Ich hab da mal ne Frage in sachen Taktik und Spielverständniss?

[RSLeader]

Hallo zusammen, keine Ahnung ob das schon mal aufgefallen ist oder nicht!

Ich bin ein alter Soldat und mir fällt auf, das es immermehr Spieler gibt die sich hinter Inseln verstecken, keine Basisbereiche mehr einnehmen und das auch noch als super Taktik verkaufen.

Meiner Wenigkeit, fällt dazu nur ein Vergleich ein.

Jemand öffnet sein Küchenfenster, streckt den Kopf hinaus und bekommt mit einer Holzolatte eine ins Gesicht. Nachdem er sich erholt hat, streckt er wieder den Kopf nach draußen und bekommt wieder eine, das macht er noch 10mal (dies entspricht den Niederlagen die ich mit den Berühmten Inselcampern, jeden Tag bei unzähligen Gefechten habe). Nach dem 10. Treffer im Gesicht geht derjenige nach draußen, nimmt seinem Peiniger die Holzlatte ab und haut sie ihm ins Gesicht. (das entspricht jedem 10 Gefecht, wenn die Mitspieler plötzlich anfangen und nichtmehr hinter Inseln herumstehen und zuschauen wie ein Spiel verloren wird) Was ich aber nicht verstehen kann ist, wenn mann erfahren hat wie es ist wenn man offensiv spielt und gewinnt, dann wieder in die Wohnung geht und wieder zum Fenster rausschaut und sich wieder von nem Typen 10 mal auf die Schnautze hauen lässt. Ist das eine tiefgründige Taktik die ich nicht verstehe und deren ganzer Glanz und Stimmigkeit mir erst nach dem Aufstieg in eine andere Bewustseinsebene offenbar wird, oder habe ich den 6er im Lotto weil ich nur mit solchen Vollpfosten zusammen spielen muß??

[KarmaKater]

es kommt auf das schiff an das hinter einer insel steht. mit der cleveland ist es ratsam sich die inseln als schutz zu suchen da sie im offenen gewässer schnell raus ist was für schlachtschiffe nicht gilt.

genau so spielt man eine zao nicht an inseln eine desmo/salem dagegen schon und was die ganzen profis angeht die du in deinen teams haben willst..... schon mal deine stats angeschaut?

[Najxi]

Deine Überlegung setzt voraus, dass es immer die selben Spieler sind. Das ist aber nicht der Fall und außerdem gibt es auch immer ein Gegnerteam, dass euch mit der Holzlatte verprügelt. Davon ausgehend, dass es immer gleich viele Spieler in beiden Teams gibt müsste eigentlich zu 50% dein Team verkloppt werden und zu 50% ihr den Gegner verkloppen. Warum ist das aber bei dir nicht so? Denk mal darüber nach und wie du selbst einen Einfluss darauf nehmen kannst, dass dein Team den Gegner häufiger verkloppt als umgekehrt.

 

Die Teams sind fürn Arrsch, keine Frage, aber trotzdem schaffen es andere Spieler auch deutlich mehr aus dem Haufen raus zu holen.

[_ReWinD_]

Naja aggressiv fahren ist durchaus nachteilig wenn der Gegner gut ist Un kreuzfeuer aufgebaut hat... Dann bringt aggressiv fahren oft nur den eigenen tot. Geduld ist eine Tugend und bis die Möglichkeit da ist, aggressiv zu spielen muss man taktisch anders vorgehen... Je nach Schiff und map ist es ratsam sich hinter inseln zu stellen, areas zu blocken und trades zu gewinnen. 

"als alter Soldat" bringt dir hier wenig weil das Spiel nichts mit bringt was man "gelernt hat" sondern komplett anders funktioniert und seine "eigenen Regeln" verfolgt... 

[ColonelPete]

• wie schon angesprochen sind es nicht immer dieselben Mitspieler, Du weisst also nie vorher wie Deine Mitspieler reagieren
• die meisten Spieler optimieren ihre Spielzeit, sie wollen also möglich lange spielen, versenkt werden ist da kontraproduktiv
• wenn Du der Einzige bist der vorfährt, führt das eher zur eigenen Versenkung
• solche Teams gewinnen dennoch öfter als 10%, da der Gegner ähnlich fährt, man siegt also eher 50% der Zeit
• es gibt Schiffe, die besser Inseln als Deckung nutzen sollten, werden sie entsprechend eingesetzt, fördert das die Chancen des eigenen Teams

Die große Herausforderung des Spiels ist es die Bewegungen des eigenen und des gegnerischen Teams zu lesen, also die Situation zu erkennen, und dann entsprechend zu handeln.

