Jump to content
Forum Shutdown 28/7/2023 Read more... ×
You need to play a total of 50 battles to post in this section.
xReunited

Puerto Rico Grind - geht Wargaming zu weit? (Sammelthread)

1,947 comments in this topic

Recommended Posts

[PK11C]
Players
430 posts
24,268 battles
47 minutes ago, The_Pillager said:

Momentan wird die Diskussion wieder ein bisschen dünnhäutiger, scheint mir ...

 

Es ist einfach zum Kotzen, wenn man schon 20 gute Kommentare zum Thema gelesen hat, auf Reddit, oder auch hier, von Leuten die sowohl das Spiel in und auswendig kennen, als auch von Leuten, die Ahnung von Marketing haben ...
und dann kommen wieder irgendwelche Dünnbrettbohrer und meinen: "Ihr bekommt den Hals nicht voll/ man muss DANKBAR sein/ wenn ich viele viele Duplonen bezahle, dann wird der Grind aber erträglicher" usw.

Zur richtigen Einordnung: Ich mag das Spiel weiterhin und werde weiterhin Geld dafür ausgeben. Ich brauche keine PR, habe genug Top-Schiffe und andere Ziele. Schlechte Argumente nerven.

PS: Weil jemand meinte es gab noch kein t7 zu erspielen: Es gab die Lazo (t7) und die Cossack (t8).

  • Cool 1
  • Boring 1
  • Bad 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CUA]
Players
1,552 posts
25,728 battles
1 hour ago, c_t_s said:

Ich weiß leider nicht, was Du eigentlich mitteilen möchtest. Dass es super ist das Ganze so wie von WG geplant mit zu machen??

und was willst du mir jetzt mitteilen, das du zu den Naiven gehörst, die geglaubt haben das die PR für lau zu erspielen ist.

Wenn ich sehe was WG im Jahr 2019 vom Stapel gelassen hat oder wollte, überrascht mich das PR Event in keinster Weise, habe das auch so bei der ersten Ankündigung seitens WG, als Dublonengrab bezeichnet, aber bei den ewig gestrigen ist das garnicht gut angekommen.

Was ich WG übel genommen habe, ist das Schneeflocken Event und die fehlende Dublonenkompensation bei den Wichtel Containern.

1 hour ago, c_t_s said:

Das kommt mir so vor als postet einer im Autoforum, wo gerade kontrovers über SUVs diskutiert wird, dass er sich jetzt einen für 65.000 EUR bestellt hat, noch ein paar Ausstattungsdetails und dass er die Fußmatten umsonst dazu bekommt. Die Hälfte des Geldes gibt die Oma dazu. Das Ding wird am 15. Januar geliefert und er kann jetzt in Ruhe Weihnachten feiern.
Ganz toll. 

ja ich kann in Ruhe Weihnachten feiern und muss nicht suchten und spätestens am 14. Januar steht die PR bei mir im Hafen.

SUV's für 65.000 EUR sind nicht meine Preisklasse, die sind mir zu billig.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PK11C]
Players
430 posts
24,268 battles

 

58 minutes ago, snake0008 said:

und was willst du mir jetzt mitteilen, das du zu den Naiven gehöhrst, die geglaubt haben das die PR für lau zu erspielen ist.

Nee, sicher nicht naiv. Aber ich finde auch Typen doof, die sich  als die Durchblicker und "Realisten" aufspielen, die schon immer Alles vorher gewusst haben, selber schließlich konform sind, berechtigte Kritik schlecht machen und stolz erklären wie toll sie mit Allem klar kommen. Kennt man aus dem RL.
Was mich betrifft: Ich habe mich schon vor einer Woche hier im thread ziemlich abgeklärt geäußert - und selber noch erwähnt, was man in WOWS Alles for free bekommt. Zwischen totaler Wut und dem braven Untertanengeist gibt es eben noch Zwischentöne.
Da kann ich mich + den sehr vernünftigen eingefügten Beitrag (Reddit) gerne nochmal zitieren. Ist Alles immer noch aktuell. Siehe unten.


