Matchmaking mal NICHT in der Kritik

[anonym_izjsXy9im0wm]

Na, sind die Stats-Glaskugel-Hellseher immer noch da?

[Najxi]

6 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Das ist die Mathematik hinter dem Einfluss des Skills auf das Team. Wir haben aber doch darüber geredet, ob ein schlechter Spieler in einem Top-Tier-Schiff höhere Winrates hat als in einem Bottom-Tier. Ich würde das gar nicht so mathematisch angehen, sondern einfach logisch und binär, über Extreme.

Und ich dachte es ginge darum +-1 MM die WR von guten und schlechten Spielern verändert. Da einfach nur ein paar Einzelfälle zu betrachten reicht nicht aus, da du nicht weißt wie häufig Spieler S auf Spieler G oder M trifft oder doch auf einen der anderen Spieler von A-Z und es noch ein Schiff neben Galeonen und Todessterne gibt, da +-2 MM drei Stufen im Spiel gibt.

 

Dein Beispiel kann man aber dafür verwenden, dass +-1 MM für schlechte Spieler auch in den einzelnen Matches nicht so spaßig sein wird. Dafür erweitern wir die Schiffe noch etwas. -2 Galeere, -1 Yamato, 0 X-Wing, +1 Sternenzerstörer +2 Todesstern. Jetzt nehmen wir noch an, dass ein schlechter Spieler nur im X-Wing nur gegen eine Galeere eine sichere Chance hat und gegen eine Yamato es 50/50 ausgeht. Das bedeutet, dass er bei +-2 MM 1,5 von 5 Begegnungen gewinnt, also 30%. Schneiden wir die beiden Enden Weg sind es 0,5 von 3 Begegnungen, also 17%.

[muelltonne_steel]

7 hours ago, ByteScout71 said:

Na, sind die Stats-Glaskugel-Hellseher immer noch da?

was hat das den bitten schön mit dem neuen MM zu tun?

 

Ich stehe der MM Änderung nicht positiv gegenüber allerdings aus dem Grund das man nun viel zu oft als T8 hightier ist. T6 dagegen hat es nun um einiges schwerer und gerade dort sollte doch das Spiel auch für die neuen anfangen mehr Spass zu machen.

Dank dem ewigen geheule der Spieler die endlich mit ihrer Bismark und Tirpitz auch mal was reißen wollen (was ja anscheinend nur gegen T6 geht) hat man es nun dort um einiges schwerer.

Selbst T7 ist davon ja betroffen (was ich durch den regrind stark merke) und was noch viel schlimmer ist...80% der Gefechte hat man schlechte hightier T8 Schiffe im Gefecht die nicht wissen was sie tun...eine Le Terrible die sich einen Smoke sucht und dann anfängt auf 10 KM zu torpen...eine Massachusets die Rückwärts  in ein Cap fährt und nicht mal auf Sekundary geskillt ist....und sowas darf man dann als low oder middTier ausbaden. Solche Leute gehören mit den Premiumschiffen dauerhaft ins T10, dort richten sie wenigsten keinen Schaden an.

[Oely001]

13 hours ago, Hans_Albers71 said:

Und hier geht es auch nicht um Mimimi sondern hier geht es um Erfahrungen mit dem "Neuen" Matchmaker, aber wer lesen kann ist klar in Vorteil.

Dann schau mal hier:

 

 

Das sind ja nur 251 Seiten Mimimi, aber Dein Moment der Erkenntnis war natürlich einen eigenen thread wert.

[MydarkestNights]

Der MM läuft super jetzt fast nix mehr zu beklagen . Außer gestern Abend hatte ich ein Gefecht mit 3 mal cv pro seite das wa im bb echt harte arbeit da die drei zeitweise alle auf mich gegangen sind hab aber trotzdem gewonnen war es nicht mal gesagt worden das 2 cv's das maximum were? Kann mich keider nicht mehr genau erinnern

MFG

[_ReWinD_]

Vor 1 Stunde, RioOkyi sagte:

Der MM läuft super jetzt fast nix mehr zu beklagen . Außer gestern Abend hatte ich ein Gefecht mit 3 mal cv pro seite das wa im bb echt harte arbeit da die drei zeitweise alle auf mich gegangen sind hab aber trotzdem gewonnen war es nicht mal gesagt worden das 2 cv's das maximum were? Kann mich keider nicht mehr genau erinnern

MFG

Kommt auf die Stufe an, t8 und tx haben afaik nen cap, der Rest glaub ich nicht. T4 mit Sicherheit nicht. 

