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gobolino

USS Texas doit on s'inquiéter ?

22 comments in this topic

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je venais de découvrir la chaîne youtube de Drachinifel et en regardant son sujet sur l'USS Texas j'ai commencé à m’inquiéter sérieusement ! Est ce que l'on risque de voir disparaître ce vétéran ?

 

USS TExas

 

En dehors du fait que je trouve son sujet très intéressant presque au niveau de ceux de @LastButterfly  sur le forum au niveau éducatif (il a fait un sujet sur les Cuirassés Fr Pré Dreadnough vraiment alléchant) le sors de l'USS Texas que je croyait préservé à longue échéance (plus de 20 ans.....) me semble bien compromis 

 

@Tanatoy je sais que tu as quelques moyens d'informations que nous pauvres quidams ne pouvons pas atteindre ... est ce que tu as de précieuse infos à partager ou est ce que je me fourvoie complètement  sur le sort de ce pauvre navire ? 


 

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Salut à toi Gobo,

 

Je vais demander à mes collègues d'Outre-Atlantique. :) 

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Il y a 14 minutes, Tanatoy a dit :

Salut à toi Gobo,

 

Je vais demander à mes collègues d'Outre-Atlantique. :) 

 

Merci ! 

 

 

J'avais l'impression que ce navire de même que le Victory était plus ou moins préservé d'après ce que j'avais lu notamment avec un projet de préservation dans un Dock hors eau .... et j'avais cru que les travaux avaient été  déjà validés voir même fait. C'était d’ailleurs un de mes but de visite aux USA, avec Oskosh, le Smithonian, le musée de la Nasa etc etc etc .... reste plus que ma femme à convaincre. 

 

Quand je pense qu'elle a vécu à Houston .... :Smile_hiding:

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En fait, l'ouragan Harvey de 2017 l'as pas mal endommagé. Apparemment, il y aurait un projet de le bouger "bientôt" dans l'Alabama pour réparation. Mais... tu sais comment cela se passe. Tant que l'affaire n'est pas signée/annoncée et les travaux bien commencés, il ne vaut mieux pas s'avancer (là je donne mon avis). 

 

Le camouflage spécial de l'USS Texas d'ailleurs était sorti pour ça. Tout l'argent récolté par la vente de ce camouflage avait été redonné à l'association. 

  • Cool 3

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Merci pour les infos... 

 

Si tu as d'autres infos n'hésite pas !

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Donc j’ai aidé le Texas quand j’ai acheté son camo! Cool. 

Question: ces vieux navires ne doivent- ils pas eux aussi trouver le repos un jour.

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Il y a 5 heures, Z7II a dit :

Question: ces vieux navires ne doivent- ils pas eux aussi trouver le repos un jour.

Non et non !

 

Ces navires font parti intégrante de l'histoire humaine et à ce titre doivent être protégés à l'instar des monuments historiques.

Après, pourquoi ne pas l'exposer définitivement en cale sèche dans un espace abandonné ou hors d'usage ? Le navire y serait plus protégé et les coûts d'entretien s'en trouveraient de facto réduis.

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Pour bcp, ce genre de chose n'est rien d'autre qu'un tas de ferraille bon qu'a tuer des gens, comme tout ce qui est tank et compagnie.

Ensuite, faut trouver un endroit en cale sèche, et après le trimballer, mais ce qu'il faudrait surtout, c'est le couvrir, avec toute l'eau qui s'infiltre partout quand y'a des intempéries, et ça à un cout, très élevé.

  • Cool 1

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-C'est la cathédrale Notre Dame des Américains !
Depuis 50 ans il font des travaux de sauvegarde , il va falloir un jour le restaurer !
C'est en projet depuis une dizaine d'années .

-En France ,Il ne reste plus que le béton ( Ligne Maginot  ) , puisque nous avons tout ferraillé !

