Warum gibt es keine Belobigung für Spotting-Damage?

[moregohg]

Nur mal so als Vorschlag...

 

Man könnte ja sowas wie "Eagle-Eye" einführen wenn man z.B. wie bei "Unterstützer" oder "Großkaliber" durch Spotting dem eigenen Team Damage ermöglicht hat.

 

Edit meint: ich hab zu dicke Fingers!!!!

Ich meinte natl KEINE Belohnung!!!

[KarmaKater]

das wäre was wo als teamspiel förderlich angesehen wird also wird es wg nicht machen. sie scheuen sich ja schon mit der begründung der manipulation davor zurück spähschaden besser in ep und kredits zu vergüten von daher......

[_ReWinD_]

Und welchen Vorteil soll es dir bringen das zu bekommen? Für alles bekommst du ja flaggen, was sollte man dafür denn bekommen? Ne Auszeichnung ohne Belohnung ist halt... Naja

 

Vor allem weil es in der XP Vergabe nicht so stark berücksichtigt wird, wäre das ebenfalls N Ansatz. 

 

Man müsste dann für so vieles etwas einführen,was ebenfalls wichtig ist

[Knuud]

Naja, ich fände das gut!

Ich hatte eben ein Spiel in meiner Haku wo ich ~275k Spähschaden hatte.

Würde doch teamdienliches Spielen belohnen.

Dann gibt's dafür irgendwelche Flaggen als Belohnung.

Und DDs können das ja auch bekommen, ist ja nicht so, als würden nur CVs den krams einheimsen, wenn sie teamorientiert spielen...

[wanninger17]

12 minutes ago, Knuud said:

Und DDs können das ja auch bekommen, ist ja nicht so, als würden nur CVs den krams einheimsen, wenn sie teamorientiert spielen...

Mit nem CV ist das ziemlich easy, selbst wenn man eigentlich nur Dmg farmt, in nem DD sieht das ganz anders aus.

[TOXIC_DD_MAIN]

stimme wanninger da zu - eine verbesserung der belohnung für spotting damage wäre nach wie vor wünschenwert aber das predigen wir ja im grunde schon seid jahren ... als CV indessen ist halt wirklich null spieldienlichkeit oder skill erforderlich um an spotting damage zu kommen

[CptXer0]

Vor 3 Stunden, wanninger17 sagte:

Mit nem CV ist das ziemlich easy, selbst wenn man eigentlich nur Dmg farmt, in nem DD sieht das ganz anders aus.

Richtig !

Ich habe gestern abend auch mal im DD nur gespotet, ist relativ langweilig, aber kommt so einiges bei rum ^^

War aber auch nicht gerade einfach, immer darauf achten nicht aufgedeckt zu werden die finger ruhig zu halten etc

[KarmaKater]

Vor 2 Stunden, TOXIC_GRKEN_DD_MAIN sagte:

 als CV indessen ist halt wirklich null spieldienlichkeit oder skill erforderlich um an spotting damage zu kommen

stimmt sollte ein träger den gegner aufdecken so das man drauf ballern kann ist es natürlich purer egoismus im gegensatz zu einem zerstörer oder kreuzer. wenn die das machen ist es natürlich fürs team und nicht weil die halt nebenbei was aufdecken weil es im sichtradius von denen ist.

[Nalfein_71]

12 minutes ago, KarmaKater said:

stimmt sollte ein träger den gegner aufdecken so das man drauf ballern kann ist es natürlich purer egoismus im gegensatz zu einem zerstörer oder kreuzer. wenn die das machen ist es natürlich fürs team und nicht weil die halt nebenbei was aufdecken weil es im sichtradius von denen ist.

Und bis der CV dann seinen Schaden farmt, dürfen die Teammember darauf rumhacken und der CV bekommt spottingdamage. Fängt der DD je nach Position an darauf rumzuhacken kann es das auch schon gewesen sein. Was passiert einem CV wenn er "versehentlich" gegnerische Planes spottet? Was passiert einem DD wenn er dann von einem gegnerischen DD gespottet wird. Schnell auf die F Taste hauen? Ach ja, geht ja nicht.