Daher lernt man das Spiel auch nicht in 100 Spielen.

[YC_Yello]

Mal ein replay mit meinem Friedrich. Beide Teams relativ defensiv, bis sich für ein Team ein Vorteil eingestellt hat

 

20190903_164425_PGSB109-Friedrich-der-Grosse_38_Canada.wowsreplay

[TheLegendBegins]

Ich find die Tipps zwar schön. Aber ihr müsst (leider) aufhören jedem zu unterstellen nach bestem Wissen und Gewissen zu handeln sowie davon auszugehen, das jeder den Willen und die Kompetenz hat sich zu verbessern, zu lernen und "gut" zu sein. Viele wollen das nicht, viele können es nicht und vorallem kriegts auch niemand von WG beigebracht, in einem Spiel mit immer mehr Schiffen, mehr Gimmicks und mehr Kram den es zu lernen gibt. 

[anonym_XgqU5qmRRRuQ]

Das Thema Glashäuser hat KarmaKater ja schon angeschnitten...

 

Die Sache mit dem hinter der Insel hocken ist die, dass das durchaus auch sinnvoll sein kann. Der Gegner hat es schwer einen zu sehen und zu treffen und wenn man man sich richtig positioniert kann man selber Schaden verursachen ohne bestraft zu werden, eine tolle Sache. Allerdings muss man wissen a) Mit welchen Schiff hocke ich rum b) Wo hocke ich rum und c)Wann ist es Zeit das Heck zu schwingen und vorzurücken, bzw. den Rückzug anzutreten. Da hakt es bei dem ein oder anderen Spieler noch etwas.

 

Das ZU vorsichtige Spiel kommt meines Erachtens vorallem von negativen Erfahrungen beim zu frühen push. Oder um es mit deiner Holzlatten-Metapher zu sagen, die sind rausgegangen um dem die Latte abzunehmen, mussten dann aber feststellen das der vier Freunde dabei hatte. Jetzt bleiben sie halt immer drin.

[Kutter_Ole]

2 hours ago, RSLeader said:

Meiner Wenigkeit, fällt dazu nur ein Vergleich ein

Hier mal ein kleiner Denkanstoß!

 

Gefechte überlebt

12.28%

 

Auch nicht gerade förderlich:

[ATU] Amateure treiben Unfug

Was Du da regelmäßig machst, nennt man bei WOWS: sein Schiff weg werfen

Ein Gefecht wird nicht in den ersten 5 Minuten entschieden. Wenn man nicht die Ruhe dafür hat, 20 Minuten zu spielen, sollte man sich ein ganz anderes Spiel suchen.

Das macht übrigens den Reiz von WOWS aus, ist halt ein bisschen wie Schach. Taktik und Strategie ist gefragt.

[Najxi]

3 minutes ago, Kutter_Ole said:

Ein Gefecht wird nicht in den ersten 6 Minuten entschieden.

Da muss ich dir leider widersprechen. Sehr viele Gefechte werden bereits in den ersten 6 Minuten entschieden, weil einige Mitspieler meinen ihr Schiff wegwerfen zu müssen und die dem Team dann die restliche Zeit fehlen.

[Kutter_Ole]

1 minute ago, Najxi said:

Da muss ich dir leider widersprechen

Sorry, es muss richtig heißen:

Es sollte nicht schon nach 6 Minuten versucht werden, ein Gefecht (insbesondere unter zu hohen Einsatz) zu entscheiden.....

[Kutter_Ole]

2 hours ago, RSLeader said:

weil ich nur mit solchen Vollpfosten zusammen spielen muß??

Das Problem der Welt ist, dass intelligente Menschen voller Zweifel und Dumme voller Selbstvertrauen sind.
Charles Bukowski

[Quake_AOS]

Vor 2 Stunden, YC_Yello sagte:

Mal ein replay mit meinem Friedrich. Beide Teams relativ defensiv, bis sich für ein Team ein Vorteil eingestellt hat

 

20190903_164425_PGSB109-Friedrich-der-Grosse_38_Canada.wowsreplay

 

Kann auch nach hinten losgehen. Den Vorteil hatte ich uns herausgearbeitet. Eine Gepard und einen Prinzen rausgenommen. Ein Cap geholt und wir hatten mit zwei Schiffen fünf (!) Gegner beschäftigt. Nachdem wir weg waren, begann die Katastrophe..-.