Ich habe ansonsten überhaupt kein Interesse mit Dir hier noch rum zu diskutieren, nur weil Du angepisst bist, weil ich Dein posting: "Ich mache es jetzt so wie WG es möchte" als nichtssagend und naiv kritisiert habe. Inhaltlich kommt doch eh nix von Dir.

 

On 12/12/2019 at 10:40 AM, c_t_s said:

Eigentlich wäre ich auch ein Typ, der sich jetzt aufregt.
Aber ich denke mir: Hey, ich habe Kron, Musashi, Smolensk, Neustra, Alaska, Jean Bart, Yoshino, Salem Alle for free (prem-account) ... Henri, Zao, Groso, Shima usw. sind auch nicht schlecht. Warum soll ich mich wegen der Puerto Rico jetzt aufregen?
Wenn ich mal vergleiche, was ich bei WOT als Vielspieler bekommen habe, mit dem was ich bei WoWS bekomme. Oh wow, wie sehr müsste ich WoT hassen.
Auf Reddit hat der user u/Scurry5 eine sehr vernünftige Betrachtung zum PR-Event gepostet. Hat mir wahrscheinlich geholfen:

If you feel that Puerto Rico is an example of WG putting the grind bar too high, please don't pay for it.

renderTimingPixel.pngIt's becoming pretty clear that the bar to reach Puerto Rico is extremely high based on the directives seen on the RU server. Hundreds of thousands of standard and free XP, some of which must be done sequentially rather than in parallel. Especially for the holiday season.

Please, wait for spreadsheets to come out, complete with all the live server statistics. Do the math before you start. Examine your money and your time to see if it is worth spending it. Remember that Puerto Rico is simply a mediocre reward ship, with alternative choices available for coal and free XP. Remember that for the same grind, you could get to the T10 of two branches, and probably pick up T9 Alaska to boot. Consider how often you'd actually play it. Then, and only then, make your decision.

And if you believe the bar is set too high, don't pay through the nose for it. Show through the metrics of how many get it that WG have indeed gone too far. Show through your feedback that it is too much. It's a long shot, but if there is little enough participation, they'll take notice. After all, this is only the first of what could become an interesting permanent mechanic.

But for you, personally - don't let it consume you. Don't let your feedback become histrionic personal attacks, that are simply counterproductive. Don't let anger or outrage influence what should be a straight resource decision. Don't let fear of missing out poison your enjoyment of the rest of the game, or your interactions with others in the community. Do what you want of the rest, and enjoy what is frankly the biggest shower of goodies of the year. Get a free T7 Premium, and a large bunch of containers. Spend money on other games, gifts for friends and family, or even containers, if you want. Spend time with your family. Remember that after all, WOWS is only game.

I hope this helps to put all this kerfuffle into context for at least a few of you, and have a good holiday season. 

 

 

 

  • Cool 3
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Beta Tester
40 posts
13,694 battles

Die Ankündigungen (Webseite/Videos/tweets usw) und was man auf den Contributoren-videos von den Testservern gesehen hatte und dann die Realität -  kann man grob vereinfacht gesagt das Event als versuchter Betrug werten. Deshalb ist die Community, zu recht, sauer. Jetzt können Personen mit Geld oder viel Freizeit und keinen Verpflichtungen sagen -so wha?t Kauft euch das oder spielt 24/7 aber es ändert nichts daran das wohl das Event im Bereich Kaffefahrten zu zählen ist.

Hinzu kommt die osteuropäische Verhaltensweise von WG, jegliche Kritik ist nur ein persönlicher Angriff auf mich, was wohl für die Spieler nochmals Benzin aufs Feuer ist wohl zumindest in den westlich geprägten Ländern. Okay wenn ich das richtig interpretiere scheint sogar die russische Community angesäuert zu sein.

 

Btw. soagr die Twitch/Youtuber ala Flamu, Ichase  Mighty Jingle oder national Teamkrado usw. sind im nachhinein von dem was sie auf den Testsevern und den Aussagen dehnen ihnen gegenüber gemacht wurden und das was rauskam ziemlich angesäuert. Das sollte zu denken geben wenn die Jungs die davon Leben WG gut aussehen zu lassen ihre Meinung via videos publizieren.

