Ich hab da mal ne Frage in sachen Taktik und Spielverständniss?

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

„Zuerst hatten wir kein Glück, und dann kam auch noch Pech dazu.“

[Freiherr_von_Kalksteyn]

Alles klar, ich verstehe schon. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

"Die Neuen" müssen ganz demütig zuhören und lernen wenn die tollen "Alten" etwas sagen. Und wenn man ihnen das Wort erteilt, müssen sie das mit entsprechender Hochachtung und Unterwürfigkeit tun. 

[FrontenStuermer]

8 minutes ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Alles klar, ich verstehe schon. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

"Die Neuen" müssen ganz demütig zuhören und lernen wenn die tollen "Alten" etwas sagen. Und wenn man ihnen das Wort erteilt, müssen sie das mit entsprechender Hochachtung und Unterwürfigkeit tun. 

Wenn ich dir eine Ohrfeige gebe, hälst du mir dann auch die andere Wange hin ?

Es hat nix mit demütig zu tun, aber damit man wie man auftritt und du scheinst es auch nicht verstehen zu wollen.

Daher klinke ich mich hier auch aus.

Ist nur noch verschwendete Zeit hier etwas zu schreiben.

[p4nix]

13 minutes ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Alles klar, ich verstehe schon. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

"Die Neuen" müssen ganz demütig zuhören und lernen wenn die tollen "Alten" etwas sagen. Und wenn man ihnen das Wort erteilt, müssen sie das mit entsprechender Hochachtung und Unterwürfigkeit tun. 

du möchtecht anscheinend nicht verstehen, passt schon.

 

 

[RaptoXx_XET]

Vor 41 Minuten, Freiherr_von_Kalksteyn sagte:

Alles klar, ich verstehe schon. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

"Die Neuen" müssen ganz demütig zuhören und lernen wenn die tollen "Alten" etwas sagen. Und wenn man ihnen das Wort erteilt, müssen sie das mit entsprechender Hochachtung und Unterwürfigkeit tun. 

Mittlerweile zeigst du diesselben Eigenschaften wie der TE, macht daher wenig Sinn weiter zu diskutieren. Ich wünsche Dir viel Glück weiterhin und ein schönes Wochenende.

 

 

[Najxi]

4 minutes ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Alles klar, ich verstehe schon. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

"Die Neuen" müssen ganz demütig zuhören und lernen wenn die tollen "Alten" etwas sagen. Und wenn man ihnen das Wort erteilt, müssen sie das mit entsprechender Hochachtung und Unterwürfigkeit tun. 

Wie kommst du denn jetzt darauf?

Wenn jemand hier ins Forum kommt, eine Frage stellt, bzw. einen Vorschlag macht, dann wird da auch ganz normal drauf geantwortet bzw. drüber diskutiert. Das setzt natürlich voraus, dass man sich an die üblichen Regeln der Höflichkeit hält, wie man es an anderen Stellen auch macht bzw. machen sollte. Wenn man allerdings meint andere beleidigen oder herabwürdigen zu müssen, dann sollte man sich nicht wundern, wenn die Antworten auch entsprechend ausfallen. Die Stats sind dabei erstmal zweitrangig. Wenn ein Unicum meint rumzuheulen und [edited] erzählen zu müssen, dann wird es ihm genauso gesagt wie einer Tomate. Allerdings kommt das bei Unicums eher selten vor.

Beim TE war es jetzt nicht ganz so schlimm bzw. hat er es noch ganz ordentlich verpackt, aber die Kernaussage war trotzdem: Warum campen die Vollpfosten im Team andauernd hinter Inseln und ich verliere wegen ihnen andauernd das Spiel. Dementsprechend sind dann auch die Antworten ausgefallen. 

@KarmaKater (ja du bist an allem Schuld) und ich fanden das noch nicht schlimm genug, um ihm die Antwort "Das sind keine Vollpfosten, sonder du bist einer und wirfst andauernd dein Schiff und das Spiel weg" klar und deutlich zu sagen und haben es etwas freundlicher verpackt. Andere waren halt nicht so nett und freundlich und haben es ihm mehr oder weniger direkt ins Gesicht gesagt.

[Blechhaube]

6 hours ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Es ist nur schwer möglich, dies alles unter ein Dach zu bekommen und eine gemeinsame Linie zu finden - es geschieht hin- und wieder und dies sind dann die Matches wo wir uns dann gegenseitig ein "GG" oder "WP" in den Chat schreiben.