Le dernier navire de combat ( Français ) de la seconde guerre mondiale était le Lucifer 2   !
Frégate des Forces française libre  , elle sera déraillé de 2009 a 2012 dans indifférence générale !
12362.jpg
https://www.ouest-france.fr/deconstruction-du-lucifer-une-question-de-temps-428941

demantelement-de-la-fregate-lucifer-a-qu

  • Boring 1

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Que les vieux rafiots partent à la casse, rien de plus normal. Il est tout bonnement impossible de conserver chaque relique du passé en l'état, même à des fins éducatives ou ludiques. Les coûts d'entretien pour de telles machines, si l'on souhaite les conserver dans leur état d'origine, est incommensurable, il faut bien se rendre compte que l'on parle de bâtiments ayant connus le combat ainsi que l'épreuve du temps. Ces derniers ont été pensés et construis pour une durée de vie définie, qui à l'heure actuelle est largement dépassée, ils ne sont donc pas fait pour exister éternellement. 

 

Plutôt qu'une conservation en tant que telle, pourquoi ne pas reprendre l'exemple japonais du Yamato dont une réplique au 1/10e a été construite et entreposée au Musée Naval de Kure.

 

Rien n'empêche également de démonter certains éléments du navire avant ferraillage afin de les présenter en exposition thématique avec la réplique. Ceci ayant le mérite de pouvoir tout de même montrer au public l'apparence complète du navire mais aussi certains de ses modules clefs. 

 

On 9/4/2019 at 11:38 PM, Crazy_defender_2 said:

-C'est la cathédrale Notre Dame des Américains !
Depuis 50 ans il font des travaux de sauvegarde , il va falloir un jour le restaurer !
C'est en projet depuis une dizaine d'années .

-En France ,Il ne reste plus que le béton ( Ligne Maginot  ) , puisque nous avons tout ferraillé !

Le dernier navire de combat ( Français ) de la seconde guerre mondiale était le Lucifer 2   !
Frégate des Forces française libre  , elle sera déraillé de 2009 a 2012 dans indifférence générale !
12362.jpg
https://www.ouest-france.fr/deconstruction-du-lucifer-une-question-de-temps-428941

demantelement-de-la-fregate-lucifer-a-qu

Bah... Oui, dans l'indifférence générale, clairement. Car ce n'est pas dans les préoccupations du citoyen lambda que de penser aux navires survivants obsolètes de la Marine de son pays. Ce qui est tout à fait compréhensible.

 

Il faut aussi penser à ce que pourrait apporter la conservation éventuelle d'un tel engin. Le Richelieu, à la rigueur, en raison de l'aura de prestige qu'il dégage, pourquoi pas, c'est quelque chose qui peut impressionner même un néophyte. Mais un contre-torpilleur ? Faut-il déjà que les gens sachent ce que c'est et à quoi cela servait. Une bonne documentation, facile d'accès et peu coûteuse en termes de production rempli tout aussi bien la fonction éducative, sinon mieux encore, qu'une épave flottante maintenue en vie par perfusion annuelle de fonds.

  • Cool 1

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On a bien conservé (reconstruit des vieux gréements) alors pourquoi pas conserver ses vieux cuirassés.

Beaucoup d'autres navires d'autre classe ont été d'ailleurs conservés :

 

- USS Constitution ( Frégate  de 1795 )

- USS HornetPorte-avions de 1943 )

- USS MidwayPorte-avions de 1945 )

- USS Missouri ( Cuirassé  de 1944)

 

je m'arrête là, la liste est très longue. donc pour moi sauvé le Texas n'est vraiment pas une aberration, il fait partie du patrimoine mondiale.

 

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2 minutes ago, _PaP_Y said:

On a bien conservé (reconstruit des vieux gréements) alors pourquoi pas conserver ses vieux cuirassés.