  • Cool 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
4,995 posts
4,960 battles
Just now, Unacceptable_Behaviour said:

Btw. soagr die Twitch/Youtuber ala Flamu, Ichase  Mighty Jingle oder national Teamkrado usw. sind im nachhinein von dem was sie auf den Testsevern und den Aussagen dehnen ihnen gegenüber gemacht wurden und das was rauskam ziemlich angesäuert. Das sollte zu denken geben wenn die Jungs die davon Leben WG gut aussehen zu lassen ihre Meinung via videos publizieren.

Is ja nich das erste mal. Deutsche DDs wurden ja auch bei Release ziemlich stark generft, was mehrere CCs gezwungen hat, Entschuldigungsvideos zu erstellen, weil sie zuvor noch deutlich besser waren, in den Aufnahmen, die sie hochgestellt haben.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-DLV-]
[-DLV-]
Alpha Tester
296 posts
13,082 battles
3 minutes ago, Unacceptable_Behaviour said:

Die Ankündigungen (Webseite/Videos/tweets usw) und was man auf den Contributoren-videos von den Testservern gesehen hatte und dann Realität war kann man grob vereinfacht gesagt das Event als versuchter Betrug werten. Deshalb ist die Community, zu recht, sauer. Jetzt können Personen mit Geld oder viel Freizeit und keinen Verpflichtungen sagen -so wha?t Kauft euch das oder spielt 24/7 aber es ändert nichts daran das wohl das Event im Bereich Kaffefahrten zu zählen ist.

Hinzu kommt die osteuropäische Verhaltensweise von WG, jegliche Kritik ist nur ein persönlicher Angriff auf mich, was wohl für die Spieler nochmals Benzin aufs Feuer ist wohl zumindest in den westlich geprägten Ländern. Okay wenn ich das richtig interpretiere scheint sogar die russische Community angesäuert zu sein.

 

Btw. soagr die Twitch/Youtuber ala Flamu, Ichase  Mighty Jingle oder national Teamkrado usw. sind im nachhinein von dem was sie auf den Testsevern und den Aussagen dehnen ihnen gegenüber gemacht wurden und das was rauskam ziemlich angesäuert. Das sollte zu denken geben wenn die Jungs die davon Leben WG gut aussehen zu lassen ihre Meinung via videos publizieren.

Nun komm doch wieder runter.

Das wissen wir ALLE und Wargaming auch-mal schauen wie es nächstes Jahr ausschaut wenn es nichts zu Weihnachten gibt.

 

Es ist bald Weihnachten und spielt WOWS wie immer und nehmt mit was möglich ist. FERTIG gibt es nichts mehr zu zu sagen

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PK11C]
Players
430 posts
24,268 battles
16 minutes ago, 1V3421T said:

WoWs ist 1000% schlimmer als WoT was Moneysinkhole betrifft und das will was bedeuten

Ich sage nur Premium-Mun. Das ist durch keine PaytoRico zu toppen.
 

edit: Wobei Leute durch ein komische Mischung aus Desinformation, speziellem Event-Design, "ihr müsst die Booster direkt am ANFANG kaufen" usw. dabei zu kriegen ... also das ist schon eine Nummer ... :Smile_great:

  • Cool 1
  • Funny 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
1,166 posts
Vor 5 Stunden, SanjaMae sagte:

Und nächstes Jahr zu Weihnachten, wenn Wargaming garnix macht, nichtmal Schneeflocken, dann ist das Gejammer noch größer als jetzt über die PR. 

Weniger ist oft mehr und damit meine ich ganz oder gar nicht, ich will auch nichts geschenkt, aber wenn ich es mir verdient habe, dann nehme ich das auch.

  • Funny 1
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-DLV-]
[-DLV-]
Alpha Tester
296 posts
13,082 battles
9 minutes ago, MechGun_Joe said:

Weniger ist oft mehr und damit meine ich ganz oder gar nicht, ich will auch nichts geschenkt, aber wenn ich es mir verdient habe, dann nehme ich das auch.

Womit möchtest oder hast du dir etwas in einem F2P Game verdient?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
19 posts
28,334 battles

Was toll hätte sein können, ist leider ein Griff ins Klo geworden.