Je besser die Spieler über das Spiel bescheid wissen, umso eher wird es zu Synergien kommen, die zum Sieg führen. Gute Spieler ergänzen sich sehr gut, weil sie die taktische Situation eher erfassen als andere. Das ist nicht nur eine Frage des Zufalls. Und genauso groß ist der Einfluss auf den Ausgang des Spiels jedes einzelnen Spielers. Dein Impact ist größer als die meisten Spieler von sich denken. Manche Spieler sind absolut ignorant, welchen Einfluss sie durch ihr Spielverhalten auf den Ausgang des Spiels haben. Das ist für alle Beteiligten nur schwer erträglich.

 

6 hours ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Entschuldigung, es ist Arroganz!

 

Ein Mitspieler schreibt was ihm negativ auffällt, bittet um Response und ihr haut ihm - mehr oder weniger deutlich - um die Ohren: "Schau Dir erstmal Deine Stats an und lern erstmal spielen". Bitte, WAS soll DAS? Checkt ihr seine Stats um zu überprüfen ob sein Thread berechtigt ist? Wer gibt euch das Recht dazu? Darf man seine Meinung erst ab einer WR von 50+ bekanntgeben? Zählt eine Meinung erst ab einer WR von 50+?

 

Steigt von eurem hohen Ross, spart euch euer Statsgewichse, schreibt eure Meinung zu seinem Anliegen und gut ist's. Seine Leistungsfähigkeit im Spiel hat euch nicht zu interessieren - die ist eventuell relevant wenn ihr ihn im Team habt.

Es ist legitim den TO auf seinen spielerischen Beitrag in taktischen Situationen hinzuweisen. Es ist aber unzulässig, den TO aufgrund seiner Stats jedes Argument absprechen zu wollen. Das sind ad hominem Argumente. Beispiel: "Deine Stats sind schlecht, du hast nichts zu melden". Du empörst dich an der richtigen Stelle, aber du begründest es falsch, wenn du schreibst "ihr seid arrogant". Das ist eben auch ein ad hominem Argument.

Wenn ihr euch also nur solche ad hominem Argumente um die Ohren schmeißt, kommt ihr keinen Schritt weiter. Worum ging es dem TO doch gleich? Taktik und Spielverständnis?
Erklärt dem TO, was er vieleicht im Spiel übersieht. Zeigt ihm auf, wie er seine Stats nutzen kann, um sich gezielt zu verbessern. Aber lasst doch bitte dieses, "Du bist zu doof für das Spiel" Blala.

[quash]

30 minutes ago, Blechhaube said:

Manche Spieler sind absolut ignorant, welchen Einfluss sie durch ihr Spielverhalten auf den Ausgang des Spiels haben. Das ist für alle Beteiligten nur schwer erträglich.

Richtig, viele Spiele kippen schon direkt zum Start weil Leute oft keine Ahnung zu haben scheinen wie entscheidend ihr smarter Flankenwechsel sein kann.

Quote

Worum ging es dem TO doch gleich? Taktik und Spielverständnis? Erklärt dem TO, was er vieleicht im Spiel übersieht. Zeigt ihm auf, wie er seine Stats nutzen kann, um sich gezielt zu verbessern. Aber lasst doch bitte dieses, "Du bist zu doof für das Spiel" Blala.

Wie will man den smarten Flankenwechslern die von ihrem Manöver voll überzeugt sind denn sachlich erklären das dieses Manöver zu 90% Schrott ist? Wenn Inkompetenz, fehlende Selbstkritik und Beratungsresistenz zusammenkommt läufts halt irgendwann zumindest darauf hinaus das man sich nicht sinnvoll unterhalten kann. 

Nicht das ich das jetzt dem TE zu 100% unterstellen will, bitte nicht falsch verstehen, aber es ist schlicht ne Tatsache das er im Spiel zu offensiv ist (sieht man an der Überlebensrate) und damit seine Teams belastet (sieht man an der Winrate). Ich will beides nichtmal wirklich kritisieren denn ich halte auch mehr davon das Spiel aktiv zu gestalten, nach Schwächen zu suchen und den Gegner aus der Balance zu bringen als passiv irgendwo rumzucampen, aber das der TE viel zu offensiv an die Sache rangeht (und damit eben nicht sonderlich Kompetent) ist offensichtlich und er die Schuld dafür nicht bei sich selber sucht sondern bei den Campern die seinen Ansatz nicht mitgehen (wo die Selbstkritik ins Spiel kommt) genauso.

