Detonationen seit 0.8.7.0

[Pikkozoikum]

3 hours ago, Miniadler said:

Detonationen lassen sich auch seit 0.8.7.0 ganz einfach vermeiden....

in randoms nehme ich die nie mit. Detos sind witzig, selbst wenn man sie selbst erhält, und dann bekommt man 10 Flaggen für den CB :D

[Meister_der_Insel]

3 hours ago, Holzmichl_1972 said:

Hallo zusammen,

 

seit dem Update gibt es vermehrt Detonationen,  welche Beobachtungen habt ihr so?

 

Gruß

Holzmichl

 

Du hast ja unten schon geschrieben, dass es bei deinem Schiff keine Detonation war, was aber nichts an der generellen Beobachtung ändert.

 

Ich kann das Folgende sagen:

Im Zerstörer gab es immer schon Detonation nach Detonation nach Detonation, so dass ich diese Spielmechanik dort in dieser Häufigkeit als "broken" ansehe.

 

Allerdings kann man nun ja Deto-Fahnen kaufen oder auch häufig erspielen, so dass ich nicht mehr ohne Deto-Fahne fahre.

 

Wenn die Leningrad, gerade als Kanonenboot Zerstörer, ohne Deto-Fahne gefahren ist, dann macht es schnell Bumm.

Und genauso geht es allen anderen Zerstörern ohne Detofahne, die in Feuergefechte kommen: Bumm, Bumm, Bumm.

 

Meine Antwort ist also: Wir haben es hier mit einer kaputten Spielmechanik zu tun, die man aber umgehen kann und ich glaube nicht, dass sich an der Häufigkeit der Detonation etwas geändert hat.

In deinen Spielen waren jetzt nur zufällig mehr Zerstörer ohne Detonationsflagge unterwegs, die, ebenfalls zufällig, häufig so getroffen wurden, dass sie detonieren.

[YC_Yello]

Ich hab das eigentlich so in Erinnerung. Es gab schon immer mal Tage, da hat es einen in kurzer Zeit öfters mal erwischt und dann auch wieder ewig nicht. Hab das auch schon gehabt, das ich innerhalb eines Matches, 2 oder 3 Gegner mit ner Detonation außer Gefecht gesetzt habe.

 

Detonation-Days halt

[Blackbeards_Nightmare]

Vor etlichen Monaten hatte ich ein Deto-Erlebnis, das sogar die Gegner lustig fanden, obwohl es sie 2 Zerstörer gekostet hatte. Ich beschieße einen japanischen Zerstörer, Tier 7 glaube ich, und nach einigen Treffern fliegt das Ding auseinander. Exakt zeitgleich fliegt am anderen Ende der Map der gleiche Typ Zerstörer ebenfalls himmelwärts. Beide aus dem Gegnerteam. Die neue olympische Disziplin: Synchron-Detonieren. Sowas habe ich bisher nur einmal erlebt und ich denke, das wird auch einmalig bleiben.

 

Ich erinnere mich noch an meine erste Deto in der Fuso. EIne Minekaze torpt, der Fächer ist so gut gelegt, daß ich einen der Aale mitnehmen muß. Der trifft bei den vorderen Türmen und meine bisher unbeschädigte Fuso fliegt himmelwärts. Ein paar Tage später fahre ich Minekaze, sehr eine Fuso und fahre einen Angriff. Die Fuso dreht ein, aber mein Fächer ist gut gesetzt, ersterTreffer in der Nähe der Fronttürme, Detonation. Fühlte sich wie ausgleichende Gerechtigkeit an. Da hatte die Minekaze noch ihre schnellen Torpedos und selbst unbeschädigte Schlachtschiffe konnten durch einen unglücklichen - oder glücklichen, je nach Sichtweise - Treffer detonieren. So ist meine Bayern einmal durch den Treffer eines einzigen Fliegertorpedos detoniert, ohne in diesem Gefecht eine einzige Granate abgefeuert zu haben. Sowas ist heute nahezu unmöglich, da die Munitionskammer erstmal vorgeschädigt werden muß, bevor sie detoniert.

