CV-Ideen Sammelthread (keine Diskussion)

[Shadow_Dragon_King]

Da ich nach wie vor relativ unglücklich mit dem Rework bin, messergesagt mit dem neuen Spielstil (auch der Alte war nicht so meines, hat mir aber wesentlich mehr Spass gemacht), ist mir eine Idee gekommen:

 

- CV werden können wie jedes andere Schiff gesteuert werden und die Hauptbewaffnung sind die Sekundärgeschütze, welche nun wie bei den anderen Klassen, manuell bedient werden. Die Stats dafür könnte man an den DD´s abschauen. Jedoch mit etwas 15 Km Reichweite auf T10.

 

- Die Flugzeuge werden nun Folgendermassen als Sekündarbewaffnung gesteuert:

- Man markiert das Ziel wie für die Sekundärbewaffnung, aber kann den Typ, also Bomben, Torpedos oder Raketen wählen. Dann starten die gewählten Flieger, greifen automatisch an und haben in etwa einen DMG Output wie von ausgebauten und geskillten Sekundärgeschützen von D/FR BB´s. (bei mittlerer Flugabwehr des Gegners)

- Je weiter weg der Träger ist, desto ineffektiver werden die Flieger, durch die Flugwege. Je näher, desto kürzer die Wege und desto höher der DMG. Im Gegensatz zu Sekundärgeschützen könnte sich as Ziel hier mit der Flugabwehr wehren.

- Das Verbrauchsmatreal Jäger könnte man dann über die anvisieren Funktion auf ein verbündetes Ziel legen, wodurch eine Jägerstaffel dieses beschützt.

 

Es ist Lediglich eine unausgereifte Idee.

Aber vielleicht könnte man es als on/off switch einbauen und es werden nur Träger gegeneinander gemacht welche die selbe Steuerung verwenden. Bie 4 Trägern könnte dann sogar pro Team einer die Rework und einer die Vorgeschlagenen Steuerung nutzen.

Ich will hier keine Debatte lostreten, es ist lediglich eine Idee, da mir das Fliegen der Flugzeuge keinen Spass macht, da ich lieber die Schiffe selber fahre, aber auch Flugzeugträger mag...

[Adama_Pegasus]

Ich hätte nen bescheidenen Vorschlag zu machen.

 

Wir haben im Prinzip mehrere Probleme. Zum einen ist die AA von allen Schiffen ausser den CVs nicht wirklich gut genug um Angriffe von Flugzeugen zu unterbinden und sie wird schwächer je länger das Gefecht dauert. Zum zweiten haben die Zerstörer Probleme, weil grade die Modi Herrschaft und Epizentrum den DDs die Rolle (cappen) aufzwingen und die CVs darum wissen wo sie suchen müssen. Zum dritten sind die CVs selbst durch Flugzeuge praktisch unangreifbar, weil sobald ein CV gespottet wird automatisch ein Jäger-Consumable ausgelöst wird.

 

Ich würde daher vorschlagen:

 

1. Zurück zum alten Dropmodus vor dem Rework, d.h. eine Staffel greift ein Schiff mit allem an und dann zurück zum CV zum Reload. Klar haut das dann beim Einschlag böser rein, aber es gibt dann auch mehr Verschnaufpausen dazwischen. Dazu könnte man auch die AA  um ein wenig buffen, um das auszugleichen.

 

2. Es müsste ein Mittelweg zwischen pre-Rework- und Jetzt-Zustand gefunden werden was die Ersatzrate und Maximalanzahl von Flugzeugen eines CVs betrifft. Pre-Rework konnte ein CV alle Flugzeuge verlieren und damit nutzlos werden, jetzt kann er bei gutem Management selbst in der 18. Minute noch volle Staffeln losschicken. Beides ist wirklich nicht sinnvoll. Eine Mischung dazwischen könnte zum Beispiel sein, beim jetzigen System einen Malus in der Ersatzrate einzubauen, der grösser wird je mehr Flugzeuge der CV verliert, d.h. je mehr Flugzeuge schon abgeschossen wurden desto langsamer werden die Staffeln wieder aufgefüllt. Vielleicht mit einem Limit, dass sich der Malus ab einer bestimmten Anzahl verlorener Flugzeuge nicht mehr erhöht. Das könnte die Tatsache, dass die AA von anderen Schiffen im Gefechtsverlauf ohne Ersatz dezimiert wird etwas ausgleichen. Alternativ müsste sonst die AA so umdesignt werden, dass AA Geschütze nicht mehr zerstört, sondern nur noch für eine gewisse Zeit ausgeschalten werden können und nach einer bestimmten (Reparatur-) Zeit wieder zur Verfügung stehen.

 

3. Das Jäger-Consumable beschränken. Jetzt ist es so das effektiv mehrere Jägerstaffeln aktiv sein können, eine vom CV automatisch bei Entdeckung gerufen und eine von einer Angriffsstaffel. Ich würde dem CV die Fähigkeit nehmen,  selbst eine Jägerstaffel zu rufen oder diese mit derselben Fähigkeit der Staffeln verlinken. Denn es ist in erster Linie diese automatisch beim aufgedeckt werden ausgelöste Fähigkeit, die den CV durch den gegnerischen CV unangreifbar macht. Wenn nur noch die Staffeln Jäger rufen können (oder die Fähigkeit zwischen Staffeln und Träger verlinkt ist) und nur noch eine Jägerstaffel aufs Mal aktiv sein kann, muss sich der CV Spieler entscheiden, ob er mit dem Consumable den Zerstörer gespottet hält oder den CV verteidigt, was entweder den Zerstörern etwas hilft oder den CV angreifbar für Luftangriffe macht.

 

Klar das wäre auch nicht perfekt, aber wie ich finde zumindest etwas besser. 

[SkipperCH]

1 Beitrag wegen Spam entfernt.

[sirherby]

Hallo,

 

eines der größten Probleme finde ich ist das ein CV zu Beginn einer Schlacht zu stark gegen DD vorgehen kann, Viele sagen das man hier die Raketen Staffeln herausnehmen sollte nur das würde wiederum bedeuten das ein CV sich nur mehr schwer gegen einen DD der diesen direkt angreift wirklich wehren kann.

