TVIII premium BAYARD

[Z7II]

Il y a 43 minutes, crexius a dit :

rien a voir, pas la même façon de jouer/placer. En atlanta j'arrive à bien me dé[edited]er, alors que le bayard, je sais pas, on s'aimait pas

Ca commence à sentir les regrets.... Il y en a eu une autre avant qui commençait par A et qui finissait par A, Hein?

[Ozunix]

8 hours ago, LeAzur said:

Comment on peut réussir à caler "OP" et "difficile à jouer" en parlant du même navire ?

Parce que les deux n'ont aucun lien, prend exemple sur beaucoup beaucoup d'autres jeux et tu te rendra vite compte qu'une chose "over power" peut-être très simple d'utilisation comme réservé à une "élite".

La notion de "OP" se prend avec le potentiel maximum du navire, pour savoir si c'est OP ou non, la facilité d'accès n'a aucun rapport et n'en aura jamais aucun. 

Sinon les DD Français seraient restés tel quel, pourtant ils ont été nerf parce que dans les mains des très bons, leur potentiel maximum était trop élevé. 

Ta vision de la chose est vraiment biaisée, la définition que je donne de "OP" ne t'arrange pas, parce que si je te donnait raison, on ne réduirait jamais les capacités d'un navire si sont potentiel est inutilisable par une patate. Et ça implique qu'un bon joueur pourrait simplement détruire les 11 autres. (exagération pour le principe) Alors oui, ça t'arrange comme définition mais ça n'est pas comme ça qu'une équipe équilibre sont jeu...

 

c'était le cas pour les anciens CV et certains diront qu'ils étaient pas OP vu que 1% des joueurs en faisait quel que chose, mais l'impacte maximal sur la partie était juste trop élevé et vraiment toxique pour le jeu. J'en ais bien profité mais au moins j'ai l'honnêteté de dire que j'ai abusé d'un jeu mal équilibré et bancal. 

 

8 hours ago, crexius said:

rien a voir, pas la même façon de jouer/placer. En atlanta j'arrive à bien me dé[edited]er, alors que le bayard, je sais pas, on s'aimait pas

Les navires n'ont évidement pas grand chose en commun sur la manière de jouer, je parle de leur potentiel et de leur impacte sur une partie. 

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 8 heures, Ozunix a dit :

Parce que les deux n'ont aucun lien, prend exemple sur beaucoup beaucoup d'autres jeux et tu te rendra vite compte qu'une chose "over power" peut-être très simple d'utilisation comme réservé à une "élite".

La notion de "OP" se prend avec le potentiel maximum du navire, pour savoir si c'est OP ou non, la facilité d'accès n'a aucun rapport et n'en aura jamais aucun. 

Sinon les DD Français seraient restés tel quel, pourtant ils ont été nerf parce que dans les mains des très bons, leur potentiel maximum était trop élevé. 

Ta vision de la chose est vraiment biaisée, la définition que je donne de "OP" ne t'arrange pas, parce que si je te donnait raison, on ne réduirait jamais les capacités d'un navire si sont potentiel est inutilisable par une patate. Et ça implique qu'un bon joueur pourrait simplement détruire les 11 autres. (exagération pour le principe) Alors oui, ça t'arrange comme définition mais ça n'est pas comme ça qu'une équipe équilibre sont jeu...

 

c'était le cas pour les anciens CV et certains diront qu'ils étaient pas OP vu que 1% des joueurs en faisait quel que chose, mais l'impacte maximal sur la partie était juste trop élevé et vraiment toxique pour le jeu. J'en ais bien profité mais au moins j'ai l'honnêteté de dire que j'ai abusé d'un jeu mal équilibré et bancal. 

 

Les navires n'ont évidement pas grand chose en commun sur la manière de jouer, je parle de leur potentiel et de leur impacte sur une partie. 

Je suis pas forcément d'accord. 

 

Pour moi, un navire OP est un navire qui surpasse tout les autres dans son tier sans vraiment le moindre effort,et par tout type de joueurs. 

 

Par exemple, le belfast est complètement OP, il peut même se permettre de rivaliser avec du t9. 

 

Le stalingrad, c'est un croiseur lourd de fous ect.... 

 

Les CV d'avant rework était pas OP, loin de là, juste 10% de ces joueurs savaient les maîtriser correctement, certe ils avaient la parti pour eux, mais les mecs savaient juste les jouer. 

 

 

Alors que le bayard, je le trouve loin d'être OP. 

