Hat World of Warships ein grundlegendes Problem? (Re-Grind)

[Septimus]

Vor 3 Stunden, th3_m0l3 sagte:

Ein (mehrfacher) Re-Grind kommt für mich nicht in Frage. Eventuell einmal. Aber nur wenn ich sonst nichts an Linien zu grinden hätte. 

 

Erfahrungsgemäß habe ich unter der Woche ca. 1h Spielzeit pro Tag, für das Wochenende rechne ich mal das Doppelte. 

Bei 15min pro Randomspiel macht das 20 Spiele in der Arbeitswoche, 16 Samstag und Sonntag, sind 36 Spiele pro Woche, 144 im Monat. 

 

Für die Des Moines braucht man von T0 - T10 741.610 XP. Mache ich unter mäßigem Tarnungs- und Signaleinsatz 5000XP pro Spiel, sind 

das 149 Spiele, für die ich ca. einen Monat brauche. Ob das nun 3 oder 5 Wochen sind - je nach wie es läuft - es ist mir zu lang, um es 

mehrfach zu tun! 

 

Klar ist das meine Entscheidung und ich dürfte mich eigentlich nicht beschweren, wenn jemand diese Zeit aufwendet - eventuell sogar 

viel weniger Zeit. Es dürfte aber am Gros der Veto (Forums-Panel) abzusehen sein, dass viele Spieler es unfair finden würden, wenn 

die Belohnungen in Form von Verbesserungen kommen würden. Von daher kann ich mit der aktuellen Lösung leben. 

 

Aber wie kann man das Low- und Midtier dauerhaft beleben? Nur durch die entsprechenden Anreize, für die auch die Spieler bereit sind,

die keine Freunde der Schiffe von Low- und Midtier sind. Leute, die sowieso Low- und Midtier Spielen, muss man ja nicht extra motivieren. 

 

Und im Moment wird die Balance zwischen "unfairem" Anreiz und zur Motivation ausreichendem Anreiz gesucht.

 

Letzterer wäre für mich - unabhängig des Anreizes am Ende - nur dann interessant, wenn ich nur einmal regrinden müsste, keinesfalls mehrfach. 

Es ist absolut gar kein Problem sich die Des Moines per Coop Gefechten zu erforschen. Mittels Premiumtarnungen und Signalen habe ich nicht nur die Des Moines sondern auch den Z-52 in Coop Gefechten erforscht und arbeite mich Schrittweise an die Montana heran.

 

Das Problem was ich sehe ist das es einfach nicht richtig gewürdigt wird die unteren Tierstufen fahren zu wollen. Viele Spieler wollen da einfach nur durch um zur Königsklasse zu gelangen, das Spielziel von WG zu erreichen. Wie viele sterben sich da durch oder sammeln XP die sie dann umwandeln um Schiffe überspringen zu können? Sehr viele! Einfach nur weil WG gar keinen Anreiz bietet diese überhaupt fahren UND behalten zu wollen. Das Wirtschaftssystem muß wieder komplett umgestellt werden damit fahren in der Königsklasse überhaupt drin ist. Heisst im Klartext das diese Schiffe nicht mehr wirklich Gewinne abwerfen dürfen so wie es zu Anfang war. Damit einhergehend muß auch gewährleistet sein das nicht nur Schaden a la HE Spammen von der Randlinie belohnt wird sondern nur noch richtiger Einsatz vorn am Brennpunkt des Geschehens. Damit jeder Spieler dann überhaupt noch Königsklasse fahren kann ist das fahren in den unteren Stufen zwingend nötig wo die Spielwirtschaft Gewinnbringender gestaltet werden muß.

 

WG müsste dies schon lange erkannt und geändert haben was sie bisher nicht gemacht haben. Also haben sie das Spiel an sich entweder abgeschrieben oder aber sie sind nicht in der Lage ihre Fehler zu erkennen und ändern zu wollen.

[Wadenbeiser]

Oh doch ich habe das Problem erkannt. Deswegen ja dieser Thread. Re-Grind gleich Kohle ohne viel Aufwand. Egal ob es die Spieler wollen oder nicht.