 

Daher hier mein Vorschlag, Raketenstaffeln und Bomberstaffeln können DD's nur mehr Spotten wenn der DD den gegnerischen CV in Waffenreichweite hat  oder diesen selbst spottet oder so etwa in der Art damit der CV zwar seine Def gegen DDs nicht verliert, aber auch nicht einfach zu Beginn einen DD nach dem anderen rausnimmt vom anderen Ende der Karte. Die einzigen Staffel die DD noch überall Spotten können sollten Torpedostaffeln sein, dafür sollten die Torpstaffeln aber auch noch das Hydroverbrauchsmaterial (mit dem Malus sobald Hydro gezündet wird sollte die Geschwindigkeit der Staffel auf 90 bzw 70 Ktn beschränkt sein und keinen Angriff starten können) bekommen, somit wären diese auch gleich bisschen Aufklärer. 

 

Dafür das die CVs gegen DDs nun sehr stark beschnitten würden, sollten diese dafür bessere Hilfsmittel bekommen gegen die anderen Schiffe, und da meine ich nicht das die Waffen stärker werden, nein eher da ich zb. mir auf der Minikarte anzeigen lassen kann ab wann eine Flak zu schießen beginnt und wie viele Flak si wo überschneiden, eventuell grüner Bereich um ein Schiff sagt auch nur ein Schifft schießt dort bei gelb 2-3 Schiffe und ab 4 Schiffe wird der Bereich rot, so kann ich als erfahrener Flieger mir besser eine Korridor suchen um ein Schiff anzugreifen, eventuell den Rest der Staffel in Warteposition schicken und nur mit einem Teil angreifen und mein Glück versuchen.

 

Weiters würde ich auch Staffeln in Wartepositionen schicken kommen, ich meine ich fliege mit einer Staffeln an einen Ort, und gebe den Befehl Über den Wolken warten, dies sollte bedeuten die Staffeln fielt ab nun außer sich aller anderen und selbst kann diese Staffel auch nichts mehr spotten, kann aber auch durch nicht angegriffen werden, man selbst kommt wieder aus Schiff und kann mit einer neuen Staffel starten, so könnte man als CV Fahrer sich bis zu 3-5 Staffeln sollte dann das Balancing zeigen was sinnvoll ist und was zu Stark wird für eine Falle sammeln können und so einen Massiven Angriff starten können, indem er einen Angriff nach dem anderen dann fliegt,  dieses Staffelsammeln sollte natürlich ein Verbrauchsmaterial mit CD sein und eventuell nur 1-2 mal pro Schlacht möglich, aber das entspreche dann eine 16 Torp Salve einer Sima oder den Hauptbatterienachlader. Weil fast jede andere Schiffsklasse kann mit einer Salve oder in sehr kurzer Zeit ein andere Schiff, wenn es die Situation zulässt herausnehmen, ein CV kann dies nicht egal was er macht.

 

In diesem Sinne

SirHerby

[Raynal]

Die Roosevelt sollte meiner Meinung nach dringend überarbeitet werden ! Ihre Flugzeuge halten meiner Meinung nach viel zu viel aus und beeinflussen dementsprechend das Spielgeschehen zu extrem. 

 

Ich spiele selber gerne CV und kenne es selber als CV Spieler ständig beschimpft und reported zu werden, unabhängig von der Gefechtsleistung ! Damit muss man leben oder man rührt keine CV´s an.

 

Eine Roosevelt fliegt jedoch mitten durch 2-3 10er Schiffe mit starker AA durch wie nichts und verliert, wenn überhaupt, nur wenige Flieger.

 

Lokalisiert eine Roosevelt ein einzelnes 10er Schiff, das ebenfalls über eine starke AA verfügt, kann sie dieses Schiff 3-4 mal in aller Seelenruhe anfliegen, immer und immer wieder ... es hilft rein gar nichts gegen eine Roosevelt ... keine Priorisierung, kein Build, kein Def. Flak-Feuer, keine Flaggen, keine Jäger ... alles nutzlos. 

 

Selbst wenn man bereits im Laufe des Gefechtes 25-30 Flieger runter geholt hat kommt sie immer und immer wieder mit vollen Staffeln wieder und greift wieder 3-4 mal mit der gleichen Staffel an ! Sie hat praktisch einen Freifahrtschein !

 

Leute ... das geht so nicht ... was meint ihr was los ist wenn jeder gute CV Spieler demnächst mit so einer Roosevelt unterwegs ist ...

 

Ich selber werde auf jeden Fall keine Roosevelt spielen. Damit würde ich so manchem Spieler noch mehr die Laune verderben als das ohnehin schon der Fall ist !

[GrimNagr]

Da die Vorschläge selten modular gehalten werden möchte ich mich hiermit all denjenigen Vorschlägen anschließen, die harte AA zu einer Art Skill-basiertem Duell machen wollen.

Die details sind mir egal.

Ich erinnere mich mit Freude an meine FPS Zeiten zurück, in denen es für mich üblich war zu gratulieren wenn ich gerade eine besonders kunstvoll geschossene Rakete oder eine x-Banden-Granate "zu Gesicht" bekommen hatte. Auch in WoWs gibts das hin und wieder, aber selten. Ich hätte das für die AA auch ganz gern, weil:

* es ist öde vollautomatisch weggerattert zu werden.

* es ist öde wenn das eigene geliebte Schiffchen auf einem Auge blind ist und man gar keine Chance hat / low hanging fruit ist.

Die Flak böte da ganz gute Möglichkeiten. Das ist ballistisches Zielen mit vollen 3D zielen, nicht nur instahit oder der FPS Raketenwerfer, sondern man muss auch noch entscheiden auf welcher Entfernung die Geschosse zünden sollen. Das kann gern einfach sein. Es als Skillellement zu haben reicht schon.

Das Investment von: Ich konzentrier mich jetzt drauf die Flugzeuge wegzuballern und mach sonst nix soll ein Investment sein, aber sich lohnen.

