schlachtschiffe Schaden durch Franz. Zerstörer

[quash]

15 minutes ago, ColonelPete said:

Man kann klar sehen das es eine Detonation war. Das wird rechts am Bildschirmrand angezeigt.

Kann man über Treffer in die Türme Detonationen bekommen? Wenn ja wundert es mich das das nicht öfter passiert, einigen BBs werden die Türme ja öfter mal geschrottet.

[Seaman80]

Manchmal scheinbar ein wenig buggy das ganze mit der Panzerung. Hätte auch nicht gedacht das ich mit der P. Eugen eine Zita auf nen Kurfürsten schaffe. ^^

[ColonelPete]

9 minutes ago, quash said:

Kann man über Treffer in die Türme Detonationen bekommen? Wenn ja wundert es mich das das nicht öfter passiert, einigen BBs werden die Türme ja öfter mal geschrottet.

• Das muss nicht der Turm gewesen sein
• Die Chance ist so gering das man da keine zuverlaessigen Beobachtungen machen kann

[quash]

1 minute ago, ColonelPete said:

• Das muss nicht der Turm gewesen sein

Muss er nicht, aber eine 155er dürfte eigenlich auch nicht so tief eindringen das sie den unteren Bereich der Zitadelle tangiert. Das wäre dann auch wieder ein komisches Loch im Modell wo die genau richtig durchfliegt und dann tief im Rumpf die Munition zündet.

 

1 minute ago, ColonelPete said:

• Die Chance ist so gering das man da keine zuverlaessigen Beobachtungen machen kann

Jo klar, das aus Beobachtungen abzuleiten geht nicht gut.

 

Mir ging es auch eher drum ob evtl Modelle verfügbar sind bei denen die Munitionslager-Bereiche angezeigt werden. Das fehlt mir im Client auch ein wenig, in WoT kann man sich das ja prima anzeigen lassen und da gibt es auch im Bereich der Türme Munlager für die Bereitschaftsmunition.

Bei der Detonation der Tirpitz würde ich genau so einen Treffer für am plausibelsten halten.

[Captain_Hook_]

3 minutes ago, quash said:

Bereich der Türme Munlager für die Bereitschaftsmunition.

Nur für Projektile  , Treibladungen werden nicht im Turm gelagert.

 

[quash]

15 minutes ago, Captain_Hook_ said:

Nur für Projektile  , Treibladungen werden nicht im Turm gelagert.

Lass es mich anders formulieren

Granaten und Treibladungen wurden in der Realität durch die Barbetten in den Turm und dann in die Rohre transportiert. Damit hat man ein Fördersystem das bei einem unglücklichen Treffer ggf. eine Kettenreaktion bis in die Munitionskammern und damit die Detonation auslösen kann. Was mich interessiert ist ob das evtl. im Spiel berücksichtigt wird und ein 155er AP-Treffer in dieses System extrem selten eine Detonation auslösen kann. Dazu bräuchte man im Modell dann Bereiche in Turm bzw. Barbette die diese Eigenschaft haben - also kein Modul "Munlager" sondern z.B. ein Modul "Munitransport" mit ner deutlich geringeren aber vorhandenen Chance auf Detonation.

 

Die Detonation der Tirpitz in dem Clip könnte man über so ein Modell erklären, oder über ein Loch im Tirpitz-Modell. Die Detonation würde ich bei dem Kaliber, dem Winkel und der Lage der Tirpitz-Zitadelle einfach nicht erwarten, selbst wenn die komplette Zitadelle als Munitionslager mit geringer Deto-Wahrscheinlichkeit gilt.

[Najxi]

3 hours ago, Braindead68 said:

Ich stelle das mal mit hier rein. Die Fälle sind nicht ganz vergleichbar, aber erklären konnten wir uns das gestern nicht wirklich.

Es sieht so aus, als ob die letzte Granate einen hinteren Turm (Treffer durch Turmdecke?) rausnimmt und dadurch eine Deto auslöst.

Wow, ihr habt es anscheinend geschafft gleich zwei eigentlich unmögliche Pens in einer Salve zu landen. Das der Turm rausgegangen ist, ist eigentlich schon unmöglich, da die Edinburgh auf 9 km nur 135 mm Pen

hat, die schwächste Stelle des Turm aber das Dach mit 130 mm ist. Wenn die Panzerung 90° zur Granate gewesen währe, hätte das noch klappen können, aber das war ja nicht der Fall. Die Turmschrägen haben schon 150 mm, da kommt sie aber erst auf unter 8 km durch. 

Dazu dann noch die Deto obwohl die Magazine unter insgesamt 150 mm Panzerung liegen (50 mm Deck und 100 mm Zitadeck).

 

Anscheinend hat WG es mal wieder geschafft das Panzerungslayout kaputt zu machen oder die AP Mechanik noch kaputter als normalerweise.

 

1 hour ago, quash said:

Mir ging es auch eher drum ob evtl Modelle verfügbar sind bei denen die Munitionslager-Bereiche angezeigt werden.

Ja gibt es bei gamemodels3d.com. Gneisenau kann sich jeder ansehen, Tirpitz ist wie die anderen Hightier Schiffe hinter ner Paywall. In der Regel nehmen die Munlager den gesamten Raum unter den dickeren Platten des Zitadecks ein.