Ces canons font mal et puis c'est tout, mauvais placement,on peut dire au revoir, compétence qui laisse à désirer ect... vraiment rien pour lui. 

[ShinGetsu]

Il a tellement rien pour lui que certains clans ne sortent que ça en CB. xD

 

Dis que tu ne sais pas t'en servir. Mais dire qu'il est mauvais c'est carrément faux.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 20 minutes, ShinGetsu a dit :

Il a tellement rien pour lui que certains clans ne sortent que ça en CB. xD

 

Dis que tu ne sais pas t'en servir. Mais dire qu'il est mauvais c'est carrément faux.

j'ai pas dit "mauvais", j'ai dit qu'il était loin d’être considéré comme "op"

[LeAzur]

Il y a 12 heures, Ozunix a dit :

Parce que les deux n'ont aucun lien, prend exemple sur beaucoup beaucoup d'autres jeux et tu te rendra vite compte qu'une chose "over power" peut-être très simple d'utilisation comme réservé à une "élite".

La notion de "OP" se prend avec le potentiel maximum du navire, pour savoir si c'est OP ou non, la facilité d'accès n'a aucun rapport et n'en aura jamais aucun. 

Sinon les DD Français seraient restés tel quel, pourtant ils ont été nerf parce que dans les mains des très bons, leur potentiel maximum était trop élevé. 

Ta vision de la chose est vraiment biaisée, la définition que je donne de "OP" ne t'arrange pas, parce que si je te donnait raison, on ne réduirait jamais les capacités d'un navire si sont potentiel est inutilisable par une patate. Et ça implique qu'un bon joueur pourrait simplement détruire les 11 autres. (exagération pour le principe) Alors oui, ça t'arrange comme définition mais ça n'est pas comme ça qu'une équipe équilibre sont jeu...

 

c'était le cas pour les anciens CV et certains diront qu'ils étaient pas OP vu que 1% des joueurs en faisait quel que chose, mais l'impacte maximal sur la partie était juste trop élevé et vraiment toxique pour le jeu. J'en ais bien profité mais au moins j'ai l'honnêteté de dire que j'ai abusé d'un jeu mal équilibré et bancal. 

Merci beaucoup de m'expliquer comment ça marche, et comment ça a marché. On m'avait prévenu, je pense qu'on va en rester là. Le bayard est "OP" et "difficile à jouer".

[Malim0o]

12 hours ago, Ozunix said:

Parce que les deux n'ont aucun lien, prend exemple sur beaucoup beaucoup d'autres jeux et tu te rendra vite compte qu'une chose "over power" peut-être très simple d'utilisation comme réservé à une "élite".

La notion de "OP" se prend avec le potentiel maximum du navire

Bas si ils ont un lien ^^ .

Le principe d'un personnage/item/navire OP est d'avoir plus de points forts que de faiblesses , et donc un soucis d'équilibrage .

Or la difficulté du gameplay est bien une faiblesse du navire.

Si tu t'arrête au potentiel maximum (dpm ?), un paquet de navire serait OP.

[Ozunix]

3 hours ago, malimoo said:

Bas si ils ont un lien ^^ .

Le principe d'un personnage/item/navire OP est d'avoir plus de points forts que de faiblesses , et donc un soucis d'équilibrage .

Or la difficulté du gameplay est bien une faiblesse du navire.

Si tu t'arrête au potentiel maximum (dpm ?), un paquet de navire serait OP.

 

Je vais m'expliquer par un exemple.

 

Imaginons que WG sort un croiseur style Colbert mais avec des forces et faiblesses ridicules dans les deux sens.

15 000 points de vie, spot à 13 km et 10 mm de blindage et 130 mm à la cita (faudrait pas se faire overpen)

par contre t'a douze canons de DM avec 2,5 sec de reload.

 

On est d'accord que le navire est injouable par 97% - 98% des joueurs du serveur.

Mais un joueur qui sait se cacher derrière des îles et se positionner peut juste détruire l'équipe entière. 

Du moment où un bon joueur peut obtenir de meilleurs résultats de manière significative que ses autres navires (joués par le même joueur) c'est "OP"

 

L'exemple inverse c'est le minotaur, il est très difficile à jouer mais son potentiel bien que supérieur aux autres croiseurs n'est pas significativement trop élevé.

Un bon joueur de minotaur ne fera ni beaucoup plus de dégâts ni beaucoup plus de win que sur son DM ou son Worcester si ils les maîtrises aussi, et personne ne se plaint que le mino est trop faible.