Gegen ein wenig Grind habe ich ja nichts,  aber diese Direktiven........

Kurz vor Ende des Benham-Grinds stand ich vor der Wahl : entweder keine Benham oder ich kauf mir ein par Kisten um sie zu kriegen. Habe dann knapp 20€ investiert und hatte sie im Hafen.

Wahrscheinlich wurde der verantwortliche Wargamingangestellte gefeuert, weil es ja nicht angehen kann, dass jemand wie ich "nur" 20€ nachlegen muss um sie zu kriegen.

Dieses mal wurden wir zur Vorkasse gebeten.........

 

gruss

da schnallt man, aber wirklich

 

  • Cool 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
1,166 posts
Vor 6 Minuten, SanjaMae sagte:

Womit möchtest oder hast du dir etwas in einem F2P Game verdient?

 

Meine P-Schiffe vom PTS habe ich mir verdient und das noch wenn man auf dem Live seinen Grind machen musste z.B. die Mega Grinds wie die Benham, das sind alles Sachen die ich mir erarbeitet habe, ich habe bis heute kein Schiff in irgendwelchen Container gewonnen, nicht mal die Vorabschiffe. 

  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-DLV-]
[-DLV-]
Alpha Tester
296 posts
13,082 battles
2 minutes ago, Schnalle_0815 said:

Was toll hätte sein können, ist leider ein Griff ins Klo geworden.

Gegen ein wenig Grind habe ich ja nichts,  aber diese Direktiven........

Kurz vor Ende des Benham-Grinds stand ich vor der Wahl : entweder keine Benham oder ich kauf mir ein par Kisten um sie zu kriegen. Habe dann knapp 20€ investiert und hatte sie im Hafen.

Wahrscheinlich wurde der verantwortliche Wargamingangestellte gefeuert, weil es ja nicht angehen kann, dass jemand wie ich "nur" 20€ nachlegen muss um sie zu kriegen.

Dieses mal wurden wir zur Vorkasse gebeten.........

 

gruss

da schnallt man, aber wirklich

 

Nicht ganz-du kannst sie dir Später auch mit Dublonen fertig stellen.

 

Natürlich ist früher=besser, aber zum Ende geht es auch

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PK11C]
Players
430 posts
24,268 battles
1 minute ago, SanjaMae said:

Womit möchtest oder hast du dir etwas in einem F2P Game verdient?

 

WG kreiert ein Spiel, das Viele spielen und da Geld ausgeben sollen. Dazu machen die u.A. Events.
Viele Spieler wollen, dass solche Events fair ablaufen. Nicht schwer zu verstehen.
Warum lenkst Du immer ab und nervst mit Haarspaltereien?
Meinst Du Dein Punkt "F2P heißt es muss gar keine Leistung geben, weil ich ja nicht bezahlen muss" ist so gewichtig? Ich denke nein.
Es ist eher ein Blödsinn, weil F2P einfach ein Geschäftsmodell ist und man die dahinter stehende Firma, wie andere Firmen auch, anhand ihrer Leistungen bewerten kann.

  • Cool 2
  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[CUA]
Players
1,552 posts
25,728 battles
26 minutes ago, c_t_s said:

Nee, sicher nicht naiv. Aber ich finde auch Typen doof, die sich  als die Durchblicker und "Realisten" aufspielen, die schon immer Alles vorher gewusst haben, selber schließlich konform sind, berechtigte Kritik schlecht machen und stolz erklären wie toll sie mit Allem klar kommen. Kennt man aus dem RL.

ja ich bin Realist und wo bitte habe ich Kritik schlecht gemacht, ich habe lediglich das Beschrieben was ich persönlich daraus mache und jeder Spieler kann für sich entscheiden was er macht.

Ich finde solche Typen wie dich zum Kotzen die mir vorschreiben wollen, was ich zu machen habe und falls du es noch nicht mitbekommen hast, die Sozis haben nicht mehr das Sagen.

Hier noch etwas zum Thema "Alles vorher gewusst" und die Reaktion der WG Fanboys.