 

Ach ja, wenn eine Seite gespottet wurde, darf der DD dann auch schnell zu anderen Seite fliegen? Ich mein, der CV macht das doch auch. Purer Egoismus vom CV sowas dann nicht abzugeben.

[Sehales]

4 hours ago, moregohg said:

...

Ich meinte natl KEINE Belohnung!!!

Ich habe den Titel entsprechend angepasst.

 

Zur Frage: Das Thema hatten wir vor kurzem erst hier. Spottingschaden, bzgl. teamdienliches Spielen im allgemeinen, richtig zu bewerten ist keine einfache Sache und es kann leicht ausgenutzt oder zu negativem Verhalten führen.

[KarmaKater]

Vor 20 Minuten, Nalfein_71 sagte:

Und bis der CV dann seinen Schaden farmt, dürfen die Teammember darauf rumhacken und der CV bekommt spottingdamage. Fängt der DD je nach Position an darauf rumzuhacken kann es das auch schon gewesen sein. Was passiert einem CV wenn er "versehentlich" gegnerische Planes spottet? Was passiert einem DD wenn er dann von einem gegnerischen DD gespottet wird. Schnell auf die F Taste hauen? Ach ja, geht ja nicht.

 

Ach ja, wenn eine Seite gespottet wurde, darf der DD dann auch schnell zu anderen Seite fliegen? Ich mein, der CV macht das doch auch. Purer Egoismus vom CV sowas dann nicht abzugeben.

natürlich dürfen die anderen auch schaden farmen so wie der träger auch und ganz nebenbei erfährt das team was da so alles auf sie zu kommt und kann sich entsprechend ausrichten. sollte ein zerstöreraus so einer position einfach anfangen auf alles zu ballern ist es seine entscheidung so dumm sie auch sein mag.

was soll da schon geschehen wen er andere flieger sieht? der gegner kann sich auf seinen angriff einstellen also zerstörer zurück zu den kreuzern fahren usw. was aber offenbar zu viel ist. ein zerstöer kann seinen nebel nutzen wenn er von einem anderen zerstörer gesehen wird oder tiger im tank. er kann auch den anderen zerstörer versuchen zu zerstören was die flieger nicht können und komm hier nicht mit den setzbaren jägern. was die F taste angeht so kann man ja zurück zur eigenen flotte fahren.... das geht glaub mir.

 

wenn er flügel hat ja. der träger braucht zum überquerender karte ca. 2 minuten was ein zerstörer in fast der selben zeit auch kann also wo ist das problem? und was ich dich noch fragen will: warum kommt solcher geistiger nonsens immer von leuten die keine träger fahren?

[moregohg]

On 9/13/2019 at 6:21 PM, Sehales said:

Ich habe den Titel entsprechend angepasst.

 

Zur Frage: Das Thema hatten wir vor kurzem erst hier. Spottingschaden, bzgl. teamdienliches Spielen im allgemeinen, richtig zu bewerten ist keine einfache Sache und es kann leicht ausgenutzt oder zu negativem Verhalten führen.

Danke für's korrigieren! 

On 9/13/2019 at 6:15 PM, Nalfein_71 said:

Und bis der CV dann seinen Schaden farmt, dürfen die Teammember darauf rumhacken und der CV bekommt spottingdamage. Fängt der DD je nach Position an darauf rumzuhacken kann es das auch schon gewesen sein. Was passiert einem CV wenn er "versehentlich" gegnerische Planes spottet? Was passiert einem DD wenn er dann von einem gegnerischen DD gespottet wird. Schnell auf die F Taste hauen? Ach ja, geht ja nicht.

 

Ach ja, wenn eine Seite gespottet wurde, darf der DD dann auch schnell zu anderen Seite fliegen? Ich mein, der CV macht das doch auch. Purer Egoismus vom CV sowas dann nicht abzugeben.

Also ich muss schon sage, KarmaKarter hat da mit seiner Aussage schon recht!

Wieso kommt so eine Aussage von jemanden, der nicht 1 Spiel in einem CV hat?

Mal abgesehen davon, das der CV, wenn er denn wirklich "Schaden farmt", durch seine Staffeln über den Schiffen anderen Spielern seines Teams einen Beschuss ermöglicht, was ein DD im Nebel eher nicht macht. Der steht da nämlich rum und ist aufs spotten seiner Kameraden angewiesen!