[HMS_Kilinowski]

8 hours ago, Najxi said:

Und ich dachte es ginge darum +-1 MM die WR von guten und schlechten Spielern verändert. Da einfach nur ein paar Einzelfälle zu betrachten reicht nicht aus, da du nicht weißt wie häufig Spieler S auf Spieler G oder M trifft oder doch auf einen der anderen Spieler von A-Z und es noch ein Schiff neben Galeonen und Todessterne gibt, da +-2 MM drei Stufen im Spiel gibt.

 

Dein Beispiel kann man aber dafür verwenden, dass +-1 MM für schlechte Spieler auch in den einzelnen Matches nicht so spaßig sein wird. Dafür erweitern wir die Schiffe noch etwas. -2 Galeere, -1 Yamato, 0 X-Wing, +1 Sternenzerstörer +2 Todesstern. Jetzt nehmen wir noch an, dass ein schlechter Spieler nur im X-Wing nur gegen eine Galeere eine sichere Chance hat und gegen eine Yamato es 50/50 ausgeht. Das bedeutet, dass er bei +-2 MM 1,5 von 5 Begegnungen gewinnt, also 30%. Schneiden wir die beiden Enden Weg sind es 0,5 von 3 Begegnungen, also 17%.

Ich verstehe, worauf du hinaus willst. Aber auch wenn der schlechte Spieler nun diese erste Begegnung häufiger gewinnt, ist doch irgendwo auf der Karte die spiegelbildliche asymmetrische Situation, dass also zwei andere Spieler vermutlich gleichen Könnens sich mit unterschiedlich starken Schiffen bekämpfen. Der eigene Spieler wird bereits in der Yamato eine sichere Chance haben gegen die Galeere haben und 50/50 gegen eine andere Yamato haben. Er hat aber nun das umso schlechtere Schiff, je besser das Schiff des schlechten Spielers ist. Die Wahrscheinlichkeit ist also höher, dass der schlechtere Spieler später nun gegen das gleichwertige Schiff antreten muss und dieses Duell verliert.

Man kann eine ähnliche Überlegung für Lemmingtrains anstellen. Da braucht es auch ein deutliches Übergewicht von schlechten Spielern, um ein paar gute Spieler in Schach zu halten, während einem aber die andere Seite der Karte wegbricht.

 

Schließlich schau ich mir mal die Stats an.

Da macht ein schlechter Spieler, verglichen mit einem guten Spieler - 10%-Quantil versus 90%-Quantil (geordnet nach mittlerem Schaden) - durchschnittlich halb so viel Schaden. Beispielsweise im Gr. Kurfürst sind das 55k vs. 105k Schaden. Der gute Spieler macht also im Mittel 50k mehr Schaden. Schauen wir uns jetzt die Situation bei -2 an, also die Bismarck, ist dort die Schadensdifferenz zwischen gutem und schlechtem Spieler 70k vs. 35k, also 35k. Setzt man den guten Spieler in den Kurfürst und den schlechten in die Bismarck, darf man einen Gesamtschaden am Gegner von 35k + 105k = 140k erwarten. Setzt man dagegen den guten Spieler in die Bismarck und den schlechten in den Kurfürst, ist der erwartete Schaden 70k + 55k = 125k.

Kontrolliert also der schlechte Spieler das bessere Schiff, stellt das Team sich schlechter. Diese Betrachtung funktioniert ohne groß Annahmen über die Qualität des Gegnerteams anstellen zu müssen, da dies im durchschnittlichen Schaden bereits implizit berücksichtigt ist.