Allein schon das Szenario, dass der CV so nicht am Anfang die volle Teamtaktik aufdecken könnte, weil jedes boot per AP an sein angepeilten "Ankerplatz" fährt und Schießwütig an der Flakkanone sitzt, würde Dinge schon interessanter machen.

Gleichzeitig sollte es dem CV Spieler ermöglicht werden, durch überragendes Staffelmanagement und fliegerisches Können den Duell-Charakter zu erhöhen und dementsprechen gut abzuschneiden.

[GrimNagr]

Noch ein Vorschlag zum flexiblerem Staffelmanagement:

Staffelgröße sollte realistischer zu verwalten sein.

1. Eine Schwadron in die Luft zu bekommen, dauert X Sekunden.
2. Eine Staffel zu n Schwadronen in die Luft zu bekommen dauert X*(n+malus) Sekuden. (Der Malus resultiert aus der Zeit die es braucht die Flugzeuge an Deck zu bekommen, etc).
3. Die Entscheidung wieviele der CV mitnehmen will liegt bei ihm. Es gibt aber eine Obergrenze > 3.
4. Schwadronen haben ihre eigene maximale Flugdauer.(Sprit) eventuell kürzer als aktuell.
5. Option: Gerne auch mit Jäger-Management
6. Es sollte so rebalanced werden, dass Schwadronen schwächer sind, aber die inaktiven "haltbarer" im Auto-Streu-Flakfeuer, so dass man sein Bomber-Investment auch nutzen kann.

Was meiner Ansicht nach zu folgenden Effekten führt:

1. Der CV kann viele kleine, relativ schwache Einsätze fliegen, den Leuten mit Spotten auf ihr Versteckspiel regnen
2. oder Zeit investieren, und eine Menge Flugzeuge riskieren, um einen schweren Schlag irgendwo auf der Karte durchzuziehen. Meistens nicht auf Long-Range, da ihm sonst die ersten Schwadronen schon vorher vom HImmel fallen.
3. (mit der Jäger option: Investiert er viele Bomber, muss er auch für genügend Jäger sorgen)
4. Der CV kann, wenn er denn will, ein Schiff mit einem Einsatz aus dem Spiel nehmen, riskiert aber, den Rest des Gefechts wie eine gerupfte Ente rumzupaddeln, bringt dem Team für geraume Zeit garnichts weil er nicht spotten kann, und könnte trotz aller Vorbereitung, von jemandem mit heftigem Flak-Können abgewehrt werden.
5. Oder er macht den ständigen Support Spotter für alle und nagt hin und wieder an eins der Gegnerschiffe hin

 

Zwischen den Extremen 4 und 5 liegen natürlich die lokalen optima je Gefecht.

[Chassadhi]

Da Publikumsvorschläge nichts bringen -

löst doch anläßlich der U-Boot-Frage gleich zwei Probleme mit einer Klappe:

 

Erlaubt einfach, dass man 1 Schiffsklasse als Gegner abwählen kann!

 

Jeder Spieler kann für jedes Schiff wählen (wenn er möchte):

 

- ich möchte Schlachten ohne CVs

- ich möchte Schlachten ohne U-Boote

- ich möchte Schlachten ohne DDs

- ich möchte Schlachten ohne Kreuzer

- ich möchte Schlachten ohne BBs

 

Wenn dadurch z.B. zu viele CVs oder U-Boote warten -- sollen sie einfach untereinander kämpfen (z.B. 12 CV vs 12 CV).

Sollen sie sich lieber in ihrer eigenen Herrlichkeit sonnen - anstatt ihr Spielglück auf Kosten anderer zu finden!

 

So könnt ihr die Klassen designen wie ihr wollt, WG ... (tut ihr ja sowieso) ...

Und ob das die Zustimmung der Spieler findet, "regelt dann der Markt" - ob die Spieler Gefechte gegen diese Klassen wünschen.

Ist doch gut: so behaltet ihr die Spieler, die diese neuen Klassen toll finden = sie können gegen sie spielen.

Und ihr behaltet auch die Spieler, die ohne diese Klassen spielen wollen = das Spiel wird so schön wie früher.

Und niemand hindert euch ja daran, die neuen Klassen so umzudesignen, dass mehr Spieler gegen sie spielen wollen.

[Prien_13]

Ich habe mir die letzten Beiträge durchgelesen, mir hat die Idee gut gefallen , dass man selber aussuchen kann, mit welchen Trägerwaffen die Flugzeuge ausgerüstet werden. Also zum Beispiel alle drei Staffeln mit Torpedos, alle anderen Schiffe können den Granatentyp auswählen warum der der CV Kapitän nicht ?

 

Zum Spielanfang, müsste der CV Kapitän seine Flieger erstmal bewaffnen, oder ohne Bewaffnung zum aufklären losfliegen lassen. Eine Problem schon mal erledigt, die Zerstörer können die ersten 2-3 Minuten nicht von Flugzeugen attackiert werden, sondern nur gespottet werden.

 

Da ich öfter CV spiele , wäre diese Variante auch taktisch enorm reizvoll. Falsche Munition geladen in das Klo gegriffen.

 

Wie im RTS sollte es wieder möglich sein, mehrere Staffeln an einem Punkt zu sammeln und dann geballt die Staffeln angreifen zu lassen, kleckern statt klotzen!

 

Für das Opfer unangenehm wie eine Salve in die Breitseite, aber dafür schwirren nicht andauernd Flieger über das Gefechtsfeld . Die Minnesota hat 40 sec Reload, wieso nicht der CV 180 sec oder länger, dafür scheppert es an einer Ecke der Karte dann richtig.

 

Raketenflieger sollten nur geringen Schaden anrichten, dafür schneller nachladen, Torpedos als Hauptwaffe den längsten Reload haben. Wenn die Raketen nur 20-30 Schaden pro Treffer machen , die Torpedos als Hauptwaffe dafür erheblich mehr mit höherer Flutungschance, könnte man auch hier ein besseres Gleichgewicht herstellen. Ein stimmt schon, HE Raketen machen im Verhältnis zum HP-Pool der Zerstörer überproportional Schaden, wobei man hier aber immer erwähnen muss, dass der Hauptfehler der DD s in der aktuellen Meta ist, die Flak zu aktivieren.