[Sheppart]

Das ist mir damals mit meiner Colorado auch passiert. Waren keine 2 Min. im Gefecht, war auf dem Weg nach vorne um dem Team auf der Flanke zu helfen. Gegner hatte auch einen Japanischen T7 Zerstörer, und da ich aufgedeckt war wusste ich das er irgendwo rumkreischt, daher hab bin ich mit Vorsicht gefahren. Als dann die Torps kamen, konnte ich dennen ausweichen bis auf einen, den ich ins Heck bekommen habe, etwa zwischen den beiden hinteren Geschütztürmen. 
Bin dann auch mit Full HP ohne einen Schuss abzufeuern detoniert -.-
Danach hab ich erstmal fast 1 Woche WoWs Pause gemacht ^^

[Kaeptn_Pantau]

Ich hab auch an Zufall gedacht, aber wenn es nicht nur mir häufiger passiert... Zuletzt drei Mal in rund 100 Gefechten. Erklärungen müssten sich ja bei den letzten Änderungen finden lassen. Vorstellen kann ich mir eine größere Verbreitung von Georgia und Yoshino mit großkalibriger AP bzw. HE, die mehr Schaden am Munitionslager machen. Oder es sind mehr Torpedos unterwegs dank Schiffen wie der Benham. Vielleicht auch HE-Spam von den ganzen Smolensk? Werde jedenfalls Mal genauer darauf achten von wem ich Schaden vor einer Detonation erhalten habe.

.

[Qu1ck_Silver]

Vor 6 Stunden, Sheppart sagte:

Naja mir ist vorgestern das erste Mal passiert, das ich mit meiner Nelson eine Yorck zur Detonation gebracht habe mit HE. Der 3te Turm hatte noch HE geladen und hab die eher halbherzig auf die Yorck geschossen die 12km entfernt Breitseite gefahren ist, 2 Granaten sind sonst wohin geflogen, die 3te HE schlug aber bei den hinteren beiden Türmen etwa aufs Deck auf und das Schiff detonierte mit fast 23k HP.

Die Yorck ist aber auch eins der Schiffe, die da ein besonderes Abo für zu haben scheint.

Meine Yorck hat einer anderen Yorck auch mal frontal mit 3 HE-Treffern (!) eine Deto verpasst (~23k). Da war ich echt baff (weil HE und die Yorck ja recht robust) und dachte erst an einen bug.

 

Der Deto-Generator scheint schlicht ähnlich komisch zu funktionieren wie der für die Brandchance oder die Streuung. Manchmal ne kuriose Häufung und dann wieder ewig nix - statt "ab und zu immer mal was".

[Hellboi_af_de_Fuerbarg]

Bin vor kurzem auch detoniert. Mit 80 RestHP. Mein Gegner und ich haben herzlich darüber im Chat gelacht.

[Igarigen]

10 hours ago, Qu1ck_Silver said:

Der Deto-Generator scheint schlicht ähnlich komisch zu funktionieren wie der für die Brandchance oder die Streuung. Manchmal ne kuriose Häufung und dann wieder ewig nix - statt "ab und zu immer mal was".

So funktioniert Zufall halt.

[KarmaKater]

mir kommt es auch so vor als ob es seit 8.7 mehr detonationen gibt. gestern in nem stream waren die ersten 3 zerstörten schiffe in einer runde alle detoniert.

kann zufall sein oder oder auch nicht.

[BierodaCola]

Vor 3 Stunden, KarmaKater sagte:

mir kommt es auch so vor als ob es seit 8.7 mehr detonationen gibt. gestern in nem stream waren die ersten 3 zerstörten schiffe in einer runde alle detoniert.

kann zufall sein oder oder auch nicht.