 

 

 



 

 

zu oft, versauen gerade die Schlachtschiffe den Sieg

 

20190908_171135_PGSD506-T-61_10_NE_big_race.wowsreplay

 

[RSLeader]

Gute Einwände, ich denke aber auch das ein Spiel sich in den ersten Minuten entscheidet und das ganze von der Entschlossenheit der Spieler abhängt. So habe ich es auch im reallife gelernt! Wenn mann entschlossen an die Sache rangeht und zu Beginn weis was mann will und wie mann es erreicht hat mann einen großen Vorteil. Ich denke aber das hier viele Spieler nur an sich selbst denken und keinen Blick für den Nebenmann haben oder sich nichteinmal die Mühe machen sich ihren Kopf für andere anzustrengen. Es gibt gottseidank hin und wieder Spiele bei denen mann spürt wie die Mittspieler ticken und das sie ein Spiel lesen können, das kommt aber leider sehr selten vor. Dazu kommt auch noch das Gameplay und bessonders das Matschmaking, wenn mann ständig gegen vorwiegend 2 Stufen höhere Tier spielen muss ist das nicht prickelnd. Es würde auch gleiche Stufe oder eine Stufe nach oben völlig ausreichen, aber das trifft schon seit wot beim Stuff auf taube Ohren. Das beste Beispiel sind gewertete Gefechte auf der gleichen Tierstufe, diese sind zu 80% super zu Spielen und machen richtig Spaß!

 

[ColonelPete]

Ich echten Leben marschiert man auch nicht einfach in den Gegner rein.

Man verschafft sich eine Übersicht welche Gegner wo sind. Kennt man die Feuerpositionen des Gegners wird man NICHT wissentlich in gegnerisches Kreuzfeuer laufen.

Man versucht sich in eine bessere Positionen zu bringen und den Gegner von dort zu bekämpfen.

 

[floribe2000]

Vor 2 Minuten, RSLeader sagte:

Gute Einwände, ich denke aber auch das ein Spiel sich in den ersten Minuten entscheidet und das ganze von der Entschlossenheit der Spieler abhängt. So habe ich es auch im reallife gelernt! Wenn mann entschlossen an die Sache rangeht und zu Beginn weis was mann will und wie mann es erreicht hat mann einen großen Vorteil. Ich denke aber das hier viele Spieler nur an sich selbst denken und keinen Blick für den Nebenmann haben oder sich nichteinmal die Mühe machen sich ihren Kopf für andere anzustrengen. Es gibt gottseidank hin und wieder Spiele bei denen mann spürt wie die Mittspieler ticken und das sie ein Spiel lesen können, das kommt aber leider sehr selten vor. Dazu kommt auch noch das Gameplay und bessonders das Matschmaking, wenn mann ständig gegen vorwiegend 2 Stufen höhere Tier spielen muss ist das nicht prickelnd. Es würde auch gleiche Stufe oder eine Stufe nach oben völlig ausreichen, aber das trifft schon seit wot beim Stuff auf taube Ohren. Das beste Beispiel sind gewertete Gefechte auf der gleichen Tierstufe, diese sind zu 80% super zu Spielen und machen richtig Spaß!

 

Der Vergleich mit dem Reallife sagt absolut nichts aus. WoWs ist keine Simulation sondern ein Action/Arcade-Shooter mit (mehr oder weniger) historischen Schiffen.

Was du da an Spielweise beschreibst klingt für mich nach dem klassischen "YOLO-Push" direkt zu Beginn bzw. in den ersten paar Minuten. Das ist in 90% der Fälle die mit Abstand schlechteste Idee überhaupt. WoWs erzwingt taktisches Vorgehen (meistens zumindest, die Erdrutsch-Siege lassen wir mal raus, das kann man bestenfalls noch als Massaker bezeichnen). Du musst wissen, wo welche Gegner sind, wer wo auf dich schießen kann, wo vermutlich die gegnerischen DDs sind. Ohne diese Infos irgendwo rein zu pushen sorgt dafür, dass du sinnlos dein Schiff wegwirfst. Ja, man kann auch mal in relativ aussichtslosen Situationen pushen, aber niemals blind in den Gegner fahren. Wenn es so weit gekommen ist, dass es keine Alternative mehr gibt, haben sowohl du als auch dein Team massivste Fehler gemacht.