 

Wenn eine Seite (A) gespottet wurde und ich mit den Staffeln auf dem Weg bin zur anderen Seite (B), dann geht Seite (A) nach 20 sek wieder zu! Es geht mir nicht darum, so viele Schiffe wie möglich das erste mal zu spotten, sondern dass das ermöglichen von Damage belohnt wird. Quasi wie bei WoT => Lighttank steht im Busch und deckt nur auf und sein Team kann die Gegner unter Beschuss nehmen. Ja, ich weiß, eine sehr spannende Spielweise... :P

 

Und evtl sollte nicht immer von den Egoisten auf die Teamspieler geschlossen werden. Du glaubst nicht, wie oft ich nur am Kreisedrehen war, um den Schiffen meines Teams -die hinter Inseln oder im Nebel standen- einen Beschuss zu ermöglichen...

 

Um nochmals auf das Spotting zu kommen:

Ist doch OK wenn die Messlatte unterschiedlich angesetzt wird.

 

Spottingdamage

BB = 60k

CC = 80k

DD = 100k 

CV = 150k

 

Man könnte auch prozentual von den Vorhanden Hitpoints des Gegnerteams was definieren...

 

Und dann gibt's Eagleeye oder wat weiß ich für ne Belohnung und paar nette Flaggen oder Tarnungen...

Positives Verhalten sollte belohnt werden! Auch wenn es evtl. noch nicht ganz ausgereift ist, wie man die Messlatte anlegt, ist es besser ein wenig zu tun als nichts!

[Alfredus]

5 hours ago, moregohg said:

Um nochmals auf das Spotting zu kommen:

Ist doch OK wenn die Messlatte unterschiedlich angesetzt wird.

 

Spottingdamage

BB = 60k

CC = 80k

DD = 100k 

CV = 150k

 

Man könnte auch prozentual von den Vorhanden Hitpoints des Gegnerteams was definieren...

Damit kam man doch schon mal arbeiten. Die Abstufung bzgl. der Schiffsklassen finde ich persönlich nicht schlecht. Fine tuning kann man mit den Gefechtsdaten immer noch betreiben.

[kollektivschaden]

Ich zerre mal den alten Thread ans Tageslicht weil ich gestern ein sehr merkwürdiges Spiel hatte: War mit ner Gearing unterwegs, im Gegnerteam eine Div mit Donskoi, Stalingrad und Alaska. Im eigenen Team direkt an C eine Mino und mich. Da eine gegnerische Mino und ein DD am pushen war und diese Div an unserem Ende der Map in der Hinterhand hatte, bin ich einen kleinen Umweg gefahren um erstmal die Mino einzelnd aufhalten zu können (unsere Mino brauchte eine Weile um das zu würdigen und hat zwischendurch in meine Richtung geschossen, weil ich nicht die anderen Ziele aufgehalten/das Cap direkt contestet habe). Mino rausnehmen lassen, Cap danach geholt, die gegnerische Div offen gehalten (und ein paar mal in Radar geraten/beschossen worden, aber überlebt), Sieg für das Team.

Leider selbst keinen Schaden gemacht. Keinen einzigen Schuss abgegeben und kein Glück mit den Torps gehabt (okay, bin bei der gegner-Div auch nicht wirklich nah dran gegangen). Ende vom Lied: 

Ein Cap, über 100k Spotting-DMG (auf CCs), Null DMG - letzter im Team von den XP her (baseXP unter 1k).

 

Irgendwie habe ich das Gefühl, WG will dass DDs lieber gleich ins Cap rushen, sich aufrauchen lassen und sich darüber freuen, dass selbst verursachter DMG gefühlt den 100fachen Wert von Spotting-DMG hat.

[Salkeaner]

28 minutes ago, kollektivschaden said:

Ich zerre mal den alten Thread ans Tageslicht weil ich gestern ein sehr merkwürdiges Spiel hatte: War mit ner Gearing unterwegs, im Gegnerteam eine Div mit Donskoi, Stalingrad und Alaska. Im eigenen Team direkt an C eine Mino und mich. Da eine gegnerische Mino und ein DD am pushen war und diese Div an unserem Ende der Map in der Hinterhand hatte, bin ich einen kleinen Umweg gefahren um erstmal die Mino einzelnd aufhalten zu können (unsere Mino brauchte eine Weile um das zu würdigen und hat zwischendurch in meine Richtung geschossen, weil ich nicht die anderen Ziele aufgehalten/das Cap direkt contestet habe). Mino rausnehmen lassen, Cap danach geholt, die gegnerische Div offen gehalten (und ein paar mal in Radar geraten/beschossen worden, aber überlebt), Sieg für das Team.