[Tamalla]

+-1 MM- kein Beginner vs Bots im Random schutz. Da finde ich das aktuelle MM auf dem PC doch etwas besser.

[Pegasus__71]

7 hours ago, Oely001 said:

Dann schau mal hier:

 

 

Das sind ja nur 251 Seiten Mimimi, aber Dein Moment der Erkenntnis war natürlich einen eigenen thread wert.

DU musst ihn ja nicht lesen wenn es DIR nicht passt, da DU ja bisher keine konstruktive Äußerung von dir gegeben hast lass doch einfach mal andere Leute in ruhe Diskutieren, wenn es von DIR nicht Zuviel verlangt ist. 

[Najxi]

3 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Aber auch wenn der schlechte Spieler nun diese erste Begegnung häufiger gewinnt, ist doch irgendwo auf der Karte die spiegelbildliche asymmetrische Situation, dass also zwei andere Spieler vermutlich gleichen Könnens sich mit unterschiedlich starken Schiffen bekämpfen.

Das kann man annehmen und was passiert in einer Situation, wo Spieler mit vergleichbarem Können aber unterschiedlich starken Schiffen aufeinander treffen? Es gewinnt derjenige mit der besseren Hardware und der ist auf der gegnerischen Seite des schlechten Spielers. Unterm Strich ist es also ein Trade, da auf beiden Seiten ein Lowtier Schiff rausgeht. Sollte das Ganze so weitergehen und sich am Ende die beiden Spieler treffen, wer gewinnt dann wohl?

 

3 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Man kann eine ähnliche Überlegung für Lemmingtrains anstellen. Da braucht es auch ein deutliches Übergewicht von schlechten Spielern, um ein paar gute Spieler in Schach zu halten, während einem aber die andere Seite der Karte wegbricht.

Da muss man keine Überlegungen anstellen. Die Teile heißen nicht ohne Grund Lemmingtains, da die Lemminge einer nach dem anderen vorkommen und sich abschießen lassen ohne wirklich Aussicht auf erfolg. Würden sie koordiniert vorrücken und den Gegner mit ihrer überlegenen Feuerkraft zermalmen, wäre das ein Push und kein Lemmingtrain.

 

4 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Kontrolliert also der schlechte Spieler das bessere Schiff, stellt das Team sich schlechter. Diese Betrachtung funktioniert ohne groß Annahmen über die Qualität des Gegnerteams anstellen zu müssen, da dies im durchschnittlichen Schaden bereits implizit berücksichtigt ist.

Da stimme ich dir zu, da die Annahme auch durch die Erfahrung gestützt wird. Einen schlechten Spieler im Toptier Schiff bekomme selbst ich als besser Durchschnittsspieler noch recht leicht in einem Botomtier Schiff versohlt. Aus Sicht des Teams und der Mehrheit der Spieler (Mittelmäßige und Gute) ist also ein möglichst kleine Streuung der Schiffsstärke zu wünschen. Aus Sicht des schlechten Spielers ist es das allerdings nicht, da er dann noch häufiger auf die Nuss bekommt als momentan.

Meinetwegen kann WG +-1 MM oder sogar +-0 einführen. Dir und mir würde das nur zugute kommen, da wir oberhalb des Durchschnitts sind. Denjenigen, die es aber in der Mehrzahl fordern, würde es hingegen nicht helfen sondern nur schaden, da sie fast immer unterhalb des Durchschnitts sind. Auf der anderen Seite möchte ich dann aber doch nicht aufs +-2 MM verzichten, da ich dann nicht mehr GK Robben mit meiner Mogami verkloppen darf.

[HMS_Kilinowski]

1 hour ago, Najxi said:

Da stimme ich dir zu, da die Annahme auch durch die Erfahrung gestützt wird. Einen schlechten Spieler im Toptier Schiff bekomme selbst ich als besser Durchschnittsspieler noch recht leicht in einem Botomtier Schiff versohlt. Aus Sicht des Teams und der Mehrheit der Spieler (Mittelmäßige und Gute) ist also ein möglichst kleine Streuung der Schiffsstärke zu wünschen. Aus Sicht des schlechten Spielers ist es das allerdings nicht, da er dann noch häufiger auf die Nuss bekommt als momentan.