Wenn er aufmerksam liesst und nicht beratungsresistent ist kann er aus dem Feedback ansich ne Menge mitnehmen. Winrate und Überlebensrate sind Statistiken, keine Charakterbeschreibungen. Inkompetenz, fehlende Selbstkritik und Beratungsresistenz mögen sich nach ad personam anhören, sind sie aber imo nicht da sich das allesamt aufs Spiel bezieht und auf nichts anderes. 

 

€dit: Das "Vollpfosten" des TE im Startpost ist zwar nicht persönlich an jemanden Adressiert, aber dafür direkt mal pauschal beleidigend. Das kann man nämlich übersetzen als "die sind zu doof fürs Spiel" 

[YC_Yello]

Ich hab mir seine Stats auch angesehen. Unabhängig davon wie gut oder schlecht sie sein mögen, kann man aber eines sehen, an dem er arbeiten kann, evtl auch Hilfe braucht. Er macht wenn er mit seinen Schiffen andere trifft wenig bzw keinen relevanten Schaden.

 

Ich hab dazu vor allem seine Daten der Torpitz/ Bismarck mit meinen verglichen. (und meine sind nun auch nicht das Gelbe vom Ei) MIt einer geringfügig höheren Trefferquote, erreiche ich mehr als den doppelt so hohen Schaden.

 

Da liegt sein Problem. Nun kann man darum streiten, ob er ein Positionierungsproblem, kaum Mapkenntnisse oder einfach nur so lange geradeaus fährt bis er untergeht, weil er einfach nur etwas rumballern will.

[Orbitalkanone]

17 minutes ago, YC_Yello said:

Ich hab mir seine Stats auch angesehen. Unabhängig davon wie gut oder schlecht sie sein mögen, kann man aber eines sehen, an dem er arbeiten kann, evtl auch Hilfe braucht. Er macht wenn er mit seinen Schiffen andere trifft wenig bzw keinen relevanten Schaden.

 

Ich hab dazu vor allem seine Daten der Torpitz/ Bismarck mit meinen verglichen. (und meine sind nun auch nicht das Gelbe vom Ei) MIt einer geringfügig höheren Trefferquote, erreiche ich mehr als den doppelt so hohen Schaden.

 

Da liegt sein Problem. Nun kann man darum streiten, ob er ein Positionierungsproblem, kaum Mapkenntnisse oder einfach nur so lange geradeaus fährt bis er untergeht, weil er einfach nur etwas rumballern will.

 

Letzteres trifft wahrscheinlich eher zu. Es fehlt dem TE sehr an Situational Awareness. Er hat ja gerade mal 1k Games..

[YC_Yello]

Vor 1 Minute, Soundxz_ sagte:

Letzteres trifft wahrscheinlich eher zu. Es fehlt dem TE sehr an Situational Awareness. Er hat ja gerade mal 1k Games..

Könnte man das vielleicht so zusammen fassen?

 

wann, wo und wie..

[Miepi]

Das Problem an der ganzen Geschichte ist: die lehren die man daraus zieht ,ständig als einziger zu pushen und meist zu sterben. Nämlich hinten bleiben und am besten auf Maxrange Damage zu farmen. Und schon hast du dir die besten TX BB Fahrer selber erzogen. Denn wenn meine Montana 24km Reichweite hat und die Karte 48km hoch ist,muss ich ja am Kartenrand stehen um die ganzen Tipps aus dem Forum umzusetzen.

[RaptoXx_XET]

Vor 58 Minuten, Miepi sagte:

Das Problem an der ganzen Geschichte ist: die lehren die man daraus zieht ,ständig als einziger zu pushen und meist zu sterben. Nämlich hinten bleiben und am besten auf Maxrange Damage zu farmen. Und schon hast du dir die besten TX BB Fahrer selber erzogen. Denn wenn meine Montana 24km Reichweite hat und die Karte 48km hoch ist,muss ich ja am Kartenrand stehen um die ganzen Tipps aus dem Forum umzusetzen.

Ganz ehrlich *Forum-Ban incomming*, so siehts aus. 

Wenn man lernen will dann tut man dies, wenn nicht dann nicht. 

 

 

[Orbitalkanone]

1 minute ago, YC_Yello said:

Könnte man das vielleicht so zusammen fassen?

 

wann, wo und wie..