Pourtant il faut être meilleur pour jouer minotaur que DM non ? (je sais que c'est bancale parce que pas le même game play mais en générale ça se ressent dans les states)

 

Dans le cas du Bayard son potentiel maximum est significativement plus élevé que les autres croiseurs léger du tier. Bien que très dur à jouer, un bon joueur aura beaucoup plus de dégâts moyens que sur le reste de ses navires T8 similaires. 

Et ça, c'est ce que j'appel "Over Power".

[Z7II]

Pour l'instant en test, il me va comme un gant et il est agréable à jouer. Je le joue comme mon Chapayev en open sea où il est discret et à la british en embuscade. Il n'est pas un Cleveland like pour moi.

Je ne me sers pas des torpilles trop tentantes, mais trop peu nombreuses pour toucher à coup sûr et trop longue portée pour un tiré oublié. Sur ce point je préfère le Chapayev. Mais à l'occasion je n'hésite pas à en laisser trainer derrière moi.

Il m'a l'air plutôt solide pour un croiseur FR et je trouve qu'il vire plutôt bien, mieux que mon Charles Martel. Il accélère et freine bien aussi, toujours utile pour les torpilles si j'ai trop fait joujou avec lui.

 

Ce qui me plait particulièrement chez lui c'est que je peux le jouer de plusieurs manières dans une même partie sans trop stresser pour le placement où les risques pris car il a de la ressource,  vitesse reload et AA. Cette résilience pour un joueur casual est un grand confort car elle permet certaines erreurs ou mauvaises décisions.

Je le place à coté du Chapayev mon préféré. Il n'a pas le radar et l'option de remplacer l'hydro n’existe pas, son point faible. Mais il peut être joué plus agressif. J'imagine les deux croiseurs ensembles sur un cap...

Mon seul regret est qu'il n'ai jamais existé en vrai.

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 1 heure, Ozunix a dit :

Pourtant il faut être meilleur pour jouer minotaur que DM non 

mince, j'ai tout faux alors.

 

mino

Spoiler

 

des moines

 

 

Spoiler

 

 

je te taquine bien sur.

[LeAzur]

Il y a 8 minutes, crexius a dit :

mince, j'ai tout faux alors.

Je ne comprends rien non plus à ses raisonnements, mais bon, admettons ..

[ChaatRagiste]

Il y a 2 heures, Z7II a dit :

Je ne me sers pas des torpilles trop tentantes, mais trop peu nombreuses pour toucher à coup sûr et trop longue portée pour un tiré oublié. Sur ce point je préfère le Chapayev. Mais à l'occasion je n'hésite pas à en laisser trainer derrière moi.

Laissons nos anciens différents pour ce nouveau sujet.

Le Chapa a des torps bien moins intéressantes, utiles que dans de très rares situations (90% du temps c'est parce qu'en face il a fait une grosse boulette). Tu as bien plus d’opportunités avec celles du Bayard même si elles restent situationnelles (mais moins situationnelles que le Chapa)

Tu as cependant raison d'en laisser trainer derrière toi... à bon escient bien sur ;)

[Gorthorlecruel]

le bayard pour moi est un chapayev, meme canon plus ou moin. 

pas de radar mais, reliad booster, vitesse biister... 

meilleur maniabilite, meilleur vitesse... 

donc je suis nuuuuul avec mon chapayev, mais la le bayard est tres tres au dessus, en open sea le chapayev esquive tres difficilement, la ou le bayard est "intouchable" et poursuivi les torpilles atteigne des cibles a 11 voir 13km ( bon si le poursuivant est ivre sinon il esquive facilement) 

[JymmBlack]

Que 4 parties dessus, mais j'adore. Ce navire est un petit monstre. Par contre "petit" signifie qu'il ne faut pas tendre la joue aux grands.

[Latouche_Treville]

Je l'adore!! Les cuirassés US, c'est comme des Crousty Pop au miel pour le Bayard!