Meinetwegen kann WG +-1 MM oder sogar +-0 einführen. Dir und mir würde das nur zugute kommen, da wir oberhalb des Durchschnitts sind. Denjenigen, die es aber in der Mehrzahl fordern, würde es hingegen nicht helfen sondern nur schaden, da sie fast immer unterhalb des Durchschnitts sind.

Ich denke das kann man nicht eindeutig beantworten. Das ist eine "gefühlte Wahrheit". Die schlechten Spieler bekommen noch mehr auf die Nuss, was vermutlich der Grund für ihre gefühlte Unzufriedenheit ist. Dabei arbeiten zwei Faktoren für sie, die sie nicht fühlen können. Zum einen, wie wir vorher betrachtet haben, gewinnen sie als Bottom-Tier mehr Gefechte, kommen also öfter in den Genuss der +50% XP-Bonus für das Siegerteam. Zum anderen machen sie vermutlich weniger Schaden, diesen aber auf höherstufigen Schiffen, bekommen also mehr baseXP bei gleichem Schaden. Das sind zwei gegenläufige Effekte, weniger Schaden vs. mehr XP pro HP Schaden. Ich könnte mir deshalb vorstellen, dass ein -2 Match letztlich mehr XP und bessere Winrate bringt.

Das ist aber eher hypothetisch, weil die Daten, die uns zugänglich sind, nicht nach Art des Matches aufgeschlüsselt sind.

1 hour ago, Najxi said:

Auf der anderen Seite möchte ich dann aber doch nicht aufs +-2 MM verzichten, da ich dann nicht mehr GK Robben mit meiner Mogami verkloppen darf.

... ein sündiges Vergnügen, das ich nur zu gut nachvollziehen kann.

[Stasnik]

Ich wäre auch für +\-3 aber es sollte Ultra selten vorkommen.

 

dafür gibts Bonus Punkte bei guten Abschneiden.

 

Abwechslung ist das A und O

[Najxi]

7 hours ago, HMS_Kilinowski said:

Ich denke das kann man nicht eindeutig beantworten. Das ist eine "gefühlte Wahrheit". Die schlechten Spieler bekommen noch mehr auf die Nuss, was vermutlich der Grund für ihre gefühlte Unzufriedenheit ist. Dabei arbeiten zwei Faktoren für sie, die sie nicht fühlen können. Zum einen, wie wir vorher betrachtet haben, gewinnen sie als Bottom-Tier mehr Gefechte, kommen also öfter in den Genuss der +50% XP-Bonus für das Siegerteam. Zum anderen machen sie vermutlich weniger Schaden, diesen aber auf höherstufigen Schiffen, bekommen also mehr baseXP bei gleichem Schaden. Das sind zwei gegenläufige Effekte, weniger Schaden vs. mehr XP pro HP Schaden. Ich könnte mir deshalb vorstellen, dass ein -2 Match letztlich mehr XP und bessere Winrate bringt.

 Das ist aber eher hypothetisch, weil die Daten, die uns zugänglich sind, nicht nach Art des Matches aufgeschlüsselt sind.

Ganz genau. Dazu kommt dann noch, dass sie als Toptier auch ab und an mal einem Bottomtier den Hintern versohlen dürfen, wobei diese Gefechte mit höherer Wahrscheinlichkeit verloren werden, da eines der Toptier Schiffe, die eigentlich das Match tragen sollten, in unfähigen Händen ist.

[Agent__Elrond]

Ich find den aktuellen MM sehr gelungen, vor allem bin ich als T8 nicht mehr über 50% Lowtier. Ebenso gibt es nun mehr Midtier-Gefechte und Gefechte, die über 2 oder sogar nur 1 Tier gehen. Daher ist es nicht nur fairer sondern auch abwechslungsreicher geworden.