[wanninger17]

43 minutes ago, Wadenbeiser said:

Re-Grind bzw. Naval Trash Center ist nicht gewollt, also weg damit.

Die Schnapsidee bzgl. Buffs für Mehrfachgrindes sind doch vom Tisch oder habe ich das falsch verstanden?

Wenn WG die Belohnungen umbaut und nur noch bspw. paar hübsche Camos und vielleicht ein Premschiff für die raushaut die sich eben nochmal durchgrinden, dann hab ich doch auch keinen Nachteil wenn ich nicht teilnehme.

[Wadenbeiser]

Vor 2 Minuten, wanninger17 sagte:

Die Schnapsidee bzgl. Buffs für Mehrfachgrindes sind doch vom Tisch oder habe ich das falsch verstanden?

Wenn WG die Belohnungen umbaut und nur noch bspw. paar hübsche Camos und vielleicht ein Premschiff für die raushaut die sich eben nochmal durchgrinden, dann hab ich doch auch keinen Nachteil wenn ich nicht teilnehme.

Na ja, wenn der Re-Grind von uns aktzeptiert wird haben Sie einen Fuß in der Tür und können dann wie üblich machen was Sie wollen. Ev1n hat es ja im Stream mehr als deutlich gemacht.

[SubAbschaumSupreme]

Mein letzter Stand war, dass der Mehrfach-Grind bleibt, die Schiffsverbesserungen aber gegen Kosmetik und die Ohio ausgetauscht wurden... Oder? Unter den Voraussetzungen wäre es mir auch egal. 

 

Kommt man denn auch im Coop an die 5k XP? Mit mäßigem Flaggen- und Tarnungseinsatz kam ich während des Republikmarkenfarmings immer so auf 2-3k XP pro Match (ca. 10min pro Runde).

Ich mein nicht jeder hat die Frühlingsdings-Tarnung zu hunderten auf Halde liegen. 

 

Nichtsdestotrotz: Wird das Ergebnis der aktuellen NTC Planung genauso ausfallen wie das des CV Reworks? Nach kurzer Zeit wieder Status Quo wie vorher oder noch weniger im angepeilten Tier-Bereich? 

Mir gefällt der Lowtierbereich bis einschl. Tier 6 einfach gar nicht, von den Schiffen her. Da wären eben Verbesserungen für T7 aufwärts schon ein Anreiz, geht aber am Ziel - Lowtier nachhaltig zu bevölkern - 

eindeutig vorbei. 

[Oely001]

10 minutes ago, Wadenbeiser said:

Oh doch ich habe das Problem erkannt. Deswegen ja dieser Thread. Re-Grind gleich Kohle ohne viel Aufwand. Egal ob es die Spieler wollen oder nicht.

Wir ja keiner (mehr) dazu gezwungen, dafür Geld auszugeben.

 

Wenn es um ihre Einnahmen geht, wird Wargamings Bereitschaft zu Diskussionen nur kann über dem absoluten Nullpunkt liegen. Eine "Abstimmung mit dem Geldbeutel" verstehen sie - siehe das Thema Giulio-Cesare-Rebalance - sonst nichts.

 

[Septimus]

Vor 14 Minuten, Oely001 sagte:

Wir ja keiner (mehr) dazu gezwungen, dafür Geld auszugeben.

 

Wenn es um ihre Einnahmen geht, wird Wargamings Bereitschaft zu Diskussionen nur kann über dem absoluten Nullpunkt liegen. Eine "Abstimmung mit dem Geldbeutel" verstehen sie - siehe das Thema Giulio-Cesare-Rebalance - sonst nichts.

 

Lieber wäre mir ja die Verantwortlichen von WG würden hier direkt ohne Zwischenpersonen dazu Stellung beziehen und auch eine Diskussion dazu wollen, nur sehe ich dazu keine Bereitschaft seitens WG dazu. Mir geht es darum den Verantwortlichen von WG ins Gesicht sagen zu können das dieser Vorschlag mit dem NTC den Spielern selbst nichts bringt und das WG viele Stellschrauben wieder zurück drehen müsste damit eine Besserung eintreten kann.

