[VII] Zara

[_Admiral_Nimitz_]

Tier VII, 8 x 203 mm.

[umbra_arboris]

Seria krążowników typu "Zara" obejmowała 4 jednostki (Fiume, Zara, Pola i Gorizia). Wprawdzie traktat waszyngtoński ograniczał wyporność krążowników ciężkich do 10 tys. ton, jednak Włosi - podobnie jak ich niemieccy czy japońscy sojusznicy - bardzo wyraźnie przekroczyli ten limit. Docelowa wyporność krążownika Zara wynosiła ok. 13 500 ton - a więc mniej więcej tyle, ile francuskiego rywala CA Algerie. Nadmiarowe kilogramy - a właściwie tony (powyżej limitu na krążowniki waszyngtońskie) pozwoliły Włochom na lepsze opancerzenie swoich okrętów, niż miało to miejsce w przypadku brytyjskich krążowników "County". Niestety dla nich samych, w bitwie pod Matapan (u wybrzeży Grecji) niewiele im to pomogło. Pomimo ciemności nocy, brytyjski ogień kierowany radarem doprowadził do zagłady aż trzech włoskich CA (Zara - okręt flagowy, Fiume, Pola) oraz kilku niszczycieli. Celne salwy z Warspite i Valianta nie dały Włochom żadnych szans na ucieczkę (ok. 2300 zabitych).

 

Czym Zara będzie się charakteryzować w WoWS? Przede wszystkim "włoskim" dymem (25 sek. trwania) oraz pociskami SAP o znacznie większej przebijalności niż HE-ki, jednak bez możliwości wywołania pożaru (bebeczki będą zadowolone :-)  Reszta parametrów - można powiedzieć że standard. Prędkość 32 węzły, układ dział 4x2 203 mm, 12-km powolne torpedy (51 węzłów). Do tego dochodzi jednak kilka braków, które mocno ograniczają specjalizację włoskich krążowników. Brak jest DFAA, przez co okręty nie będą stanowić zapory przeciwlotniczej. Brak też sonaru / radaru - przez co polowanie na zadymione niszczyciele będzie co najmniej utrudnione (o ile w ogóle możliwe). Perk DE będzie w tym przypadku niepotrzebny, natomiast VG - może być b. przydatny. 15-sekundowy reload dział 8-calowych również nie ułatwi ostrzeliwania DD (które po prostu umkną/ schowają się w dymie). Pozostaje ostrzeliwanie wrogich okrętów z drugiej/ trzeciej linii.

* A oto jedna z przykładowych bitew na tym włoskim krążowniku VII tieru.

 

[vKELOv]

cofam pytania :) obejrzałem filmik :)

[zdzislawdyrma]

jak na tym ustawić sensownie perki

i to jeszcze tak żeby pasowaly na wyższe tiery

[umbra_arboris]

34 minuty temu, zdzislawdyrma napisał:

jak na tym ustawić sensownie perki

 

Może taka kombinacja: PT - EM - adrenalina (bo powolny reload);

SI (każdy dymek przydatny), VG (bo brak sonaru);

camo - bo świeci się jak psu podogonie.

Reszta - w zależności od stylu walki. Mogą to być szybsze torpedy (TA), perk od pożarów (FP)... co kto uważa. DE i tak się nie przyda :-))

[zdzislawdyrma]

pierwsze 10 punktów to wiadomo ale co dalej

isc w aa? mało teraz tego lata

pomcnicza?bez sensu

rpf? brak sonaru radaru duzy spot i mala predkosc - to perk tylko informacyjny bo do zwalczania dd się nie nadaje

zostaje jakiś konfiguracja na przezywalnosc

czy jest jakiś perk za 4 punkty oprócz kamo który warto wziąć?

moze przeciwdziałanie pozarom ale kto z drugiej strony strzela do tego z he :)

ja chyba zagram tak ze za 4 pkt camo i pozary a za 3 nadzorca i wykrywanie torped

[umbra_arboris]

Taki tam fragment niewesołej opinii jednego z alfa testerów na ang. forum:

 

Cytat

Thanks for releasing such orribly nerfed ships... I waited them so long and now they came so bad... (...)

make them useful for the team somehow because there is no use also for the team. They don't have radar, they don't have a reliable smoke, they don't have hydro, they don't do fires, they son't deal any serious damage and moreover they cannot protect themselves from damage nor repair the damage taken!