Da schaut jemand fleißig bei Snusnu zu!

Mal im Ernst ich bin in letzen 40 Gefechten 3x detoniert. Meist im DD und wenig HP. 

 

[gW_gnR_tgsa_nieN]

Die Detonationen sind auf jedenfall mehr geworden. Das Spiel muss spannend bleiben. Und im Premiumshop kann man sich ja Flaggen dagegen kaufen. Also einkaufen, das die Schwarte kracht.

 

[SnuSnu_RIP]

Passend zum Thema, in meinem Stream gestern sind 3 DDs innerhalb 1!! Minute per Detonation gekillt worden. 2 auf meiner Seite, 1 im Gegnerteam. Das war der Lacher schlechthin 😂

[principat121]

On 8/31/2019 at 2:29 PM, WG_RnG_sagt_Nein said:

Die Detonationen sind auf jedenfall mehr geworden. Das Spiel muss spannend bleiben. Und im Premiumshop kann man sich ja Flaggen dagegen kaufen. Also einkaufen, das die Schwarte kracht.

Man kann Deto-Flaggen auch im Arsenal für ingame Credits kaufen. Nix mit Premiumshop und so. 

[Bolitho0610]

Gestern beim Scirocco Test im COOP detoniert. Ohne Flagge, wäre im COOP ja auch Verschwendung. Da isses mir latte.

[Qu1ck_Silver]

Am ‎31‎.‎08‎.‎2019 um 08:40, Igarigen sagte:

So funktioniert Zufall halt.

Natürlich... Aber es handelt sich ja hier nicht um blinden, natürlichen Zufall, sondern um einen programmierten, der Regeln folgt.

Es gibt halt je nach zeitlichem Intervall, in dem man es betrachtet, regelmäßigere und weniger regelmäßige Verläufe, wodurch sich Zufälle mal "regelmäßig (= zb ziemlich genau jedes 20. Spiel)" oder "auffällig gehäuft (2-3x in kurzer Zeit, dann ewig nichts)" anfühlen.

 

Wenn man wie in meinem Fall fast 1 Jahr z.T. völlig ohne Deto-Flaggen gespielt hat (v.a. Kreuzer) und (selbst Coop-Spiele mitgerechnet) vielleicht 1-2 Detos erlebt hat - und dann sich plötzlich in kürzester Zeit mehrere ereignen (in den inzwischen wenigen, in denen man mal keine Deto-Flaggen benutzt), entstehen halt subjektive Eindrücke, dass irgendein Faktor das nun begünstigt. Zumindest letzteres scheint ja hier aktuell kein seltenes Phänomen zu sein.

 

Am ‎31‎.‎08‎.‎2019 um 14:29, WG_RnG_sagt_Nein sagte:

Die Detonationen sind auf jedenfall mehr geworden. Das Spiel muss spannend bleiben. Und im Premiumshop kann man sich ja Flaggen dagegen kaufen. Also einkaufen, das die Schwarte kracht.

Ist natürlich für uns nicht nachprüfbar, ob eins der jüngeren Updates da was an der Wahrscheinlichkeitsformel gedreht hat.

Aber falls WG festgestellt haben sollte, dass Deto-Flaggen zu selten genutzt werden (v.a. in Relation zu Power-Ups, insbesondere den Brandflaggen) - wer würde da bestreiten, dass es ein logischer Balancing-Schritt wäre, die generelle Deto-Wahrscheinlichkeit "zu disziplinarischen Zwecken" etwas anzuheben?

[principat121]

1 hour ago, Qu1ck_Silver said:

Wenn man wie in meinem Fall fast 1 Jahr z.T. völlig ohne Deto-Flaggen gespielt hat [...] und dann sich plötzlich in kürzester Zeit mehrere ereignen [...], entstehen halt subjektive Eindrücke, dass irgendein Faktor das nun begünstigt. Zumindest letzteres scheint ja hier aktuell kein seltenes Phänomen zu sein.