[Grobiac]

Auch ich finde den neuen MM bisher wesentlich besser als den alten. Habe des öfteren reine Tier X Gefechte erlebt - ohne die üblichen 2 bis 3 Tier VIII Opferlämmer. WG geht hier auf jeden Fall in die richtige Richtung.

 

Evtl. wäre ja eine Option im Spielerprofil gut wo jemand angeben kann das er gerne als -2 Opfer zur Verfügung steht  - um sich der sportlichen Herausforderung zu stellen - dann wären anscheinend noch mehr Leute zufrieden. Für alle anderen dann +/- 1 !

[Stasnik]

Erst Plus /Minus Eins

Dann Null gegen Null

und dann Gleich gegen Gleich

 

Und das reicht immer noch nicht.

 

Denn dann will der Noob gegen Noob und Pro gegen Pro - mit gleich gegen Gleich bei abgeschalteten RNG,  Eck-Campen Schlagabtausch spielen.

[Crooky__]

Vor 45 Minuten, Stasnik sagte:

Erst Plus /Minus Eins

Dann Null gegen Null

und dann Gleich gegen Gleich

 

Und das reicht immer noch nicht.

 

Denn dann will der Noob gegen Noob und Pro gegen Pro - mit gleich gegen Gleich bei abgeschalteten RNG,  Eck-Campen Schlagabtausch spielen.

Der Spielstil des einzelnen Spielers hat aber nichts mit dem MM zu tun

[Najxi]

13 minutes ago, Crooky__ said:

Der Spielstil des einzelnen Spielers hat aber nichts mit dem MM zu tun

Doch doch. Das MM ist das Urböse, alles andere geht darauf zurück.

[Dosenoeffner82]

On 9/4/2019 at 7:07 AM, Grobiac said:

Auch ich finde den neuen MM bisher wesentlich besser als den alten. Habe des öfteren reine Tier X Gefechte erlebt - ohne die üblichen 2 bis 3 Tier VIII Opferlämmer. WG geht hier auf jeden Fall in die richtige Richtung.

 

Evtl. wäre ja eine Option im Spielerprofil gut wo jemand angeben kann das er gerne als -2 Opfer zur Verfügung steht  - um sich der sportlichen Herausforderung zu stellen - dann wären anscheinend noch mehr Leute zufrieden. Für alle anderen dann +/- 1 !

Also...T8 als Opferlämmer im T10 Match dar zu stellen ist für mich zumindest Quatsch. Es ist nicht selten, das ich mit meinem T8 am Ende bei den XP im oberen Drittel oder sogar auf Platz 1 stehe.

 

Na klar ist man in einem T8 vom Schiff her den 10ern unterlegen, aber das heist ja nicht, das man nicht besser spielen kann als die anderen.

Worauf ich mal wieder hinaus will, ist das man nicht pauschal in einem +2 Match aufgeben darf! Wenn man mehr reißt als der T8 auf der anderen Seite hat man seinem Team schon geholfen.

 

Andersherum, als Top Tier, muss man das Thema schon etwas offensiver angehen. Ich sehe viel zu häufig, das sich 8er im T6 Match verstecken als ob 3 Yamatos auf sie zielen. 

 

+1/-1 ist allerdings keine Lösung, wenn man nach fairness verlangt, solange die Verteilung von Top-, Mid und Low- Tier bei +2/-2 fair bleibt. Das Einzige was daraus resultiert, sind sind weniger Interessante Matches, weil sich die Teamkonstellationen mehr ähneln.

 

Und wer mir jetzt unterstellen möchte, das ich ein T10 Fahrer bin, der seine Opferlämmer nicht verlieren will, der schaue bitte in meine Stats.

[Godzilla1702]

Mir ist bisher noch nichts Aufgefallen. Liegt vieleicht dran das es mir eigentlich egal ist. Wenn ich Low Tier bin hab ich auch meinen Spaß die großen zu verkloppen. Ernsthaft. Ich hatte kein problem mir dem MM und werds wahrscheinlich auch nicht haben. So wie Tausende von anderen Spielern die das wahrscheinlich gar nicht mitbekommen haben. Einzige was mich stört ist wenn ich in Gefechte mit CVs komme und habe keine AA. Aber das liegt ja dann auch eher nicht am MM sondern an den Schiffen die keine AA von WG bekommen. Und MM kann nichts für "gute oder schlechte" Spieler.