 

Był czas, że forumowicze nabijali się z FuroPadaki, Crispy Kryma, aSHITaki - teraz przyszła pora na linię włoskich krążowników drzewkowych.

Porównując je do okrętów konkurencji, chociażby do CA T7 z innych krajów, można wbić zęby z ścianę ze złości. Zamiast wypuścić nową ciekawą linię, WG zdecydowało się zaserwować nam okręty wykastrowane ze wszystkiego co tylko można.

- sonar - inne krążki (plus część BB) go mają, Zara i koleżanki - NIE;

- radar - na T7 już występuje (Atlanta, Indianapolis) - Włochom oczywiście tej "zabawki" nie dano;

- art. główna - Zara przy 8 działach ma reload 14,5 sek., Myoko dysponując 10 działami strzela co 14 sek., 9 dział Orleansa ma reload 13 sek., 8 dział Yorcka strzela co 12 sek., Algeria i jej 8 dział też strzela co 12 sek.  Lekkie krążowniki: 12 dział Szczorsa strzela co 7,5 sek., a 15 dział Heleny co 8,5 sek.

- torpedy - 3 powolne rybki u Zary z max damage 12,6 k. W tym czasie Myoko ma po 6 szybkich (62 w.) ryb na burtę z max damage 17,2 k., Yorck dysponuje 4x3 zestawami 6-km torped o prędkości 64 w.;

- zasięg artylerii - 16,1 km u Zary, 16,2 u Orleansa, CL Szczors ma 16,7 km, 17,3 max zasięg u Yorcka, 17,9 km u Algerii.

- pożary - jeśli ktoś dla kawału nie zrobi Zary "pod pomocniczą" :-))  jak jak Leandera na scenariusze, to niczego nie podpali. Tym samym BB-czki nie muszą się obawiać zagrożenia ze strony CA italiano. Na przeciwnej stronie stoi Myoko, które z perkiem DE i flagami "wyciąga 21 % podpalenia. Inne krążki mają "nieco" słabiej: Orleans w konfiguracji "pod pożary" wyciąga 18 %, a Algerie - 19 %. Można palić? Tak, pod warunkiem że nie jesteś Włochem :-))

- naprawka - na T7 posiadają ją niektóre krążki jako "balans" poprawiający przeżywalność. Repair party występuje u Fiji, włoskiego rodzynka Abruzzi, mocną naprawkę posiadają też amerykański Boise i jego południowoamerykański klon - Nueve de Julio. Według zapowiedzi z WoWs facebooka ma ją też otrzymać brytyjska drzewkowa "siódemka" Surrey. Natomiast włoskie CA i tym razem dostały figę z makiem :-((

 

Przeglądam różne teksty na forach i zastanawiam się - czy to ja nie jestem w stanie dostrzec żadnej "super-zalety" na włoskich drzewkowcach, czy też po prostu niczego takiego nie przewidziano? No żesz, czym wy chcecie zachęcić graczy do tej nowej linii, panowie z WG?

[Trevallen]

2 hours ago, umbra_arboris said:

Taki tam fragment niewesołej opinii jednego z alfa testerów na ang. forum:

 

 

Był czas, że forumowicze nabijali się z FuroPadaki, Crispy Kryma, aSHITaki - teraz przyszła pora na linię włoskich krążowników drzewkowych.

Porównując je do okrętów konkurencji, chociażby do CA T7 z innych krajów, można wbić zęby z ścianę ze złości. Zamiast wypuścić nową ciekawą linię, WG zdecydowało się zaserwować nam okręty wykastrowane ze wszystkiego co tylko można.

- sonar - inne krążki (plus część BB) go mają, Zara i koleżanki - NIE;

- radar - na T7 już występuje (Atlanta, Indianapolis) - Włochom oczywiście tej "zabawki" nie dano;

- art. główna - Zara przy 8 działach ma reload 14,5 sek., Myoko dysponując 10 działami strzela co 14 sek., 9 dział Orleansa ma reload 13 sek., 8 dział Yorcka strzela co 12 sek., Algeria i jej 8 dział też strzela co 12 sek.  Lekkie krążowniki: 12 dział Szczorsa strzela co 7,5 sek., a 15 dział Heleny co 8,5 sek.