Sehr schön zusammengefasst. :)

[Orbitalkanone]

10 minutes ago, Miepi said:

Das Problem an der ganzen Geschichte ist: die lehren die man daraus zieht ,ständig als einziger zu pushen und meist zu sterben. Nämlich hinten bleiben und am besten auf Maxrange Damage zu farmen. Und schon hast du dir die besten TX BB Fahrer selber erzogen. Denn wenn meine Montana 24km Reichweite hat und die Karte 48km hoch ist,muss ich ja am Kartenrand stehen um die ganzen Tipps aus dem Forum umzusetzen.

 Täuscht mich eigentlich mein Gefühl oder ist das in der letzten Zeit wahnsinnig schlimm geworden mit den Kartenrand BBs?

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, Miepi sagte:

Das Problem an der ganzen Geschichte ist: die lehren die man daraus zieht ,ständig als einziger zu pushen und meist zu sterben. Nämlich hinten bleiben und am besten auf Maxrange Damage zu farmen. Und schon hast du dir die besten TX BB Fahrer selber erzogen. Denn wenn meine Montana 24km Reichweite hat und die Karte 48km hoch ist,muss ich ja am Kartenrand stehen um die ganzen Tipps aus dem Forum umzusetzen.

Oder aber man schaut sich um nach Hilfe, spricht bessere Spieler vllt per PM mal an ob die helfen/wissen wer lust und zeit hat einem zu helfen um sich zu verbessern...solange man das in einem normalen Ton macht, antowrten die auch normal...und selbst wenn sie nein sagen, leiten sie normalerweise weiter...und ich sag mal so, es gibt ja noch den Help-me Discord, der ebenfalls hier im Forum steht und wo man genau diese Umgebung findet: Gute spieler als Tutoren, die auch mit einem Divi fahren/sich replays anschauen und die durchsprechen, Tipps geben um den Leuten zu helfen...Man muss halt nur wollen und sich mal 5 minuten umschauen...

[YC_Yello]

Vor 12 Minuten, Soundxz_ sagte:

Täuscht mich eigentlich mein Gefühl oder ist das in der letzten Zeit wahnsinnig schlimm geworden mit den Kartenrand BBs?

Könnte daran liegen. Ist sozusagen in Arbeit

 

 

[Zemeritt]

10 hours ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Alles klar, ich verstehe schon. Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.

"Die Neuen" müssen ganz demütig zuhören und lernen wenn die tollen "Alten" etwas sagen. Und wenn man ihnen das Wort erteilt, müssen sie das mit entsprechender Hochachtung und Unterwürfigkeit tun. 

 

"Die Neuen" kommen rein und schreit erstmal laut "alle Vollpfosten".

Solche solche ich dann auch noch mit Samthandschuhen behandeln?

Ne. Wer mit so einer Fresse einmaschiert, muss mit Gegenwind rechnen.

[Freiherr_von_Kalksteyn]

On 9/15/2019 at 12:37 AM, Zemeritt said:

 

"Die Neuen" kommen rein und schreit erstmal laut "alle Vollpfosten".

Solche solche ich dann auch noch mit Samthandschuhen behandeln?

Ne. Wer mit so einer Fresse einmaschiert, muss mit Gegenwind rechnen.

Ja, ich weiß nicht, vermutlich gehe ich auch anders damit um.

Ich habe den Eingangspost gelesen und dachte so bei mir:" Na Junge, Du wirst hier noch allerhand mehr erleben also solche Kinkerlitzchen". Dann habe ich gesehen, dass der TE noch nicht mal 2000 Matches auf der Uhr hat und zu diesem Zeitpunkt erst zwei Beiträge geschrieben hat. Entsprechend kam er in die Schublade: "Welpenschutz".

Dann habe ich gelesen wie die Statskeule rausgeholt und auf den armen Bengel (egal welches Alter er nun wirklich hat) eingeprügelt würde. Jedenfalls finde ich immer noch, dass man in diesem Fall einfach etwas souveräner reagieren kann - jedenfalls auf Seiten der Mitspieler mit mehr als 5000 Matches.

[Najxi]

8 minutes ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Ja, ich weiß nicht, vermutlich gehe ich auch anders damit um.

Ich habe den Eingangspost gelesen und dachte so bei mir:" Na Junge, Du wirst hier noch allerhand mehr erleben also solche Kinkerlitzchen". Dann habe ich gesehen, dass der TE noch nicht mal 2000 Matches auf der Uhr hat und zu diesem Zeitpunkt erst zwei Beiträge geschrieben hat. Entsprechend kam er in die Schublade: "Welpenschutz".