 

 

[Carnivore81]

2 offtopic Beitrag entfernt.MFG

[GrimNagr]

Am 26.1.2021 um 17:58, Le_Dauphin sagte:

Gerade wieder mit dem Großen Kurfürsten 13 Torpedos, 17 Bomben und 6 Raketen kassiert. Spiel ca. eine Sekunde zu ende, bevor mein Schiff verbrannt ist. Und _keine_ Möglichkeit irgendetwas gegen den CV unternehmen zu können. Gut, 22 Flieger abgeschossen, aber defakto war ich raus aus dem Spiel. Bei allen anderen Schiffsklassen kann ich zumindest etwas machen, den CV bekomme ich nicht mal zu Gesicht. 

<snip>

 

CVs einfach aus dem Spiel nehmen, oder beim Matchmaker angeben können, ob man mit oder ohne spielen möchte.

Nur als Nebenbemerkung:
Mal unter der Annahme dass Du nicht allein als Farmtier auf der Karte herumgetingelt bist, sondern der CV dich unter Aufbietung von min. 1+x Torpedobomber-, 1+y Bomber-, 1+z Raketenanflügen und T minuten Matchzeit unter all den Flakkreisen fokussiert hat, weil der CV sofort erkannt hat, dass Du das absolut Gefährlichste auf Höhe Meeresspiegel bist: Gratulation! Du hast eine Menge dmg für dein Team weggesoaked, den man unter gelegentlichem Drücken zweier Tasten managen kann, konntest ungehindert das ganze Match über auf andere schießen und agieren, denn es gibt ja kein CV counterplay, bis auf vlt eine Netto-Minute Ausweichmanöver. Mit 2 Tasten einen Gegenspieler in Schach gehalten und Anderen den Hintern versohlt. Nice.
 

Diese psychologische Wirkung, dass der CV das Spiel ändert, aber auch wieder nicht wirklich, nur manch einem halt in die Suppe spuckt wenn einer da ist und man das Gefühl hat "Ach mensch warum ich?" ist Gegenstand eines weiteren Vorschlags meinerseits:
 

Dem Matchmaker einen starken Bias hin zu 2-3-CV pro Seite Matches geben.

 

1. Es gäbe dann einen starken Unterschied zwischen CV und nicht-CV-Matches
2. Vom Start des Matches an wäre klar, ob man Verstecken spielen kann, oder man auf die CV-Match Strategie umschalten muss. Keine weiteren Überraschungen. Kein weiteres "och menno".
   1. Den T4 und T6 Spielern traut man diese Unterscheidung bereits zu, dann schaffen das die High-Tierler auch.
3. Die CVs würden viel schneller als vorher aus dem Pool verschwinden bzw hängen bleiben wenn nur 3 im Pool sind -> deutlich weniger CV Matches.
4. CV Matches wären strategisch eine völlig andere Angelegenheit.
   1. Geraten: Man ballt sich zuerst zu einem AA Kneuel zusammen und fährt geballt gegen die gegnerische Blase an und sniped als CC,BB, fährt AA oder HEckenschütze außerhalb der "Luftlinie" zwischen den Flotten als DD. Die CVs tragen eine Art Last-CV-Standing Duell aus. Das was danach übrig ist könnte ebenfalls einem nicht-CV Match ähneln.
   2. ... oder etwas völlig anderes kristallisiert sich heraus. Hab keine Ahnung.
   3. Die Chancen stehen gut, dass dabei etwas wie die Schlacht von Midway rauskommt, ohne dass die DD, CC und BB Flotte abziehen kann und es danach noch so richtig rummst .
   4. Wäre sicher interessant.
5. Kostet nix.
6. Wäre kombinierbar mit effektiver manueller Flak

 

[Sabber]

Falls es den Damen und Herren noch nicht Aufgefallen is.. CVs wurden massive genervt.. Sprich die Rückkehrzeit der Flieger wurd glaube ich auf das dreifache angehoben.

 

Und für die die sich das alte System wieder wünschen. Glaubt mir in der alten Meta war es dir scheiß egal wer da gerade so rumgeschippert ist.. Hattest du volle Squads war das Ziel tot .. Egal was es war .. 

 

DDs.. 3x Tropedo Squad Drop.. have fun .. :D Desmo ? 2X Divebomber von der Haku tot.. 

 

 

Ich bin auch kein Fan von den Cv´s aber zu 80 % regen sich doch die Spieler auf die sich selbst Isolieren und sich fragen wieso der CV einen permanent Dropt. 

 

 

[Von_Neumann_Sonde]

Da carriers nach wie vor in der ENDPHASE der Runden sehr OP sind (sie können die wenigen verbliebenen Gegnerschiffe fokussieren und diese haben dadurch oft keine Chance mehr in die Entscheidung einzugreifen! Also ist dies eine unbalancierte Verzerrung die gar nicht so leicht zu erkennen ist. Auch ist diese OP-Situation nur schwer bis gar nicht aus den üblichen Statistiken ablesbar. Schon gar nicht über DMG oder Anzahl versenkter Schiffe. Meine Analyse basiert auf Beobachtung aus bestimmt tausend tier-4-Gefechten mit der Arkansas B, wo in der Endphase der Runden dann das 2-vs-2-CV-Spiel üblich und gängig ist! Was für ein unbefriedigender Zustand und Situations-Bevorteilung der CVs! Alles andere an Schiffsklassen hat zwar bis dahin durchaus viel Schaden gemacht, ist aber abgesoffen und hat mit der so wichtigen Siegentscheidung die nun ansteht nichts mehr zu tun! Sie können nicht mehr eingreifen!

Unterschwellig fördert dieser Zustand natürlich die übliche push-Dynamik am Anfang der Runde, nach dem Motto: Schaden so schnell wie möglich, denn am Ende bin ich eh nicht mehr da. Aber es gibt eben auch Spieler wie mich, die ein mehr defensives Denken haben, immer taktisch und kontrolliert spielen und so versuchen bis zum Schluss ihre bestmögliche Rolle zu spielen.