Beaucoup d'autres navires d'autre classe ont été d'ailleurs conservés :

Si on le fait, c'est que ça ne doit pas coûter si cher que cela, et comme tu le dis on "reconstruit". Entre un vaisseau de ligne du 18e siècle et un cuirassé de la seconde guerre mondiale la débauche de moyen n'est pas la même. Surtout à l'entretien. En sauvegarder un seul, d'un certains type, pourquoi pas, encore faut-il que ça en vaille la peine. Pour exemple le Mikasa en raison de l'époque de la construction, du contexte historique, que ce soit le dernier pré-dreadnought, que ce fut le navire amiral de Togo, tout ça contribue à sa conservation.

 

Mais le Texas, il a quoi de spécial ? Bah rien en fait. Ni dans sa conception, ni dans son histoire, c'est juste le plus vieux cuirassé "dreadnought" encore à flots, et l'âge ne suffit parfois pas. Si on devait faire un musée de chaque navire de classe différente on ne s'en sortirait pas.

 

11 minutes ago, _PaP_Y said:

 

je m'arrête là, la liste est très longue. donc pour moi sauvé le Texas n'est vraiment pas une aberration, il fait partie du patrimoine mondiale.

 

Une arme comme patrimoine mondiale... On a vu mieux quand même, et pourtant je suis passionné d'Histoire Militaire. Si déjà on pouvait mettre à la préservation tous les sites archéologiques de grande importance avant des barques blindés. 'Fin ce n'est que mon avis.

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On 9/9/2019 at 3:16 PM, Z7II said:

J'aurais bien aimé conservé le Richelieu car il a fait la WW2. Mais bonjour le prix de la peinture!

 


En France nous avons la Ligne Maginot et je vous conseille de soutenir les associations.
 

On 9/13/2019 at 11:42 AM, thebananaking said:

Plutôt qu'une conservation en tant que telle, pourquoi ne pas reprendre l'exemple japonais du Yamato dont une réplique au 1/10e a été construite et entreposée au Musée Naval de Kure.

(...)

Rien n'empêche également de démonter certains éléments du navire avant ferraillage afin de les présenter en exposition thématique avec la réplique. Ceci ayant le mérite de pouvoir tout de même montrer au public l'apparence complète du navire mais aussi certains de ses modules clefs. 

(... )

Il faut aussi penser à ce que pourrait apporter la conservation éventuelle d'un tel engin. Le Richelieu, à la rigueur, en raison de l'aura de prestige qu'il dégage, pourquoi pas, c'est quelque chose qui peut impressionner même un néophyte. Mais un contre-torpilleur ? Faut-il déjà que les gens sachent ce que c'est et à quoi cela servait. Une bonne documentation, facile d'accès et peu coûteuse en termes de production rempli tout aussi bien la fonction éducative, sinon mieux encore, qu'une épave flottante maintenue en vie par perfusion annuelle de fonds.


A te lire , le peuple français ne connais pas l’existence des Force Française Libre .
Et  je suis d'accord , je croise couramment des personnes qui sont très mal informés sur le sujet .... :Smile_amazed:

Bref
Une bonne dizaine de destroyer de la 2GM sont préservés comme monument historique et visitable  a travers le monde
Le Blyskawica , le HMS Haida ( classe Tribal )  , le HMS Cavalier et de nombreux destroyer classe  Fletcher

Sinon , question " gros tonnage "
- Les anglais ont sauver le HMS Belfast
https://fr.wikipedia.org/wiki/HMS_Belfast
- le Japon a sauvé le cuirassé Mikasa
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mikasa_(cuirassé)
- La Grèce a sauvé un croiseur-cuirassé .
https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_cruiser_Georgios_Averof

- La France  ..... le sous-marin nucléaire Redoutable ,
https://www.citedelamer.com/espaces/redoutable/

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Le 13/09/2019 à 15:37, thebananaking a dit :

Une arme comme patrimoine mondiale... On a vu mieux quand même, et pourtant je suis passionné d'Histoire Militaire. Si déjà on pouvait mettre à la préservation tous les sites archéologiques de grande importance avant des barques blindés. 'Fin ce n'est que mon avis.