 

Ein gut gemeinter Rat: Verbessere erstmal dich selber. Dein Problem sind NICHT deine Teammates, dein Problem bist alleine du selbst. Du kannst vom Team nichts erwarten, wenn du selber nichts beiträgst.

Wenn du Hilfe annehmen willst, schreib mir ruhig eine PN, dann geb ich gerne ein paar Tipps und/oder fahr mal ein paar Runden Division mit dir. Aber dazu musst du auch akzeptieren, dass du derzeit extrem schlechte Leistungen ablieferst.

[Aitvars]

Vor 2 Stunden, Extremjaeger sagte:

Die Sache mit dem hinter der Insel hocken ist die, dass das durchaus auch sinnvoll sein kann. Der Gegner hat es schwer einen zu sehen und zu treffen und wenn man man sich richtig positioniert kann man selber Schaden verursachen ohne bestraft zu werden,

das ist so ein meinen augen der knackpunkt. so positionieren, daß man irgendwas beim gegner offensiv beharken kann ohne für zu viele gegner selbst beschießbar zu sein. das kann durchaus bedeuten (wie schon einige hier angemerkt haben), daß man das ganze game hinter einer insel hockt. manche schiffe scheinen dann erst so richtig.

sinnvolle eigenabsicherung verwechseln halt viele der inselhocker, wenn es bedeutet, daß sie für einen längeren zeitraum erstmal gar nichts offensiv beitragen können oder im BB auch nicht als tank für ihr team fungieren können, wenn sie erstmal außenrum um irgendwelche inseln schippern.

[YC_Yello]

Vor 4 Minuten, floribe2000 sagte:

Ein gut gemeinter Rat: Verbessere erstmal dich selber. Dein Problem sind NICHT deine Teammates, dein Problem bist alleine du selbst. Du kannst vom Team nichts erwarten, wenn du selber nichts beiträgst.

Wenn du Hilfe annehmen willst, schreib mir ruhig eine PN, dann geb ich gerne ein paar Tipps und/oder fahr mal ein paar Runden Division mit dir. Aber dazu musst du auch akzeptieren, dass du derzeit extrem schlechte Leistungen ablieferst.

Er hat Recht. Um eine bessere Teamleistung erzielen zu können, geht der Weg tatsächlich über die Verbesserung der eigenen.

[YC_Yello]

Vor 36 Minuten, Katysha44 sagte:

zu oft, versauen gerade die Schlachtschiffe den Sieg

Ihr habt das Team auf die beiden äu0eren Cap gesplittet. Das Verlassen deines Smokes  in Richtung "Rückzug" hat deine Flanke geöffnet, weil du gefokusst wurdest. Vielleicht wäre es sinnvoller gewesen vorwärts, links um die Insel herum, den Gegner in den Rücken fallen zu können.,Da die Geppard (war es denke ich) dann noch das verbliebene Schiff auf deiner Seite killen konnte, war das Spiel im Grunde so gut wie verloren.

[SnakePlissken71]

@RSLeader Du hast echt Nerven solch einen Thread zu eröffnen!

 

Dabei ist es offenkundig daß Du ein (Groß)Teil zu Deinem geschildertem Problem beiträgst. 

 

Bitte übe mal ein wenig mehr Reflexion Deiner Spielleistung aus und befolge die wirklich gutgemeinten Ratschläge einiger Foristen und sogar Moderatoren hier

[Blechhaube]

7 hours ago, RSLeader said:

 Ist das eine tiefgründige Taktik die ich nicht verstehe und deren ganzer Glanz und Stimmigkeit mir erst nach dem Aufstieg in eine andere Bewustseinsebene offenbar wird, oder habe ich den 6er im Lotto weil ich nur mit solchen Vollpfosten zusammen spielen muß??

 

Herzlich Willkommen im Affenzirkus von WoWs, da wo narzistische Bespaßer dein Spielerlebnis maßgeblich bestimmen.