- torpedy - 3 powolne rybki u Zary z max damage 12,6 k. W tym czasie Myoko ma po 6 szybkich (62 w.) ryb na burtę z max damage 17,2 k., Yorck dysponuje 4x3 zestawami 6-km torped o prędkości 64 w.;

- zasięg artylerii - 16,1 km u Zary, 16,2 u Orleansa, CL Szczors ma 16,7 km, 17,3 max zasięg u Yorcka, 17,9 km u Algerii.

- pożary - jeśli ktoś dla kawału nie zrobi Zary "pod pomocniczą" :-))  jak jak Leandera na scenariusze, to niczego nie podpali. Tym samym BB-czki nie muszą się obawiać zagrożenia ze strony CA italiano. Na przeciwnej stronie stoi Myoko, które z perkiem DE i flagami "wyciąga 21 % podpalenia. Inne krążki mają "nieco" słabiej: Orleans w konfiguracji "pod pożary" wyciąga 18 %, a Algerie - 19 %. Można palić? Tak, pod warunkiem że nie jesteś Włochem :-))

- naprawka - na T7 posiadają ją niektóre krążki jako "balans" poprawiający przeżywalność. Repair party występuje u Fiji, włoskiego rodzynka Abruzzi, mocną naprawkę posiadają też amerykański Boise i jego południowoamerykański klon - Nueve de Julio. Według zapowiedzi z WoWs facebooka ma ją też otrzymać brytyjska drzewkowa "siódemka" Surrey. Natomiast włoskie CA i tym razem dostały figę z makiem :-((

 

Przeglądam różne teksty na forach i zastanawiam się - czy to ja nie jestem w stanie dostrzec żadnej "super-zalety" na włoskich drzewkowcach, czy też po prostu niczego takiego nie przewidziano? No żesz, czym wy chcecie zachęcić graczy do tej nowej linii, panowie z WG?

Fajnie by było jakbyś najpierw pograł a potem marudził że WG wypuściło normalną linię a nie OP.

[SomeoneNickedMyNick]

1 hour ago, DrunkenFish said:

Fajnie by było jakbyś najpierw pograł a potem marudził że WG wypuściło normalną linię a nie OP.

Ostatnie normalne linie były w CBT , potem się zaczęło dodawanie głupot jak sonary / przyspieszacze wszelkiej maści / radary. W takiej sytuacji wypuszczenie linii krążowników pozbawionej nawet "podstawy" - czyli Def AA (szczególnie, że pelotka nie urywa) czy już nawet sonaru jest nieco kontrowersyjne. No owszem, pojawia się ciekawy ucieczkowy dym, który można będzie spróbować użyć ofensywnie. Modyfikacja generatora dymu chyba i tu wydłuży jego pracę?

 

A kapitana po swojemu zrobiłbym tak:

https://worldofwarships.eu/pl/content/commanders-skills/?skills=3,7,12,13,17,23,24,28&ship=Cruiser

ewentualnie może nawet tak:

https://worldofwarships.eu/pl/content/commanders-skills/?skills=2,3,7,12,17,18,23,28&ship=Cruiser

 

[rtfm_pl]

47 minutes ago, MACK_PL said:

Modyfikacja generatora dymu chyba i tu wydłuży jego pracę?

Nie. Przynajmniej póki co, bo może to błąd. Na francuskich BB-kach na początku nie działał moduł na dłuższy boost, teraz działa. Więc nadzieja jest.

 

[umbra_arboris]

Nie zrozum mnie źle, @DrunkenFish  ale opina, że włoskie CA bardzo niedomagają w bitwie, nie jest wyłącznie moim zdaniem. Parametry bojowe w dużym stopniu przemawiają na korzyść adwersarzy, niestety (dla Włochów). Znacznie praktyczniejsze są Duca T6 i Duca T7 (co do najnowszej premium T7 - Gorizii, będącej jeszcze w fazie testów, trudno mi się wypowiadać). Okręt(y) do plumkania z daleka - to może być mało ciekawy gameplay.