 

Bliebe also nur noch die Abstimmung mit den Füssen und jegliche weiteren Käufe bei WG zu verweigern bis WG dahinter kommt das wir das NTC nicht wollen. Ergebnis dessen kann dann aber auch sein das die sturen Weißrussen das Spiel dann völlig gegen die Wand fahren, eben weil es nicht nach ihrer Nase geht.

[Oely001]

Klar findet das keiner toll, wenn ein Verkäufer zu einem sagt: "Ich will weiter Dein Geld, Dir aber dafür weniger Gegenleistung geben." Genau das macht WG mit dem NTC. Das muss man so hinnehmen und entscheiden, ob man dieses "Angebot" annimmt oder nicht.

 

Andererseits ist es kein gutes Zeichen, wenn WG mit neu verpacktem altem Content (=NTC) um die Ecke kommt und an den die Monster-Karotte in Form von Schiffs-Buffs hängt. Spricht nicht gerade dafür, dass WoWs finanziell gesund (genug) dasteht.

 

[Salkeaner]

11 minutes ago, Oely001 said:

Klar findet das keiner toll, wenn ein Verkäufer zu einem sagt: "Ich will weiter Dein Geld, Dir aber dafür weniger Gegenleistung geben." Genau das macht WG mit dem NTC. Das muss man so hinnehmen und entscheiden, ob man dieses "Angebot" annimmt oder nicht.

 

Andererseits ist es kein gutes Zeichen, wenn WG mit neu verpacktem altem Content (=NTC) um die Ecke kommt und an den die Monster-Karotte in Form von Schiffs-Buffs hängt. Spricht nicht gerade dafür, dass WoWs finanziell gesund (genug) dasteht.

 

Nunja, die Frage der Finanzierung haben sie selbst verbockt. Entwertung der Free XP und Dublonen, immer neue Ersatzwährungen. Und die Aktion mit dem T9 Franz DD grenzt schon an ne Frechheit.

Bei den Preisen für Prems schweigen wir besser.

[Wadenbeiser]

Problem ist halt auch das der Großteil der Spieler mit WG gar nicht kommuniziert.

Hier im Forum sind vielleicht 5% aller Spieler unterwegs vielleicht auch 10% aber das war es dann auch schon.

 

WG kann das auswerten und danach handeln. Wen interessieren schon 5 - 10% wenn 90% dann vielleicht doch mehr Geld ausgeben.

 

 

[FrontenStuermer]

10 hours ago, Oely001 said:

Wer traut sich, einen Vorschlag zu machen?

 

Mit dem Spiel aufhören und WG damit zeigen, dass man sein schön verdientes Geld nicht für so eine billige Abzocke ausgibt.

[Wadenbeiser]

Zum Thema NTC gab es seit dem 05.07. kein Update mehr. Das sagt doch schon alles.

Das Thema wird jetzt tot geschwiegen und dann mit 0.8.7 eingeführt.

 

Und dann wird gesagt wir haben darüber geredet und uns entschieden es doch so zu machen...

Dem großen Rest ist es egal und WG bekommt was es will.. so wie es immer wahr.

[Blackbeards_Nightmare]

Momentan werde ich von Wargaming mit Premium-Spielzeit und bis jetzt 2 Premium-Leihschiffen geködert, doch wieder zu spielen. Naja, habe sie im Übungsraum ausprobiert

 

Das Damoklesschwert NTC schwebt immer noch über uns, und mir ist gar nicht wohl dabei. Habe auch so eine komische Ahnung, daß ein Tier 8 Premium-Kreuzer mit 11 km Radar für 45 Sekunden, 12 km Torps, 18 km Geschützreichweite mit hoher Präzision und Super-Heal schon fertig ist... und kurz vor Beginn der Clangefechte präsentiert wird... natürlich nur im Paket mit Dublonen, Kreditpunkten, diversen Signalen usw. für knapp 100 €...