2 hours ago, SnakePlissken71 said:

Dabei ist es offenkundig daß Du ein (Groß)Teil zu Deinem geschildertem Problem beiträgst. 

Dieses ad hominem Argument kannst du dir sparen. Selbst wenn er selber nicht der größte Taktiker ist, weißt du ganz genau, wovon er spricht.

[Nemoria]

1 hour ago, RSLeader said:

Gute Einwände, ich denke aber auch das ein Spiel sich in den ersten Minuten entscheidet und das ganze von der Entschlossenheit der Spieler abhängt. So habe ich es auch im reallife gelernt! Wenn mann entschlossen an die Sache rangeht und zu Beginn weis was mann will und wie mann es erreicht hat mann einen großen Vorteil. Ich denke aber das hier viele Spieler nur an sich selbst denken und keinen Blick für den Nebenmann haben oder sich nichteinmal die Mühe machen sich ihren Kopf für andere anzustrengen. Es gibt gottseidank hin und wieder Spiele bei denen mann spürt wie die Mittspieler ticken und das sie ein Spiel lesen können, das kommt aber leider sehr selten vor. Dazu kommt auch noch das Gameplay und bessonders das Matschmaking, wenn mann ständig gegen vorwiegend 2 Stufen höhere Tier spielen muss ist das nicht prickelnd. Es würde auch gleiche Stufe oder eine Stufe nach oben völlig ausreichen, aber das trifft schon seit wot beim Stuff auf taube Ohren. Das beste Beispiel sind gewertete Gefechte auf der gleichen Tierstufe, diese sind zu 80% super zu Spielen und machen richtig Spaß!

 

Entscheiden tut sich ein Spiel in den ersten Minuten nicht, aber man kann dann sehr wohl schon erahnen, wie ein Großteil des Teams tickt. Entschloßen an die Sache rangehen kann man im Spiel jedoch auch erst dann, wenn ein Großteil des gegnerischen Teams aufgeklärt ist. Ansonsten rennst du meistens ins offene Messer.

 

Achso, ja, grundsätzlich denken natürlich die meisten Spieler nur an sich und ihren persönlichen Vorteil. Das ist eben auch so, wie im RL. Seltener trifft man auf Kollegen, mit denen man tatsächlich zusammenarbeiten kann, welche erkannt haben, dass Kooperation meistens erfolgsversprechender wie der übliche Egoismus ist. In den Zufallsgefechten mußt du dich eben daran gewöhnen. Etwas weniger ausgeprägt ist dieser Sachverhalt in den Gewerteten und den CO-OP-Runden. Aber letztenendes versuchen auch dort alle Beteiligten den für sie vermeintlich besten Schnitt zu machen.

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Vor 2 Stunden, Katysha44 sagte:

Nachdem wir weg waren, begann die Katastrophe..-.

Klar hat man solche Spiele, in den man toll gearbeitet hat, so dass man einen sicheren Sieg erwarten kann und völlig überrascht ist wenn es noch eine Niederlage wird. Aber wenn man ehrlich ist gibt es genauso Runden in denen man einen Schice zusammengespielt hat und nachher feststellt, dass das Team einen völlig unverdient durchgeschleppt hat.

[RaptoXx_XET]

Soll das hier ein Witz sein ? Deine Stats sprechen doch eine eindeutige Sprache.

Man kann auch ohne Skill spielen (machen ja genug), aber dann einen Thread aufmachen um zu jammern....

 

Ich hole mir mal Popcorn ;-)

[Zemeritt]

8 hours ago, RSLeader said:

Ich bin ein alter Soldat und mir fällt auf, das es immermehr Spieler gibt die sich hinter Inseln verstecken, keine Basisbereiche mehr einnehmen und das auch noch als super Taktik verkaufen.

 

Ich wüsste ja nicht, was das mit diesem Spiel zu tun hat

 

Nimmt man Rücksicht auf deine Überlebensrate und deine 73% BB-Rate, bist du wahrscheinlich einer von den BBs, die zu Anfang einen Cap ausrufen, 60x nach Unterstüzung schreien, selbst in einen Cap rushen, der vom Feind gut gedeckt ist (durch eben jene "Inselhocker"), dann sinken und dann laut "Scheiß Camperteam" schreien.

 

Hat man leider viel zu oft. Da sind mit Camper BBs teilweise lieber, da sei das Team nicht in Punkterückstand bringen.