Dann habe ich gelesen wie die Statskeule rausgeholt und auf den armen Bengel (egal welches Alter er nun wirklich hat) eingeprügelt würde. Jedenfalls finde ich immer noch, dass man in diesem Fall einfach etwas souveräner reagieren kann - jedenfalls auf Seiten der Mitspieler mit mehr als 5000 Matches.

Auch wenn man noch unter "Welpenschutz" steht, kann man sich nicht alles erlauben und die Statskeule wurde doch vorher ordentlich mich Schaumstoff und Luftpolsterfolie umwickelt, bevor sie auf ihn nieder ging.

Zumindest für mein Verständnis war @Kutter_Ole noch sehr freundlich und hat ihm seine Stats nur als "kleiner Denkanstoß!" vorgehalten. Da hab ich hier schon deutlich schlimmeres erlebte, wenn hier jemand mal so richtig reingepoltert ist und sich ausgekotzt hat.

[Zemeritt]

45 minutes ago, Freiherr_von_Kalksteyn said:

Ja, ich weiß nicht, vermutlich gehe ich auch anders damit um.

Ich habe den Eingangspost gelesen und dachte so bei mir:" Na Junge, Du wirst hier noch allerhand mehr erleben also solche Kinkerlitzchen". Dann habe ich gesehen, dass der TE noch nicht mal 2000 Matches auf der Uhr hat und zu diesem Zeitpunkt erst zwei Beiträge geschrieben hat. Entsprechend kam er in die Schublade: "Welpenschutz".

Dann habe ich gelesen wie die Statskeule rausgeholt und auf den armen Bengel (egal welches Alter er nun wirklich hat) eingeprügelt würde. Jedenfalls finde ich immer noch, dass man in diesem Fall einfach etwas souveräner reagieren kann - jedenfalls auf Seiten der Mitspieler mit mehr als 5000 Matches.

 

Sorry, aber Welpenschutz für jemanden, der reinpoltert und beleidigend wird?

Ich kann doch wenigsten soviel Anstand verlangen, das ein Frischling auch ohne Beleidigungen einen Text verfasst, das sollte nämlich Grundsatz sein, um mit anderen diskutieren zu wollen.

[_ReWinD_]

Vor 1 Stunde, Freiherr_von_Kalksteyn sagte:

Ja, ich weiß nicht, vermutlich gehe ich auch anders damit um.

Ich habe den Eingangspost gelesen und dachte so bei mir:" Na Junge, Du wirst hier noch allerhand mehr erleben also solche Kinkerlitzchen". Dann habe ich gesehen, dass der TE noch nicht mal 2000 Matches auf der Uhr hat und zu diesem Zeitpunkt erst zwei Beiträge geschrieben hat. Entsprechend kam er in die Schublade: "Welpenschutz".

Dann habe ich gelesen wie die Statskeule rausgeholt und auf den armen Bengel (egal welches Alter er nun wirklich hat) eingeprügelt würde. Jedenfalls finde ich immer noch, dass man in diesem Fall einfach etwas souveräner reagieren kann - jedenfalls auf Seiten der Mitspieler mit mehr als 5000 Matches.

"erst 2 beitraege"
ist ja noch schlimmer. also praktisch noch nie zu Wort gemeldet, dann aber erstmal pauschal eine grosse menge spieler beleidigen ist natuerlich ein richtig toller anfang. genau so macht man das, als erstes Mittel wird beleidigt und solche leute soll man dann nich mit ihren stats konfrontieren? sry, nein. einfach nein. Wenn nen azubi/grad ausgelernter irgendwo reinkommt, erstmal pauschal sagt "ihr habt alle keine ahnung, ihr seid alle [edited], bin ich der einzige der hier plan hat, dem wird aber gehoerig das lachen vergehen...das kann ich dir versichern. solche leute will niemand haben. selber nichts auf die kette bekommen, aber andere erstmal beleidigen geht nicht. niemals und unter keinen Umstaenden. Gerade als anfaenger macht man sowas nicht.

[floribe2000]

Thread geschlossen.

 

Die ursprüngliche Thematik wurde gründlich durchgekaut, inzwischen driftet es ein bisschen ab. Da sich auch der TE nicht mehr meldet, ist hier dann mal zu.