 

Daher mein Vorschlag:

 

Die "plane-spam-Frequenz" oder die Schadenswirkung in Abhängigkeit von der Zahl der verbliebenen Gegnerschiffe und der verbliebenen Spielzeit dynamisch anpassen, im Zeitverlauf also zu REDUZIEREN. Ich hätte auch keine Probleme damit, die spam-Frequenz zu Rundenbeginn oder die Schadenswirkung entsprechend leicht anzuheben, um einen Ausgleich zu schaffen und den CVs den durchschnittlichen DMG zu lassen.

 

Im Sinne der Fairness und des Balancing. Auch Spieler die Carriers nicht mögen wollen am Ende der Runde noch wirkungsvoll mitspielen!

Vielen Dank!

[NeoAkira]

Als CV - Konter für Große Schiffe den AA-Flieger umbauen. Der / die Flieger sind auf großer Distanz für den CV sichtbar (farblich hervorgehoben?), sodass dieser den Anflug auf das entsprechende Schiff abbrechen kann / gar nicht erst startet. Reichweite der Flieger entsprechend der maximalen Waffenreichweite des CVs (nicht des angegriffenen Schiffs!). Fliegt der CV dennoch in diese "Defensiv - Blase", ist seine Trefferchance stark verringert. Der AA Flieger sorgt also neben seinem als schlechten Witz zu bezeichnenden Schaden für stark erschwertes Zielen für den CV, dient also als Ersatz für die Ausweichchance bei leichteren / agileren Schiffen.

[DarkWoolf]

Also was man für die CVs ändern müsste ist das MM,

gegen Schiffe die 2 Tiers höher sind, hat man kaum eine Chance, die Flak ist im Moment so stark das ein 2 Tier höheres Schiff eine Staffel vom Himmel holt, bevor man angreifen kann.

Selbst ein T10 Zerstörer holt eine Staffel Raketen Flieger runter, zumal die ständig aus der Sicht verschwinden.

Auch sollte verhindert werden das die CVs als "Füllschiffe" in Gefechten eingesetzt werden, es ist echt frustrierend mit einem T8 CV ständig als einziger T8 in einem reinen T10 Gefecht zu enden.

Die Torpedo Reichweite sollte erhöht werden, bei teilweise 2,4 Km ist man eigentlich nur Opfer gegen Schiffe mit höherer T-Stufe.

Wer hat sich eigentlich die Bomber Angriffe der Deutschen  Stukas einfallen lassen?

Ich finde das etwas übertrieben das man bei den Angriffen mehr oder weniger über jedes Schiff komplett drüber Fliegen muss bevor man angreifen kann.

Man will einen DD angreifen und fliegt dabei dann voll in die Flak eines Cruisers der ein Stück daneben fährt, das sollte mal überdacht werden.

 

Was mich noch ein wenig irritiert ist die jetzige Auswahl für den Skill, 19 Punkte sind da irgendwie Zuwenig bei der Auswahl,

damit bekommt man nicht einmal alle Skiils für die Flieger hin

[xe_N_on]

Die Zielhilfe bei den Torpedo-Bombern sollte irgendwie verändert werden, da die doch stark irritiert. Durch die Ansicht von hinten kann man sehr schlecht einschätzen, wie weit das Ziel entfernt ist. Besser wäre hier eine herausgezoomte Ansicht von oben.

[_ReWinD_]

Waere mal sinnvoll AA so zu aendern dass sie auch was bringt und man sich nicht drauf verlassen muss dass der CV glaubt er wuerde Mario Kart spielen und muss die "Buffs"in der Luft einsammeln...

 

Und Module nicht komplett zerstoerbar machen sondern wie bei ruder und motor nur temporaer...das gilt fuer secs, AA-module, turrets und Torpwerfer. Die begruendung, dass man ja bei ruder und motor extra darauf achtet damit man als spieler nicht "nutzlos bis zum ende rumstehen muss" zieht hier ebenso...ohne torpwerfer sind die meisten spieler in nem torpDD doch aufgeschmissen weil sie ihre guns eh nicht nutzen. BBs die alle turrets verlieren koennen nur noch rammen und sind auch "nutzlos". schiffe sind am ende des gefechtes abfarmopfer vom cv weil die AA komplett schrott ist (von mir aus kannd er cv auch immer volle squads bekommen, dann den CD fuer enen squad abhaengig machen vom verlorenen maximalHP des squads). Wie gesagt, falls man mal irgendwann darauf spekuliert die AA in irgendeiner form nuetzlich zu machen

[Blackbeards_Nightmare]

Vor 16 Stunden, _ReWinD_ sagte:

Waere mal sinnvoll AA so zu aendern dass sie auch was bringt und man sich nicht drauf verlassen muss dass der CV glaubt er wuerde Mario Kart spielen und muss die "Buffs"in der Luft einsammeln...

 

Und Module nicht komplett zerstoerbar machen sondern wie bei ruder und motor nur temporaer...das gilt fuer secs, AA-module, turrets und Torpwerfer. Die begruendung, dass man ja bei ruder und motor extra darauf achtet damit man als spieler nicht "nutzlos bis zum ende rumstehen muss" zieht hier ebenso...ohne torpwerfer sind die meisten spieler in nem torpDD doch aufgeschmissen weil sie ihre guns eh nicht nutzen. BBs die alle turrets verlieren koennen nur noch rammen und sind auch "nutzlos". schiffe sind am ende des gefechtes abfarmopfer vom cv weil die AA komplett schrott ist (von mir aus kannd er cv auch immer volle squads bekommen, dann den CD fuer enen squad abhaengig machen vom verlorenen maximalHP des squads). Wie gesagt, falls man mal irgendwann darauf spekuliert die AA in irgendeiner form nuetzlich zu machen

 

Bei den DD´s bin ich voll bei dir, Torpedowerfer sollten bei auf Torpedos ausgelegten DD´s immer reparabel sein. Reine Kanonenboote mit ihren "Gatlings" brauchen die Dinger nicht unbedingt, aber wenn die Situation es hergibt, ist es doch schön, wenn die einzige Aalschleuder noch funktioniert. Genau das Gleiche mit geschrotteter Hauptbatterie bei BB´s und Kreuzern. Ich erinnere mich mit Grauen daran, als bei meiner Fuso 5 von 6 Türmen geschrottet waren.