[Hellmaker2a]

On 8/6/2019 at 2:35 PM, ChaatWarMA said:

Je n'ai pas le bateau mais quand je vois ces caractéristiques, je pense que ceux qui ne l'aiment pas ou qui n'y arrivent pas n'ont pas les bonnes améliorations.  Pourquoi gagner 1 kilomètre de dissimulation quand tu peux gagner 3 secondes de basculement de gouvernail? Surtout qu'au final, 10.6 c'est plus qu'honorable.
Bref, je suis tout à fait d'accord avec toi et double rudder shift for the win! La dissimulation est loin d'être obligatoire sur de nombreux ships

J'ai la même config gouvernail au détriment de la dissimu et je le joue pres des iles, avec le gouvernail je me stuck moins :) et je peux plus facilement lacher mes torps en cas de rush sinon faut faire des "crénaux"

[Crazy_defender_2]

j'ai visité la Boutique premium ( a l'instant ) et je ne l'ais pas trouvé!??

 

[Gorthorlecruel]

tout les navires ne sont pas en permanence dans la boutique non ? il reviendra 😉

[lePtiNode]

bonjour cela fait déjà un petit bout de temps que j'ai en ma possession un petit Bayard dans mon port après plus de 50 batailles j'ai enfin un avis trancher,étant un joueur de niveau très moyen j'ai tout de même acheter ce ship sans vraiment penser que il allait devenir mon ship préférer. je le trouve très bon dans les deux type de carte une bonne vélocité tout en ayant une bonne cloche le permettant vraiment de jouer comme un clev ou un balti  ses caractéristiques de mon avis sont vraiment bonne une chouette pen a 38 le boost de rechargement utile véritablement que sur les dd ou navire a courte distance, le boost moteur perso son accélération n'est pas folle  sauf en ligne droite, du coter du gouvernail 9sec bof on a connu mieux, le blindage n'est pas ouf faut pas être surpris de se prendre des citas de derrière comme l'avant mais alors est il vraiment bon? je le joue entre 16 et max 14 borne de porté en carte open  je le joue bcq en kite ces 38 de pen plus de très bonne chance d'incendie vous fait grimper le dpm de façon ahurissante en moyenne les partie ou je m'éclate vraiment c'est (et c'est rare) en low tier  car je profite d'une bonne disimu pour m'approcher suffisamment pour turn et partir en kite paisiblement et si par malheur une frap bien placer me rendant mid life ou moins pas de souci go trouver une ile et c'est parti voila pour moi ce ship faut pas avoir peur de prendre son temps il est pour moi excellent dans toutes les phase de la game bref pour moi c'est vraiment un superbe navire car si on regarde ses stats c'est pas non plus folichon et malgré mon niveau très moyen il n'est vraiment pas rare de sortir des games a 100k voir plus bref je m'amuse comme un fou j'espères que vous aussi. :D

 

[Z7II]

Le 24/08/2019 à 13:49, Crazy_defender_2 a dit :

j'ai visité la Boutique premium ( a l'instant ) et je ne l'ais pas trouvé!??

 

@Crazy_defender_2Il est en vente

https://eu.wargaming.net/shop/wows/main/15521/

[Biloute29]

J'hesite entre le bayard / Irian et le wichita...Voir un autre t8

[Gorthorlecruel]

sans hesiter le bayard... par ce que comparer aux deux autres mes stat sont bien meilleurs dessus ! 

(hein comment ca j'ai pas les deux autres ? 😅) 

[Z7II]

Le Wichita est bon, proche de Baltimore en plus léger, il vire mieux. Ces 200mm en HE ou en AP sont redoutables par rapport à des 150mm.

L'Irian est un Chapayev qui spam de loin confortablement et avec des torpilles longues portée et très puissantes.

Le Bayard est un presque Chapayev avec une balistique plus courbe, moins confortable de loin mais qui peu troller derrière une île façon Cleavland. Son pen HE de 29mm sans IFE au lieu de 24mm pour les 150mm, lui offre plus d'opportunités de cibles et c'est un excellent spammeur. Il est le plus régulier des trois en terme de dégâts

 

[Captain_Tox]

Un très bon petit croiseur avec lequel il n'est pas difficile de finir premier de sa team même contre du T10. C'est un des navires avec lequel j'ai le meilleur WR (68,5% en 76 batailles). Je suis un joueur moyen et plutôt mauvais en croiseur français mais celui-ci me convient parfaitement. Je le joue souvent comme un Wooster en début de game (derrière une île, en support des DD qui capent) puis en mid et fin de game en open water, en position de kite en avoinant les croiseurs et BBs restant (quand les focus sont moins important, 2-3 ships, après ça commence à être compliqué à gérer pour moi). 

[Oceanic90]

Salut question j'ai le bayard il a un H sur l’arriéré du navire pour un Hélicoptère ou autre je ne sais pas