 

[Braindead68]

Danke für die Erklärung

Die genauen Penwerte waren mir zwar nicht bekannt, trotzdem sah das für mich nicht nach einem lucky Shot, sondern eher nach einem Fehler in der Mechanik aus.

 

... und ist es nicht eigentlich nur eine Penetration,der Rest Abpraller?

[Cartman666]

Granaten können auch intern abprallen und dann noch woanders reinfliegen.

Ich hatte schon mal mit der Kidd einer Richelieu eine Zitadelle geschossen, ich vermute, dass die Granate intern z.B. von der Barbette abgeprallt ist und von oben in die Zitadelle gelenkt wurde.

Zwar hat die Tirpitz trotz ähnlichem Panzerungslayouts wie die Richelieu deutlich stärkere Panzerung, die Geschütze der französischen Zerstörer sind aber auch einiges stärker als die US Geschütze.

Und wie man auf den Schema oben sieht sind die Magazine direkt im obersten Teil der Zitadelle.

 

[Najxi]

2 hours ago, Cartman666 said:

Granaten können auch intern abprallen und dann noch woanders reinfliegen.

Ja Granaten können intern abprallen.

2 hours ago, Cartman666 said:

Ich hatte schon mal mit der Kidd einer Richelieu eine Zitadelle geschossen, ich vermute, dass die Granate intern z.B. von der Barbette abgeprallt ist und von oben in die Zitadelle gelenkt wurde.

Das ist aber trotzdem nicht möglich, da die Granate, selbst wenn man den Winkel ignoriert in Summe mindestens 212 mm Panzerung durchdringen muss, um bis in die Zita zu kommen. Das schaffen die Kidd Kanonen sogar. Allerdings auf 540 Meter. Der Weg dahin wäre auch sehr abenteuerlich gewesen. Erst durch den mittleren oberen Belt (32 mm), dann durchs mittlere Zwischendeck (150 mm), als nächstes müsste sie vom Mainbellt abprallen um dann den mittleren inneren Zitabelt (30 mm)zu durchschlagen.

Kannst gerne selbst schauen ob du einen Weg mit weniger Panzerung findest. Ich glaube aber kaum und selbst wenn macht dir letztendlich der Winkel einen Strich durch die Rechnung, da Kidd AP nur 8 mm Overmatch hat.

 

2 hours ago, Cartman666 said:

Zwar hat die Tirpitz trotz ähnlichem Panzerungslayouts wie die Richelieu deutlich stärkere Panzerung, die Geschütze der französischen Zerstörer sind aber auch einiges stärker als die US Geschütze.

Das kannst du trotzdem vergessen, da praktisch jedes BB genügend Panzerung um die Zita herum hat, dass ein DD da nicht rein kommt. Vielleicht schaffst du es bei irgendeinem von den lowtier BB mit außen liegender Zita noch so eben, wenn du mit einem franzosen DD drauf schießt, aber sicher nicht bei einem Hightier BB aus dem WW2. Die Kleber schafft immerhin 265 mm auf 600 Meter, das reicht aber trotzdem nicht, um durch modernere Armor Layouts zu kommen.

[Cartman666]

Vor 17 Stunden, Najxi sagte:

Das ist aber trotzdem nicht möglich, da die Granate, selbst wenn man den Winkel ignoriert in Summe mindestens 212 mm Panzerung durchdringen muss, um bis in die Zita zu kommen. Das schaffen die Kidd Kanonen sogar. Allerdings auf 540 Meter.

Offenbar geht das auch irgendwie auf 4,3 km. Gegen eine Tirpitz dürfte das aber zumindest mit der Kidd nicht gehen, da die zwei Lagen Panzerung an der Seite der Zitadelle hat und dann noch die 110-120mm Schräge darüber, ganz zu schweigen vom Gürtelpanzer davor. 

 

[Najxi]

7 minutes ago, Cartman666 said:

Offenbar geht das auch irgendwie auf 4,3 km. Gegen eine Tirpitz dürfte das aber zumindest mit der Kidd nicht gehen, da die zwei Lagen Panzerung an der Seite der Zitadelle hat und dann noch die 110-120mm Schräge darüber, ganz zu schweigen vom Gürtelpanzer davor. 

Ja, indem der Server Schluckauf hat und die Granate durch eine Panzerung durch wandert ohne von ihr aufgehalten zu werden.

Außerdem ist eine Tirpitz von der reinen Panzerungsstärke bis zur Zita schlechter gepanzert als eine Richelieu, da ihr das Zwischendeck fehlt. Sie hat nur 50 mm Deck und 80 mm Zitadeck, also 130 mm. Im Spiel ist das allerdings egal, da die Granaten aufgrund der möglichen Einschlagwinkel an beiden Decks immer Abprallen würden. Selbst eine Norca mit ihren extrem hohen Arcs kommt erst auf über 22 km aus dem Autobounce raus. Bei ner Kidd mit ihren Pissbögen klappt es schon auf 10 km, da reicht dann aber die Pen schon nicht mehr für das 50 mm Deck.