 

Das Problem ist hierbei leider das + / - 2 Matchmaking, mit besserer Flak kommt ein Tier 6 CV gegen ein Tier 8 Schiff kaum noch an. Was einen Tier 10 CV kein bißchen juckt und dem 8er höchstens einen Fluch abringt, ist für den 6er schon absolut tödlich. Da ist man darauf angewiesen, daß Flak durch HE-Spam weg geröstet wird. 100 % Fairness wird es da nie geben, und eine auf Flak geskillte Wooster ist für die meisten CV-Spieler eine No-Fly-Zone. Ist nunmal so, kann man auf beiden Seiten mit leben.

 

Mich stört es eher, daß meine Flugzeuge 10 km weit über die Karte leuchten, ein DD, der wesentlich größer ist und eine ordentliche Spur auf´s Wasser legt, erst bei ca. 2,5 - 3,5 km sichtbar wird. Die Sichtbarkeit der Flieger sollte reduziert werden, damit wieder Überraschungsangriffe möglich werden. 7 statt 10 km halte ich für brauchbar für einen ersten Versuch. Teilweise sehen sogar Schlachtschiffe meine Flieger, bevor ich sie sehen kann, und können daher frühzeitig auf einen Anflug reagieren.

[Chassadhi]

Hallo Leute,

 

in diesem Thread - Der Mangel an AA bei Lowtier-Schiffen ist ein großes Problem - flammt ja nochmal 

die ganze alte Diskussion auf ... sie zeigt wieder, dass kein befriedigendes Balancing möglich ist, 

wenn die Leistung des Verteidigers (Flak) konstant, aber die des Angreifers (Fliegerstaffel) variabel (von Tomate bis Unicum) ist ...

 

Schade,

dass WG das Thema einfach nicht mehr anpacken will, obwohl selbst große Clans für [BANCV] und [KLLCV] sind ...

Wär ich WG, würd ich versuchen, mit einem großen Knall ein CV-Re-Rework mit den U-Booten zusammenzulegen!

 

Jede Klasse sollte ein einzigartiges Spielprofil haben, das aber den anderen die Spielfreude nicht versaut:

• CV = der Stratege: für die, die das RTS vorm Rework mit mehreren Staffeln liebten! - ihre Rolle ist es, mit strategischem Draufblick schnell überall einzugreifen, wo's brenzlig ist
• Bomber = der schnelle Einzelkämpfer: für die, die das Action-Gameplay seit Rework lieben! - man ist aber nur 1 Flieger, der tot ist, wenn die [große!] HP alle ist.
• Jäger = der Flugzeugbekämpfer: man ist 1 Jäger, der feindliche Flieger mit Skill vs Skill bekämpft! Für jeden CV/Bomber kommt ein Jäger als Gegner ins Match!
• U-Boot = der Lauerer: während der CV strategisch klug schnell überallhin kommt, ist das U-Boot das Gegenteil: Es ist lahm und muss sich strategisch schlau vorher eine Stelle aussuchen, um dann zuzuschlagen. Es spawnt u.U. auch hinter den feindlichen Linien und hat ein Verbrauchsmaterial, womit es 3 mal pro Battle sich an eine ganz andere Stelle der Karte beamen kann, um dann dort zu lauern. Die eigentliche Überwasser- und Unterwassergeschwindigkeit ist sehr mickrig.   
• DD, Kreuzer, BB = die 3 klassischen Klassen: sind eigentlich okay, nur dass die DDs zu viel zu tun haben.

Beim U-Boot hab ich mir lange überlegt: was könnte das Besondere und Typische für diese Klasse sein - damit sie nicht einfach bloß Unterwasser-DDs sind, die tauchen statt nebeln?

Und es ist ja dieses heimliche Lauern, das kühle Abwarten, das Geflüster in der Kommandozentrale.

Es hieß früher ja immer: Brezeln könne man nicht ins Spiel bringen - weil ihre echte Geschwindigkeit viel viel zu langsam war.

Die Idee, dass sie sich beamen können (3 mal pro Battle an eine ganz andere Stelle der Karte), ist natürlich freaky fantasy, das ist klar!!!

Aber sie ist ein Kunstgriff, mein Versuch, sie ins Spiel zu bringen - dabei aber ihr Typisches zu erhalten: dieses langsame Lauern.

Denn die eigentliche Geschwindigkeit über und unter Wasser ist sehr lahm.

Aber ein U-Boot-Captain, der sich schlau hinter einer Insel zum Lauern hingelegt hat - muss ja, falls die Battle sich ganz anders entwickelt (z.B. alle fahren auf die andere Flanke), irgendwie eine Möglichkeit haben, dort hinzukommen...

 

Außerdem würd ich als Spieledesigner alles tun, um das klassische U-Boot-Feeling - das leise Geflüster und die Luft, die ausgeht, so dass man wieder auftauchen muss - ins Spiel zu integrieren, anstatt irgendwelche dummen Batterien für Doppelpings! Statt diesen Immertreff-Doppelping-Torpedos stelle ich mir auch eher klassische Torpedos (wie beim DD) vor, die man aus Tauch- oder Sehrohrtiefe abschießt ...

 

Bei den Fliegern ist die Idee: einfach beides wieder anzubieten:

- CVs für die klassischen Strategen, die das Gameplay vorm Rework (aus RTS-Perspektive) liebten,

- und Einzelflieger (als neue Klasse) für die, die das actionlastige Gameplay (aus Ego-Perspektive) nach dem Rework lieben!

 

Der coole Vorteil für WG ist: dass sie dann auch Einzelflugzeuge ins Spiel bringen können ⇒ jede Menge Zeug aus vielen Nationenbäumen, was sie dann versilbern können ^^ 

Na, WG, schon die Dollars in den Augen?? ^^

Und sie können Warplanes-Spieler rüberziehen.