 

[Dosenoeffner82]

Ich hatte mit dem MM bisher auch keine wirklichen Probleme, aber ich kenne den einen oder anderen, die sich grade über das T8 MM aufgeregt haben. 

Natürlich habe auch ich eher die 8er Schiffe gefahren, mit denen ich eher in nem 10er Match klar komme, aber obdiese nun generell stärker sind, oder ob ich einfach mit denen besser zu recht komme als mit den anderen kann ich nur schwer einschätzen.

Auch ich habe grade mit meinen Lieblings 8ern meinen Spaß im 10er Match...besonders wenn ich dann noch dem einen oder anderen 10er ordentlich auf den Geist gehen kann. Aber ich kann auch die anderen verstehen, die sich regelmäßig benachteiligt sehen.

[Najxi]

1 hour ago, Dosenoeffner82 said:

Natürlich habe auch ich eher die 8er Schiffe gefahren, mit denen ich eher in nem 10er Match klar komme, aber obdiese nun generell stärker sind, oder ob ich einfach mit denen besser zu recht komme als mit den anderen kann ich nur schwer einschätzen.

Ich hab mir mal die Gegenfrage gestellt, weil ich auch nicht wirklich ne Antwort gefunden habe.

Welche 8er haben Probleme im 10er MM und warum. Mir sind da spontan nur Hipper, die alte T8 NO und ggf. Bismark/Tirpitz eingefallen. Bei Hipper würde ich sagen, liegt es am Schiff, welches einfach zu lange keine Liebe erfahren hat, nicht wirklich gut mit der 5BB Meta umgehen kann und dadurch insgesamt schlecht ist. Bei der NO war es genauso und sie wurde nicht ohne Grund auf T7 verschoben. Bei Bismark/Tirpitz würde ich sagen liegt es daran, dass 10er Matches noch passiver sind als 9er oder 8er und die beiden ihre wahre Stärke im Nahkampf haben, der sich da nicht einstellen will und sie ihn als -2 Bottomtier auch nicht unbedingt suchen sollten. Die beiden laufen aber bei weiten besser als die Hipper oder die alte NO.

Die restlichen T8 Schiffe spielen sich als -2 Bottomtier alle noch recht angenehm. Gegen einen ähnlich guten Spieler im T10er der gleichen Klasse zieht man natürlich den Kürzeren, wenn er nicht vorher schon angeschlagen ist oder einen bösen Fehler macht. Aber gegen die jeweilige Beuteklasse oder einen schlechten Spieler kann man gut gegen ankommen und ordentlich EP und Credits raus prügeln.

[Seaman80]

Vor 18 Stunden, Najxi sagte:

Ich hab mir mal die Gegenfrage gestellt, weil ich auch nicht wirklich ne Antwort gefunden habe.

Welche 8er haben Probleme im 10er MM und warum. Mir sind da spontan nur Hipper, die alte T8 NO und ggf. Bismark/Tirpitz eingefallen. Bei Hipper würde ich sagen, liegt es am Schiff, welches einfach zu lange keine Liebe erfahren hat, nicht wirklich gut mit der 5BB Meta umgehen kann und dadurch insgesamt schlecht ist. Bei der NO war es genauso und sie wurde nicht ohne Grund auf T7 verschoben. Bei Bismark/Tirpitz würde ich sagen liegt es daran, dass 10er Matches noch passiver sind als 9er oder 8er und die beiden ihre wahre Stärke im Nahkampf haben, der sich da nicht einstellen will und sie ihn als -2 Bottomtier auch nicht unbedingt suchen sollten. Die beiden laufen aber bei weiten besser als die Hipper oder die alte NO.