 

snake0008 replied to The_EURL_Guy's topic in News und Ankündigungen

Der Kreuzer wird nur während Update 0.8.11 zum Bau verfügbar sein, super wieder Zeitdruck und das nächste Dublonen Grab. Was die Schneeflocken angeht, sage ich nichts dazu und denke mir meinen Teil, alles im allem sind für mich persönlich die Neujahrfeiern der krönende Abschluss für ein total "bescheidenes" WoWS Jahr 2019.
42 minutes ago, c_t_s said:

Ich habe ansonsten überhaupt kein Interesse mit Dir hier noch rum zu diskutieren, nur weil Du angepisst bist, weil ich Dein posting: "Ich mache es jetzt so wie WG es möchte" als nichtssagend und naiv kritisiert habe. Inhaltlich kommt doch eh nix von Dir.

der einzige der hier angepisst ist bist du, weil es Menschen gibt die nicht deiner Meinung sind.

  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-DLV-]
[-DLV-]
Alpha Tester
296 posts
13,082 battles
1 minute ago, c_t_s said:

WG kreiert ein Spiel, das Viele spielen und da Geld ausgeben sollen. Dazu machen die u.A. Events.
Viele Spieler wollen, dass solche Events fair ablaufen. Nicht schwer zu verstehen.
Warum lenkst Du immer ab und nervst mit Haarspaltereien?
Meinst Du Dein Punkt "F2P heißt es muss gar keine Leistung geben, weil ich ja nicht bezahlen muss" ist so gewichtig? Ich denke nein.
Es ist eher ein Blödsinn, weil F2P einfach ein Geschäftsmodell ist und man die dahinter stehende Firma, wie andere Firmen auch, anhand ihrer Leistungen bewerten kann.

Wieso lenke ich hab?

Wieso Haarspalterei? Es ist wie es ist, und dann ist auch mal gut.

Du kannst auch kostenlos nach Rom kommen, dauert länger und ist anstrengend, aber kannst auch Geld ausgeben und du bist schneller am Ziel.

Du kannst auch kostenlos die Telekom anrufen, wartest aber 30 Minuten in der Warteschlange bei Musik.

2 minutes ago, c_t_s said:

Meinst Du Dein Punkt "F2P heißt es muss gar keine Leistung geben, weil ich ja nicht bezahlen muss" ist so gewichtig? Ich denke nein.

Ja genau das meine Ich.

Wo kommt denn das Geld für den Auftritt bei der Gamescom her, das kostet sicher Millionen und die communitypartis werden auch immer legendärer.

 

Ich habe lang genug andere Onlinespiele gespielt und jeden Monat 7 Jahre lang 15 Euro bezahlt. Das finde ich die f2p Variante besser.

 

  • Cool 2
  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
19 posts
28,334 battles
Vor 1 Minute, SanjaMae sagte:

Nicht ganz-du kannst sie dir Später auch mit Dublonen fertig stellen.

 

Natürlich ist früher=besser, aber zum Ende geht es auch

Keine Ahnung ob es so eine Option gibt (ohne Booster zu kaufen)

Bin froh wenn ich die Gorizia schaffe....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
[-DLV-]
[-DLV-]
Alpha Tester
296 posts
13,082 battles
5 hours ago, Schnalle_0815 said:

Keine Ahnung ob es so eine Option gibt (ohne Booster zu kaufen)

Bin froh wenn ich die Gorizia schaffe....

 

 

shot-19_12.19_17_16.28-0012.thumb.jpg.7d6b2aa67fdb07382ddff1a281dcb12f.jpgimageproxy.php?img=&key=f33eb831f1471fd4

 

Hier kostet sie noch 35.000 Dublonen

 

 

shot-19_12.19_17_22.51-0904.thumb.jpg.cb53a5a8f549743f9e9e7227822f5615.jpg

 

Hier wird dir gezeigt was du ohne noch zu machen erreichen tust.