 

Und es kommt endlich zu Skill vs Skill, wenn Bomberflieger von menschlichen Jägerfliegern angegriffen werden!

 

Natürlich möchte ein Schiff sich aber auch selber wehren können.

Dazu bräuchte man aber eine Flak, die man manuell steuern und zielen kann (wie oben gesagt)!

 

Dabei hat man aber ein fundamentales Problem: der angreifende Flieger kann seinen Skill völlig aufs Schiff konzentrieren,

während das angegriffene Schiff ja gleichzeitig noch mit 3 anderen Schiffen kämpfen muss - wie soll er da skillig die Flak bedienen ???

 

Oder soll für jeden CV-Spieler auf der Gegenseite ein Flakschütze ins Spiel kommen, der von Schiff zu Schiff hopst

und immer die Flak des angegriffenen Schiffs bedient? - Das kann ja auch nicht die Lösung sein :-)))

 

Mir fiel damals dazu bloß das hier ein:

 

Ich habe die ursprüngliche Idee noch etwas vereinfacht, damit es auch für Otto-Normal-Spieler handhabbarer ist:

 

Man sieht die angreifenden Flugzeuge (rot) immer als Overlay, so dass man beim Gefecht nicht ständig hochschielen muss zu den Flugzeugen.

Und den Schußsektor für die Flak (helles Kuchenstück im Kreis) muss man jetzt nicht mehr manuell mit der Maus festlegen (lila Pfeile) - 

sondern das System berechnet automatisch ständig:

• den Vorhaltewinkel für die Flakschüsse: so wie es auch Vorhaltewinkel für Torpedos berechnet
• die Breite des Flak-Schußsektors: er wird breiter bei Richtungsänderungen der Flieger, und immer schmaler, je länger sie geradeaus fliegen (wie bei Torpedobombern)

EDIT: Neben Richtungsänderungen müssten auch Geschwindigkeits- und Höhenänderungen berücksichtigt werden.

Und wenn die Vorhaltewinkel-Berechnung in 3D läuft (also automatisch auch die Höhe einbezieht), hat man auch das Problem "herrje, wie soll ich in 3D zielen?" vom Tisch.

 

Der SKILL des Schiffskapitäns ist dann nur noch, im richtigen Moment abzudrücken. (O drücken, das ersetzt die jetzigen Flaksektoren).

Wie bei der Schiffshupe sollte man entscheiden können, ob man O einmal lange drückt (= 1 langer Flakfeuerstoß), oder mehrmals kurz (so kann man Flak auch "antäuschen").

Und die Flak lädt sich dann wieder auf wie die Schiffshupe ...

 

Wenn die "Flak-Schiffshupe" sich auf 120% aufgeladen hat, dann feuert das System ggf. auch automatisch, bis die Flak-Aufladung auf 80% runter ist.

= so funktioniert die Flak auch dann, wenn der Kaptitän sie nicht manuell bedienen will (entweder, weil er das nie tut, oder weil das Bodengefecht gerade zu heiß ist).

 

Naja - aber ob WG da was macht ?

 

Manchmal denk ich, es gibt zwei Sachen mit C.V., die im Frühling beginnen, und wo die Obrigkeit will, dass wir uns einfach an die "neue (schlechtere) Normalität" gewöhnen sollen... Falls ihr versteht, was ich meine :-)

[Danger_Killer1998]

Ich würde gerne wollen das bei den CV Baum Wieder die alten Flugzeugträger hinzugefügt werden die es Früher gaben. 

Also sprich ich würde zum beispiel wieder die Bogue, Independence und die Essex begrüßen. 

[Schm1ddi]

On 4/9/2021 at 10:26 AM, Pater_Braun said:

Ich finde Wg ist ständig aktiv an den CVs dran. Mit dem einführen neuer Schiffe wird es den CVs ständig schwerer gemacht noch Schaden zu generieren.

Nimmt man die Italien BBs die sich durch den Nebel besser schützen können oder bei anderen Schiffen die stärkere Flak.

Also im Grunde ein laufender Nerf - Prozess bei den Cvs.

Man muss doch nur schauen was  noch an Cvs gespielt wird.

Also ich skille nicht mehr auf Flak weil es nicht lohnt , und kommt man halt in ein Gefecht mit einem Cv fährt man in der Gruppe und gut ist .

Wird doch langsam aber stetig an dem verschwinden der Cvs gearbeitet , nur Geduld Leute , alles wird gut.

Merke ich nix davon das CVs stetig verschwinden - im Gegenteil, fast im jeden Gefecht, jeder Tier Stufe, einer dabei.

Aber ja, 2 vs 2 CVs habe ich seit paar Tagen nach über 2 Jahre offline noch nicht gesehen^^

 

Nebel bringt dir rein garnichts wenn dir der CV die Toprs "blind" reingibt. Höchstens der Umstand das der CV nicht 100% erahnen kann wo du stehst und du dich bewegst bzw dein Nebelfeld groß genug dafür ist.

Im Nebel siehst evtl garnix mehr, weil nix gespottet = du hast keine Wirkung außer "HP Futter" ohne das sich der CV großartig anstrengen müsste weil du dich ja "kaum" bewegen vermagst.

 

Jedenfalls sind CVs lästiger denn je. AA bringt kaum noch was und wenn sie "erst" was taugen "sollte" muss man den Sektor "einstellen".

Als DD biste jetzt erst Recht aufgeschmissen. AA bringt da, selbst zur Selbstverteidiung im Nebel, rein garnix mehr.

 

War früher alles besser ohne "Sektoren" einstellen und allgemeine AA Skills für alle Schiffe gleich ( abgesehen davon das die Übersicht an Kapt. Skills übersichtlicher waren und logischer  /einfacher).

Jetzt fliegt jeder CV einfach mal eine DesMoines oder sogar AA starke BBS an ohne auch nur ein Hauch von Bedenken zu haben.