Oui, une arme en tant que telle non, mais là tu as affaire à un "bâtiment" de guerre. Donc comme cité plus haut : la ligne Maginot, les châteaux fort etc sont aussi des armes de guerre (différente dans leurs rôles) et sont bien classées eux ...

De plus, un navire, au même titre qu'un char / avion / épée / bouclier etc est représentatif d'une époque. Donc du point de vue histoire militaire, il a son importance.

Après comme le dit Crasy_defender_2 le démonter pour en faire un musée avec une partie des pièces que l'on récupères pourquoi pas.

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15 hours ago, _PaP_Y said:

Oui, une arme en tant que telle non, mais là tu as affaire à un "bâtiment" de guerre. Donc comme cité plus haut : la ligne Maginot, les châteaux fort etc sont aussi des armes de guerre (différente dans leurs rôles) et sont bien classées eux ...

De plus, un navire, au même titre qu'un char / avion / épée / bouclier etc est représentatif d'une époque. Donc du point de vue histoire militaire, il a son importance.

 

Matériel de guerre .
Le matériel de guerre obsolète est "déclassés " et envoyé a la destruction .

En France il faut attendre les années 80-90
- l’escorteur d’escadre  Maillé-Brezé ou le sous-marin 'Espadon  dans les annees 87-88
-L'Argonaute a la cité des science a Paris ( la Vilette ) 89
- le croiseur Colbert ( 92-2007)
-la Frégate météorologique France I a la Rochelle
-Le Sous marin nucléaire redoutable en 2000 qui est le dernier de la liste pour un bon moment !


Exception de l'ex  casino "Lydia " sur la cote d'azur

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lydia_(bateau)

A l'internationale , la tendance est similaire .
Mais je ne m’inquiète pas pour l'USS texas ,   les américains sont un peuple orgueilleux et il ne finira pas a la ferraille

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On pourrait utiliser la techno 3D pour faire des visites en 3D des navires ou le coup d'entretient est vraiment trop élever. nn ?

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On 9/17/2019 at 10:24 AM, Nighttology said:

On pourrait utiliser la techno 3D pour faire des visites en 3D des navires ou le coup d'entretient est vraiment trop élever. nn ?

Rien ne remplace la visite IRL

Dans ma jeunesse j'ai visité la Thallassa et le Victor Pleven a Lorient !

Le Victor Pleven c'était du 90 m , le plus gros de France , il ne manquait pas d’esthétisme ...avant de finir chez le ferrailleur
photo_57654010_2.jpg
 
La visite de l'Espadon dans un Bunker m'a aussi marqué pour la vie
espad.jpg

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On 9/17/2019 at 10:24 AM, Nighttology said:

On pourrait utiliser la techno 3D pour faire des visites en 3D des navires ou le coup d'entretient est vraiment trop élever. nn ?

Idée fort intéressante et relativement aisée à mettre en oeuvre !

 

 

  • Cool 1

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1 hour ago, thebananaking said:

Idée fort intéressante et relativement aisée à mettre en oeuvre !
 

 

je serais plutôt partisan de maquette a l’échèle 1/10  comme le Yamato + un vrais pédagogie sur l'histoire

La 3D c'est intéressant pour les tourelles ou les machines , mais inutile de visité la cuisine
800px-Yamato_Museum_Interior.jpg
https://fr.wikipedia.org/wiki/Musée_Yamato
Mais après j'ai un doute sur la finalité , le japonais assume le passé militaire du japon !

Ouvrir un musé de la marine et sortir une maquette de 1/10 du Richelieu c'est s'exposer a la politique , a Vichy et la décolonisation!
Car le Richelieu a combattu pour Vichy et  en Indochine  !


En France ..ont  n'assume pas vraiment !

 

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