Die restlichen T8 Schiffe spielen sich als -2 Bottomtier alle noch recht angenehm. Gegen einen ähnlich guten Spieler im T10er der gleichen Klasse zieht man natürlich den Kürzeren, wenn er nicht vorher schon angeschlagen ist oder einen bösen Fehler macht. Aber gegen die jeweilige Beuteklasse oder einen schlechten Spieler kann man gut gegen ankommen und ordentlich EP und Credits raus prügeln.

Kagero mit Reload und ohne Smoke ist etwas haarig wenn CV und Radar dabei ist. ^^

 

Ansonsten hat die Hipper aber eine doch gute Reichweite. Am liebsten mag ich noch die Mogami mit den kleinen Geschützen. Zwar wenig Reichweite, dafür aber schönen Tarnwert und ne Menge Blei in der Luft was meist viele Lagerfeuer verspricht. xD

[Agent__Elrond]

@Najxi

Da hat wahrscheinlich jeder seine eigenen Ansichten. Im T8 finde ich T10-Gefechte vor allem dann zumindest nicht schön zu spielen, wenn die Reichweite gering ist und das Schiff nicht viel aushält. Daher finde ich bspw. Mogami und Monarch im T10 eher anstrengend zu spielen, vor allem wenn die gegnerischen DDs was drauf haben und Dich offen halten, während der Gegner nicht mal in Schussreichweite ist. Als Toptier hingegen gehen die beiden recht gut ab.

[Najxi]

7 hours ago, Seaman80 said:

Kagero mit Reload und ohne Smoke ist etwas haarig wenn CV und Radar dabei ist. ^^

Das ist aber ein CV/Radar Problem und kein T8 in BT10 Problem. Gegen nen T8 CV oder T8 Radar sieht es mit Reload Kagero doch auch nicht nennenswert besser aus und selbst ein T6 CV macht ihr schwer zu schaffen.

7 hours ago, Seaman80 said:

Ansonsten hat die Hipper aber eine doch gute Reichweite.

Die Reichweite ist akzeptabel, aber die DPM lässt stark zu wünschen übrig und sie kommt in der 5BB Meta nicht nah genug an ihre Lieblingsziele (CA und CL) heran, um ihnen eine schöne AP Kelle zu verpassen.

8 hours ago, Seaman80 said:

Am liebsten mag ich noch die Mogami mit den kleinen Geschützen. Zwar wenig Reichweite, dafür aber schönen Tarnwert und ne Menge Blei in der Luft was meist viele Lagerfeuer verspricht. xD

Ganz meine Meinung. Dazu kommt dann noch, dass T10 BB mehr HP haben und man mehr Schaden pro Brandtick bekommt.

 

6 hours ago, Agent__Elrond said:

Da hat wahrscheinlich jeder seine eigenen Ansichten. Im T8 finde ich T10-Gefechte vor allem dann zumindest nicht schön zu spielen, wenn die Reichweite gering ist und das Schiff nicht viel aushält. Daher finde ich bspw. Mogami und Monarch im T10 eher anstrengend zu spielen, vor allem wenn die gegnerischen DDs was drauf haben und Dich offen halten, während der Gegner nicht mal in Schussreichweite ist.

Komisch, das ist bei mir ganz anders. Die Mogami mochte ich eigentlich immer in T10 Gefechten. Hab mich meistens auf mittlerer Entfernung etwas hinter den eigenen Schiffen oder hinter Inseln gehalten und von da die gegnerischen BB abgefarmt und wenn mal ein DD gespottet wurde dem ne böse Kelle verpasst. 15,7 km sind zwar nicht so viel, aber man bekommt den Kahn auf unter 9,5 km Sichtweite gedrückt, wodurch man schon sehr nah an den Gegner kommt, bevor die DD einen spotten. Setzt natürlich voraus, dass die eigenen DD nicht grenzdebil sind und irgendwo vor einem die gegnerischen auf etwas Abstand halten. Wenn das nicht klappt sucht man sich halt ne Insel und spielt den Kahn ähnlich einer Cleve oder Balti, natürlich mit mehr Abstand zur Insel, damit die Granaten drüber kommen oder mit den Frontgeschützen an ner Inselecke.