Das war mal anders, das hat ein CV nur gemacht wenn sonst nix zu tun gab oder eh alles zu spät ist bzw die unmittelbare Gefährdung am "eigenen CV" am höchstens ist. Aus "taktischer" Sicht nur wenn es was

zum "snacken" gibt. Gerade bei Kreuzern, vorallem jene die mit Radar ect vorne dabei sind , ist es einfach undankbarer geworden. T Virus geschenkt.

 

CVs müssen überarbeitet werden ( 50% weniger HP Pool für die Planes oder Schaden massiv runter) oder die AA wieder auf dem "alten" Stand ohne Sektor Einteilung ( damit AA überhaupt noch was bringt).

Alles andere ist murks und ist noch schlimmer wie vor den ganzen Änderungen vor über 2 Jahren.

 

Insgesamt gibt es zuviele Änderungen die wenig Sinn haben um das Spielgeschehen allgemein zu verbessern. Es wird in der Regel mehr gecampt.

Vorallem wo ist das damalige "Unwetter" hin? Sonst hatte man fast immer "Unwetter" von Zeit zu Zeit. Seitdem ich wieder spiele, kein Unwetter was in der Tat sehr genial war, vorallem als Kreuzer.

 

Wie auch immer, wie so üblich, jeder kann seine Meinung dazu beitragen, WG macht eh was die wollen. Friss oder stirb - beschwert euch dann aber nicht ;)

 

Greetz

Schm1ddi

 

Haha, 15 CVs ebend grad in der "Schlange" und auch 15 "Kreuzerchen". Es fahren so wenige Kreuzer, das gegen T10 CVs Tier 8 Kreuzer antreten müssen. Herzliches Beileid.

Blöd wenn man grad mit der Musahi unterwegs ist (defacto 0 AA egal wie) und sich mit Tier 8 Kreuzer gegen T10 CVs und DDs um die Wette sterben "muss" - wenn man nicht gerade den Kartenrand anpeilt*seufz*

In diesem Sinne, es sind zuviele CVs und zu wenig Kreuzer unterwegs für mein Geschmack...wäre ja wenigstens "feierlicher" wenn man mit "mehr" AA und Radar zusammen abcampen könnte :D

Auch schieße ich mittlerweile mehr "DDs" mit einem BB ab wie ich Kreuzer zum snacken finde :D Weiß noch nicht ob Zufall oder so geplant von WG...:D

[Arty_McFly]

10 Beiträge entfernt. Dieser Thread dient nur der Sammlung von Ideen zum Thema CV, Diskussionen sind hier nicht erwünscht. Für Diskussionen gibt es "CV Diskussionen", für alles andere haben wir die "Frusttherapie".

 

Arty_McFly

[is_mir_schlecht_]

nachdem das Gefecht beendet ist, erscheint die Auswertung. Im Reiter "Teamwertung" sieht man die Namen der Spieler, davor steht der Clan. Die Spaltenbreite der Spalte mit dem Namen reicht nicht für lange Namen (incl. Clankürzel).  Da ich einen langen Namen habe bitte die Spalte der Namen verbreitern. Das wäre toll.

[Chassadhi]

16 minutes ago, is_mir_schlecht_ said:

nachdem das Gefecht beendet ist, erscheint die Auswertung. Im Reiter "Teamwertung" sieht man die Namen der Spieler, davor steht der Clan. Die Spaltenbreite der Spalte mit dem Namen reicht nicht für lange Namen (incl. Clankürzel).  Da ich einen langen Namen habe bitte die Spalte der Namen verbreitern. Das wäre toll.

jetzt hat nach all der Zeit endlich mal jemand den Kern der CV-Problematik klar auf den Punkt gebracht!

 

(da das eh gelöscht wird, sei mir dieser kleine Gag erlaubt^^)

[Miz0re]

CVs erzeugen nach wie vor sehr viel Frust. Mehrere Freunde abgesprungen von dem Spiel, weil es einfach keinen Spaß macht.

Lustigerweise die Runden ohne CV sind nach wie vor sehr spaßig.

Selbst meine Freundin (Tier 6) hat hingeschmissen, als sie innerhalb von wenigen Minuten von einem Tier 8er Premium CV gekillt wurde ohne wirkliches Counterplay, da unmobiles japanisches BB.

Der CV Spieler natürlich noch einen doofen Spruch losgelassen und sich geil gefühlt, da es nach wie vor kein Punishment oder Risiko für sie gibt.

 

Ich weiß selbst nicht mehr, wie lange ich das noch spielen kann, ohne komplett gefrustet zu sein davon.

 

1.

Vielleicht würde es helfen die alte Funktionsweise wieder zurück zu bringen mit RNG beim Feuern.

 

2.

Mehr Risiko für CVs -> eine max. Reichweite der Flugzeuge, sodass der nicht am Maprand in der Ecke rumgurgelt und mehr World of Airplanes spielt als Warships spielt...

 

3.

Keine unendlichen Flugzeuge. Diese unendlich Flugzeuge Mechanik ist quasi der Inbegriff von null Nachdenken einfach rein.

 

4. DER WICHTIGSTE PUNKT

Führt eine Auswahl ein, in der man entscheiden darf, ob man mit oder ohne CVs spielen kann!

 

Denn selbst mit all diesen Änderungen, löst der CV das komplette Stein, Schere, Papier Counter auf. Du kannst das Spiel deines Lebens haben, killst 3 oder mehr Schiffe und überlebst mit viertel HP oder so und plötzlich kommt der CV angerotzt und macht dich weg. Dein bisher gefühlter Triumph und der Spielspaß sind innerhalb eines kurzen Moments hinüber. Es macht einen erheblichen Unterschied ob du in so einer Situation von einem Schiff oder von dem CV gekillt wirst. Es ist einfach unbeschreiblich wieviel Frust das erzeugt, wieviel Unmut. Und ich stehe da definitiv nicht alleine mit dar.

 

Ich weiß ihr wollt die CVs pushen. Aber ich hoffe, dass ihr scheitert. Das mindeste ist, uns die Option zu geben, dass man ohne diese Spielen darf.