 

Sam zagrałem dopiero parę bitew na Montecuccoli, natomiast wczoraj wpadła mi misja na T6 Trento. Tu również zdziwienie: bardzo krótki dym (tylko 25 sek.) i spot gorszy niż u pancernika Warspite. Coś tu nie gra - chciałoby się powiedzieć. Zresztą, zajrzałem na forum włoskie, zaprezentuję fragment opinii jednego z tamtejszych forumowiczów nt. "ich" nowej linii krążków:

 

Cytat

Ho provato, in quanto le ho trovate sui container italiani, tutte le navi (Genova, Montecuccoli, Trento, Zara ed Amalfi). Sono tutte navi assolutamente poco giocabili non riuscendo ad incidere nel gioco in maniera significativa.

 

- L'armatura è inesistente, non si può neppure dire che sia di cartone… diciamo di cartavelina. (...)

- Il fumo, così come concepito, è comodo ma solo per scopi difensivi (...)

- La gittata dei cannoni è ridicola e del tutto insufficiente. L'aereospottino allevia, per poco, il 'Supplizio di Tantalo' che provi ad ogni partita: vedi navi che vorresti colpire, ma non puoi. (...)

- In generale le SAP provocano danni a navi poco corazzate, quindi contro le BB sono pressoché inutili avendo quasi sempre danno zero tra rimbalzi e mancate perforazioni (...)

 

Non sono navi, secondo me, da ricercare. Non sono performanti e non sono per nulla divertenti, solo carne da macello per gli avversari…

 

W skrócie: wypróbował 5 krążowników T5-T8 oraz premkę. Jego zdaniem okręty są mało grywalne i mają zbyt mały wpływ na przebieg bitwy.

- Pancerz nie istnieje, nie można go nawet nazwać kartonem, a raczej bibułą.

- Dym jest wygodny, ale przydaje się tylko w celach defensywnych (bo jest krótki).

- Zasięg dział jest niewystarczający. W każdej bitwie przeżywasz "cierpienia Tantala" - widzisz obce okręty, chcesz do nich strzelić, ale nie sięgniesz  :-((

- SAP zadają obrażenia okrętom słabo opancerzonym, toteż wobec pancerników są najczęściej nieużyteczne - trafienia za zero, rykoszety, braki penetracji.

- Nie są to okręty - jego zdaniem - do grindowania / pożądane do gry. Nie sprawują się dobrze, nie dają funu z gry, a raczej są mięsem armatnim dla przeciwników.

Czyli włoskie premki wyglądają na bardziej przydatne od "drzewkowców".

[Just_Octo]

Zdecydowanie, włoskie krążowniki potrzebują jakiegoś boosta, albo ~10% do przeładowania, albo lepsze torpedy generalnie mam wrażenie, że są mdłe i nijakie. Może przedłużenie dymu ulepszonym generatorem i skrócenie czasu jego przeładowania by pomogło ?  Tylko w jednej sytuacji te okręty sprawdzają się IMHO nieźle, czyli na zamkniętych mapach z dużą ilością wysp, tam ich zwrotność i szybkie przeładowanie torped nieco wyrównuje szanse.

 

Generalnie z tego co widzę to jest z tą linią słabo, bo włoskie krążowniki premium nie były nigdy uważane za OP, a prawie jednogłośnie uznawane są za lepsze od drzewkowych.

[Porchack]

Pytanie.

Czy na drzewkowych, włoskich krążownikach przydaje się IFHE?

Bo ponoć te nowe pociski nie potrzebują.

Mam kapitana na D'Aosta.., i ma IFHE, bo tam ma sens.

I nie wiem czy go przebudować, czy mu zostawić?

Macie jakieś sugestie?

[MexicosBocianos]

IFHE nie działa na pociski SAP, na drzewkowych włochach ten perk jest bezużyteczny .

Mój docelowy kapitan będzie wyglądać tak:

http://shipcomrade.com/captcalc/1010001000100011000001010000000119

 

Pozdrawiam

 

[umbra_arboris]

Niestety, IFHE nie przyda się nie tylko na włoskich "drzewkowcach" ale również na zapowiadanej premce T7 - Gozirii. Wszystkie te okręty mają SAPy, natomiast nie posiadają klasycznych HE, stąd zapalnik bezwładnościowy nie ma gdzie pokazać swoich możliwości. Premka T7 nie odstaje pod tym względem - nie na torped, za to ma sonar, a wszystko inne jak u siostry Zary :-)

Tym samym Aosta i Abruzzi potrzebują zupełnie innego, dedykowanego kapitana niż "drzewkowce". Podobną sytuację mamy u Angoli - Belfast potrzebuje zupełnie innego buildu kapitana, niż drzewkowe, bez-HE pociskowe okręty z AP-kami. No a Exeter, ze względu na większy kaliber dział, chętnie przygarnie jeszcze innego kapitana - ciężko więc tu o przenoszenie dowódcy z okrętu na inny okręt :-) Takie to kwiatki :-)

[pudelosha]

RNGesus pobłogosławił mnie misją na ten okręt.

