen ob es Funktioniert oder nicht.

Aber gleich alles abzulehnen und auszuschließen bringt das Spiel an sich nicht weiter.

Ein Test, für den man für eine Schiffklasse, für die man spielmechanisch und vom Spieldesign her nicht mal theoretisch einen sinnvollen Anwendungsfall in einem Arcade-Spiel findet, mit enormen Aufwand komplett neue Elemente (Steuerung, GUI, Schadensmodelle, Balancinganpassungen, Mapüberarbeitungen etc pp) implementieren müsste, wird nicht stattfinden. Ganz einfach weil es das Aufwand-Nutzen-Verhältnis nicht hergibt.

[TheHavock]

Am einfachsten denke ich wäre es, wenn man U-Boot mit DDs und deren Tarnung gleich setzt.

Statt Rauch können diese Tauchen und das solange wie auch der Rauch andauern würde.

Tarn werte gleich wie ein DD und und schon wäre schon einmal etwas geklärt.

 

Ein Test, für den man für eine Schiffklasse, für die man spielmechanisch und vom Spieldesign her nicht mal theoretisch einen sinnvollen Anwendungsfall in einem Arcade-Spiel findet, mit enormen Aufwand komplett neue Elemente (Steuerung, GUI, Schadensmodelle, Balancinganpassungen, Mapüberarbeitungen etc pp) implementieren müsste, wird nicht stattfinden. Ganz einfach weil es das Aufwand-Nutzen-Verhältnis nicht hergibt.

 

Steuerung ? kann man beibehalten denn sie sind ja nur langsamer.

GUI ? kann man beibehalten. gleiche Ansicht wie bei normalen Schiffen und schon gibt es kein Performance Problem.

Schadensmodelle ? ist wenig arbeit sobald ein Boot gebaut wurde. Paar Polygone verschieben von Krum nach schief, tadada Schadensmodell

Balancing ? Wenn die Torpedos den gleichen schaden machen wie die von Zerstörern gibt es nichts zum anpassen.

Map ? sagte ich schon..ne Dunkelblaue Textur, Wasser bisschen Transparenter und fertig der Lack.

 

Alles Sachen die bei einem eingespieltem Entwicklerteam für "1" U-Boot zum Testen maximal 1-2 Wochen dauern würde.