Leider selbst keinen Schaden gemacht. Keinen einzigen Schuss abgegeben und kein Glück mit den Torps gehabt (okay, bin bei der gegner-Div auch nicht wirklich nah dran gegangen). Ende vom Lied: 

Ein Cap, über 100k Spotting-DMG (auf CCs), Null DMG - letzter im Team von den XP her (baseXP unter 1k).

 

Irgendwie habe ich das Gefühl, WG will dass DDs lieber gleich ins Cap rushen, sich aufrauchen lassen und sich darüber freuen, dass selbst verursachter DMG gefühlt den 100fachen Wert von Spotting-DMG hat.

Ich habe mal in einem Standard Gefecht im Random, ohne DMG und ohne zu Spotten das Gegner Cap nach ca. 7 Minuten geholt gehabt und das Match „alleine“ gewonnen. Waren 625 Base XP.

Nicht ganz alleine, der Rest hat die Gegner inklusive CV so beschäftigt, dass ich das ungestört durchziehen konnte.

Was ich sagen möchte, du siehst nur deinen Beitrag, aber der beste Abwehrspieler nützt nichts, wenn die Stürmer keine Tore schießen.

 

[The_Blackrage]

On 9/13/2019 at 6:21 PM, Sehales said:

Ich habe den Titel entsprechend angepasst.

 

Zur Frage: Das Thema hatten wir vor kurzem erst hier. Spottingschaden, bzgl. teamdienliches Spielen im allgemeinen, richtig zu bewerten ist keine einfache Sache und es kann leicht ausgenutzt oder zu negativem Verhalten führen.

Ich würde das ganze mit der EXP vergabe beim Spotting an den Tarnwert koppeln.

 

Beispiel:

Sichtweite 5-6,5 KM (Schiffe können Nah ran da Primärspotter)  EXP Faktor pro Spotting Damage  (Spot Damage  x 0,001) Bei 100 K Spotting wären das 1K Exp

Sichtweite 6,6-8,8 KM (Gun DD, keine Primärspotter können aber ggf.)  Faktor (Spot Damage x 0,008) bei 100K Spot Damage wären das 800 EXP

8,9. 10,5 (Light Cruiser, sollen Primär nicht Spotten haben aber in bestimmten Fällen eine Spottmöglichkeit  Faktor( Spotdamage x 0,005)  bei 100k Spot Damage wären das noch 500 EXP

über 10,5 CA, BB, CV(Kein Spot Funktion bei CA BB, da CV es dank der Planes einfacher hat zu Spotten wird dort auch der Tarnwert  des CV genommen, Faktor (Spot Damage  x 0025) Macht bei 100k 250 EXP

 

Indem man das ganze über den Tarnwert der Schiffe regelt, motiviert man bestimmte Klassen eher zu spotten und ggf Teamdienlicher zu spielen.

[UrsusTr]

 

On 9/13/2019 at 6:21 PM, Sehales said:

... Spottingschaden, bzgl. teamdienliches Spielen im allgemeinen, richtig zu bewerten ist keine einfache Sache und es kann leicht ausgenutzt oder zu negativem Verhalten führen. 

leider wird auf dieses argument hier kaum eingegangen. deshalb mal ergänzend:

ein blick zu den lowTiers.