Dla mnie to samo co VI tier. Dalej fatalny kamuflaż, dalej działa są kapryśne chociaż dostajemy ciut lepszy reload, szybsze pociski i minimalnie większa alfe.

Tracimy natomiast prędkość i zwrotność chociaż nie ma tu dramatu, AA bezużyteczne.

Według mnie na plus wychodzi pancerz bo na burcie jest 150mm, cytadela jest znacznie niżej. Z drugiej strony łajba jest dość szeroka stad od dziobu łapać będzie nadal.

 

[Toneldren]

On 10/23/2019 at 11:21 AM, umbra_arboris said:

 No żesz, czym wy chcecie zachęcić graczy do tej nowej linii, panowie z WG?

 

Może masochistycznymi (to żart jak coś) zadaniami z serii Avanti ?

 

On 10/27/2019 at 1:53 PM, Just_Octo said:

Zdecydowanie, włoskie krążowniki potrzebują jakiegoś boosta, albo ~10% do przeładowania, albo lepsze torpedy generalnie mam wrażenie, że są mdłe i nijakie.

 

Moim zdaniem szybsze przeładowanie, lepsze skupienie, szczególnie lepszą amunicję (penetracja, DMG, prędkość pocisków) jeśli chcą odpuścić torpedy, lepsze kamo (strasznie świeci), no w sumie dużo tego potrzeba aby zrobić z tego coś sensowniejszego.

[MrAndrix_]

Okręt zagadka, jak dla mnie potrzeba konieczna:

- buff do prędkości -32 wezły to stanowczo za wolno

- manewrowość - czuję jak bym cegłą pływał

- dodatkowy materiał eksploatacyjny( do wyboru naprawka, sonar, radar cokolwiek, bo na razie ten okręt jest goły jak niemowlę a sam dym to mało szczególnie na t9 jak rzuci)

- torpedy stanowczo za wolne( bbk może je z 5 razy wyminąć)

Sam pomysł amunicji SAP głupi nie jest bo okręty zbierają po nadbudówkach dobrze, AP ammo vs krążowniki na dys. do 12 km też nieźle sobie radzą z krążownikami przeciwnika. Jedna przeładowanie dział na tym tierze to już parodia

 

Reasumując ciągle nie wiem jak na nim dowódce ustawić

[Nicolaus75]

Słaba artyleria plot.

Na szczęście jest wsparcie myśliwca, co prawda krótkie.

[WgPlsNerfAutopilot]

36 minutes ago, Nicolaus75 said:

Słaba artyleria plot.

Na szczęście jest wsparcie myśliwca, co prawda krótkie.

Ten myśliwiec to się częściej przydaje jako zastępstwo hydro w momencie, kiedy się kogoś rushuje w dymie niż do obrony plot. Ale fakt, włosi to łakomy kąsek dla lotni.

[Nicolaus75]

Narzekań ciąg dalszy...

Wieże obracają się cholernie powoli, wyraźnie nie nadążają za celem-i to ze strzelcem wyborowym.

Bardzo słaba manewrowość-zrobienie zwrotu zdaje się trwać wieczność...Zatacza się jak pijana baletnica.

Wykrywalność-świeci się jak latarnia...

Brak sonaru i radaru sprawiają że  przeciwnika, i jego torpedy zauważasz w ostatniej chwili.

Dosłownie ostatniej...dla Ciebie.

 Hejtujta ;)

[Nicolaus75]

Żeby nie było że umiem tylko narzekać...

[WgPlsNerfAutopilot]

2 hours ago, Nicolaus75 said:

Narzekań ciąg dalszy...

Wieże obracają się cholernie powoli, wyraźnie nie nadążają za celem-i to ze strzelcem wyborowym.

 

Ej chwila, u mnie nadążają...

[Nicolaus75]

Cieszy mnie to bardzo.

[anonym_GooKpeD0pDlV]