Ja, und dieses Phänomen nennt sich kognitive Selbstüberschätzung und vollkommenes Missverständnis über mathematische Zufallsmechaniken. Der Mensch hat keinen Sinn für Wahrscheinlichkeiten (Längen können wir mit dem Auge abschätzen, Gewicht mit den Händen, etc). Man kann Zufall(smechaniken) eben nicht intuitiv verstehen, sondern nur anhand logischer Zahlen und Fakten. 

 

1 hour ago, Qu1ck_Silver said:

Aber es handelt sich ja hier nicht um blinden, natürlichen Zufall, sondern um einen programmierten, der Regeln folgt.

Kannst du den Unterschied festmachen? Kannst du zeigen, dass die Pseudozufallszahlen, die generiert werden, nicht die geforderten Ansprüche an eine Zufallszahl erfüllen? 

[Qu1ck_Silver]

Vor 1 Stunde, principat121 sagte:

Kannst du den Unterschied festmachen? Kannst du zeigen, dass die Pseudozufallszahlen, die generiert werden, nicht die geforderten Ansprüche an eine Zufallszahl erfüllen? 

Und wie oben dargelegt, Gegenfrage: kannst du denn kategorisch ausschließen, dass WG den Zufallsfaktor mal künstlich erhöht, falls sie feststellen sollten, dass zu viele Spieler sich den Verzicht auf die Deto-Flagge leisten (können)?

Ohne gegenteiliges Statement darf man dafür wertungsfrei dieselben Regeln annehmen wie bei allem anderen Gamecontent auch: wenn etwas zuviel/selten benutzt wird, over/underperformt, wird i.d.R. nachjustiert.

Wobei ich das nicht mal behauptet habe und demnach hier auch nichts "nachweisen" muss - ich habe schlicht darauf hingewiesen, dass eben die Möglichkeit der Beeinflussung gegeben ist. WoWs ist nicht auf einem Baum gewachsen, sondern von Menschen programmiert worden. Ergo musste ein künstlicher Zufallsgenerator her (so viel Basics weiß ich noch vom C+ Skripten), denn Wind und Wetter und andere natürliche, vollkommen unbeeinflussbare Faktoren kann man schlecht dafür nehmen. ;-)

Mit der Deto-Flagge ist ja bereits ein künstlicher (eliminierender) Faktor drin.

 

Das ändert natürlich nichts daran, dass wir als Spieler das selbst mit weitreichender statistischer Datensammlung nicht ansatzweise verifizieren und quantifizieren könnten. Wahrscheinlich hat sich wirklich gar nichts geändert - zumal WG ja keinen besonderen Grund hätte, das nicht wie jede andere Balancingmaßnahme in seinen Patch notes mitzuteilen.

Ich persönlich fand es nur schlicht bemerkenswert, dass just als ich und unabhängig mehrere Clangenossen den Eindruck vermehrter Deto-Erlebnisse hatten (ohne dass wir das ernsthaft als Indiz interpretiert haben), zeitgleich im Forum eine entsprechender Thread auftaucht. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[Cartman666]

Gestern sind in einem Gefecht auch gleich zwei Zerstörer aus meinem Team innerhalb von 3 Minuten mittels Detonation zurück in den Hafen geschickt worden.

 

Aber sowas kam auch schon früher vor, ich erinnere mich an ein Co-op Gefecht, in dem ich drei Bots detoniert hatte.

[CoffeeCat86]

On 8/30/2019 at 1:59 PM, Holzmichl_1972 said:

Hallo zusammen,

 

seit dem Update gibt es vermehrt Detonationen,  welche Beobachtungen habt ihr so?

 

Gruß

Holzmichl

Hab auch während Ranked ab und zu eine gesehen, selbst bin ich ohne Detoflagge (die sind mir vor Wochen schon ausgegangen) nicht mehr detoniert seit dem letzten Patch.