 

shot-19_12.19_17_16.39-0861.thumb.jpg.0cd04841b8a1548a91d78d5d189b2f92.jpg 

 

Ab Phase 24 und 30 werden die Kosten verringert-bei Phase 24 werden 10000 Dublonen abgezogen-kostet also aber Phase 24 noch 25.000 Dublonen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[PK11C]
Players
430 posts
24,268 battles

 

Nach den Leuten die stolz sind, dass sie eine paar Signale gesammelt haben ("Noch nie von Drachenflaggen gehört?" - Signale waren gemeint, womit der Grind ein Kinderspiel ist) kommen jetzt die, die stolz sind, dass sie sich ein Schiff für 60/80 oder 200EUR kaufen obwohl sie das Alles auch nicht so toll, oder gerade weil sie den Event so toll finden - also auch die, die stolz sind, dass sie einen oder zwei "Booster" eingebaut haben, die die stolz sind, weil sie so unglaublich realistisch sind, dass sie erkannt haben, dass man mit Geld weiterkommt (und das ist schließlich auch gut so!!!!).
Also hier ist gerade geistige Flaute.

Nur noch zur Klarstellung: Ich möchte definitiv niemandem vorschreiben was er zu machen hat. (Wenn zu Viele Dummes tun, wird Dummheit zur Regel, aber sei's drum.) Wie immer gilt: Danke an die, die das Spiel finanzieren. Und ich gehöre ja selber auch dazu.
Nur einen verfick ten Booster, den werde ich nicht kaufen. Dafür ist die Nummer einfach zu schlecht.

  • Cool 1
  • Boring 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
[BAZI]
Beta Tester
6,171 posts
10,676 battles
2 hours ago, c_t_s said:

...

PS: Weil jemand meinte es gab noch kein t7 zu erspielen: Es gab die Lazo (t7) und die Cossack (t8).

Du hast die Flint vergessen, die konnte man sich anfangs auch nur erspielen...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
19 posts
28,334 battles
Vor 16 Minuten, SanjaMae sagte:

Ab Phase 24 und 30 werden die Kosten verringert-in welcher Höhe weiss ich nicht.

mal abwarten dann aber die 35000 sind keine Option für mich ;)

Danke für die Mühe :)

  • Cool 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Players
2,795 posts
15,906 battles
2 hours ago, Fichtenmoped said:

Du hast die Flint vergessen, die konnte man sich anfangs auch nur erspielen...

Flint vor Stahleinführung = 3 mal Rang 1 im Ranked. Da haben so einige weit über 1000 Spiele für 1x Rang 1 gebraucht.

Black vor Stahleinführung = 5x Rang 1

 

Aber ja, Skill hat das ganze sehr beschleunigt, was bei der PR nicht wirklich ins Gewicht fällt. Ohne Dubloneneinsatz für Menschen mit Job und RL nicht schaffbar.

 

Die restlichen Geschenke waren aber dieses Jahr auch nicht zu verachten. Aber von denen hört man nichts. Ich wüsste gerne, was die Leute die sich am lautesten über die PR und das miese Marketing hierzu in den geschenkten Containern drin hatten.

Share this post


Link to post
Share on other sites
[COMFY]
Players
266 posts
3,046 battles
Vor 6 Stunden, The_Pillager sagte:

Deshalb kannst Du natürlich trotzdem sauer und angepisst sein aus Deiner Sicht der Dinge. Das heisst aber nicht daß ich irgendwas "schnallen" muß. Deine Position  betrifft mich einfach nicht ... und wahrscheinlich andere.

Ich finds halt super das du dich angesprochen fühlst, während dich keiner erwähnt oder anspricht.

 

Meine Aussage war auf die Leute bezogen die jetzt hier andere kritisieren dafür das sie WG anprangern für ihre Taktiken uns hinters Licht zu führen, scheint bei dir auch nicht angekommen zu sein.

  • Cool 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
[C-S-U]
[C-S-U]
Players
1,141 posts
1 hour ago, Nalfein_71 said:

Ich wüsste gerne, was die Leute die sich am lautesten über die PR und das miese Marketing hierzu in den geschenkten Containern drin hatten.

 

Ausschliesslich 'Frostige Tannen' und für mich wertlose Signale (werden verkauft). Keine Dublonen, keine Premiumzeit und schon gar kein Schiff.

Danke WG!

  • Cool 1
  • Funny 1
  • Bad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×