... ich mein` ..., der todesmut der kleinsten ist ja zuweilen recht possierlich und anerkennenswert. aaaber ... wie sieht es konkret aus? in verkennung der eigenen sterblichkeit rushen DDs und kreuzer wie von sinnen in das erstbeste cap, besser noch einen pulk von gegnerschiffen. ohne rücksicht auf verluste und nen ausweg, wenn`s in die hose geht. die todesritter sind oft bereits nach sekunden auf der fahrt in neptuns reich, in der tasche kaum damage und für wenige sekunden paar spots. summa summarum wenig teamtauglich. so etwas zu fördern halte ich für wenig zielführend. boni für die kurzen spotlights zu vergeben wird dazu führen, dass dieser unsinn weniger weh tut. was nicht weh tut wird sich gerade im spiel von anfängern verfestigen und in der weiteren wows-karriere des spielers weitergeführt.

ich kann sehales also nur zustimmen, und bitte darum, die von ihm und mir vorgebrachten argumente in eure überlegungen mit einzubeziehen.

mfG Ursus

[Aitvars]

wenn man durch yolo-runs schnell stirbt, kommt auch kein spotting damage bei rum. wo würden da falsche ansätze gelegt? hohe spottingdamage zahlen kriegt man doch eh nur, wenn man nicht stirbt. und nirgends ist es leichter, das teamdienliche verhalten zu erkennen. ohne, daß ein anderer mein spotting nutzt und es ausnutzt wird mir auch kein spotting damage gut geschrieben.

 

spotting NICHT adäquat zu belohnen führt doch erst zu negativen anreizen: warum soll ich derjenige sein, der vor fährt und spottet? am ende werden ich beschossen und schnell versenkt. dann kann ich weniger schaden machen, für den es doch satt xp gibt.

[UrsusTr]

so wie ich das verstehe, möchte der TE gern nur für`s reine spotten abkassieren? und das würde doch den "sudden death" erträglicher und somit salonfähig machen. ? ! : ; ( / _ §

mal davon abgesehen, dass nur noch shimas rumfahren würden mit der besten chance auf spots, ohne selber große gefahr zu laufen selber ins  (wortwörtliche) rampenlicht zu fahren.

#

[Aitvars]

er argumentiert mit 100k spotting damage, die nix (...) gebracht haben.

[UrsusTr]

hm, da is was im 1. post des TE geändert worden. immer etwas unglückliche lösung, wenn man es nicht mitbekommt.

belohnung möchte er nicht, flaggen wie beim unterstützer wären eine belohnung. geht vll nur um ne errungenschft, n nettes bildchen?

[Najxi]

28 minutes ago, Aitvars said:

wenn man durch yolo-runs schnell stirbt, kommt auch kein spotting damage bei rum. wo würden da falsche ansätze gelegt? hohe spottingdamage zahlen kriegt man doch eh nur, wenn man nicht stirbt.

Ganz unrecht hat er nicht. Gerade im Lowtier kommt ein großer Teil des Spottingdamage, den man als DD in einer Runde sammelt, bei der ersten Feindbegegnung zusammen. Im weiteren Verlauf kommt es eher selten vor, dass der Schütze sein Ziel nicht selbst sieht und entsprechend mager fällt der weitere Spottingdamage aus. Das liegt daran, dass die Gefechte im Lowtier deutlich kompakter sind, die BB aber ähnliche Tarnwerte wie ihre Gegenstücke im Hightier haben und die CA eher Ballerbuden sind, die dadurch fast permanent offen sind.

[Aitvars]

und da liest man überall von inselhuggern und campern. übertreiben wohl alle.

[Najxi]

1 hour ago, Aitvars said:

und da liest man überall von inselhuggern und campern. übertreiben wohl alle.

Im Lowtier? Ich spiele das zwar nicht besonders häufig, aber ich kann mich nicht wirklich an ein Match BT5 abwärts erinnern, wo passiv gespielt wurde. Ich erinnere mich eher daran, dass es mit der maximalen Geschwindigkeit, die die lahmen Schüsseln hergeben zum nächsten Cap gefahren wird, um sich da die Schädel einzuschlagen. Nicht viel rumtaktieren, kaum Nutzung der Map, einfach drauf. Hat sich das in den letzten Monaten etwa grundlegend geändert?

[Ronmaxx]

Alle schreien immer : " DD go spot" oder einfach Taste:  " Ich brauche Aufklärung" !! Also wäre es nur gerecht, wenn spotting auch belohnt / bewertet wird. Über das wie kann man streiten, aber eine Annerkennung ist mehr als fällig !!!! Und WG steht hier in der Pflicht eine Lösung zu finden.

Irgendetwas mit Einfluss auf die EP und PR.