[sasomator]

Vor 16 Stunden, FrontenStuermer sagte:

Mit dem Spiel aufhören und WG damit zeigen, dass man sein schön verdientes Geld nicht für so eine billige Abzocke ausgibt.

Ahoi zusammen,

 

ich will dir nicht zu nahe treten.

 

Aber es ist wie mit der Hydra, einer geht und viele kommen nach.

Es wird auf die Zahlen geschaut und sich die CCs geschnappt angehört und unterm Strich wird nach den Zahlen gehandelt.

Ach halt Stopp: die CC ist ja auf T5 geblieben und das NTC abgeschwächt und uns wird gesagt, wir haben auf euch gehört.

 

Ach halt Stopp²: Man hat uns Zuckerbrot hingeworfen (siehe: Ach halt Stopp), damit wir andere Sachen nicht (wieder) aufgreifen.

Da rudert man doch lieber bei einfachen Sachen zurück :) Den jeder Mensch ist ja nur bis zu einem Gewissen Maße belastbar.

Da selektiere ich doch lieber, was ich durchsetzen möchte und welches Zuckerbrot ich hinwerfe.

 

@FrontenStuermer Ich mag das Zitat ein wenig aus dem Kontext gerissen haben,

sorry das ich den Quote für mein Posting "gebraucht" habe.

 

Es gibt doch nichts Einfacheres als mit einem Facelift Geld zu verdienen,

kostet intern nicht viel, aber ich kann wieder das Kaufinteresse wecken.

Funktioniert in der Automobilindustrie ja auch.

 

Der Re Grind ist für mich genauso nutzlos, wie die Phase wo jeder Spieler unfreiwillig und ohne Entschädigung / Belohnung zum Beta Tester gemacht wurde.

Wo stehen wir denn jetzt, Stichwort CV Rework, nach Monaten?

 

Ein großes Aber muss ich hier aber einwerfen, es ist überall so, dass man "manipuliert wird".

Sei es durch den 3234 tausendsten Rabattcoupons in einem Matratzengeschäfte, der Gemüsebremszone in Supermärkten, den weichen Teppich in Geschäften, damit man länger bei den Produkten verweilt, wo man verweilen sollte und und und....

 

Grüße Sasomator

 

btw, was ist eigentlich mit @Shoggy passiert?

[Salkeaner]

3 hours ago, sasomator said:

Ahoi zusammen,

 

ich will dir nicht zu nahe treten.

 

Aber es ist wie mit der Hydra, einer geht und viele kommen nach.

Es wird auf die Zahlen geschaut und sich die CCs geschnappt angehört und unterm Strich wird nach den Zahlen gehandelt.

Ach halt Stopp: die CC ist ja auf T5 geblieben und das NTC abgeschwächt und uns wird gesagt, wir haben auf euch gehört.

 

Ach halt Stopp²: Man hat uns Zuckerbrot hingeworfen (siehe: Ach halt Stopp), damit wir andere Sachen nicht (wieder) aufgreifen.

Da rudert man doch lieber bei einfachen Sachen zurück :) Den jeder Mensch ist ja nur bis zu einem Gewissen Maße belastbar.

Da selektiere ich doch lieber, was ich durchsetzen möchte und welches Zuckerbrot ich hinwerfe.

 

@FrontenStuermer Ich mag das Zitat ein wenig aus dem Kontext gerissen haben,

sorry das ich den Quote für mein Posting "gebraucht" habe.

 

Es gibt doch nichts Einfacheres als mit einem Facelift Geld zu verdienen,

kostet intern nicht viel, aber ich kann wieder das Kaufinteresse wecken.

Funktioniert in der Automobilindustrie ja auch.

 

Der Re Grind ist für mich genauso nutzlos, wie die Phase wo jeder Spieler unfreiwillig und ohne Entschädigung / Belohnung zum Beta Tester gemacht wurde.

Wo stehen wir denn jetzt, Stichwort CV Rework, nach Monaten?

 

Ein großes Aber muss ich hier aber einwerfen, es ist überall so, dass man "manipuliert wird".

Sei es durch den 3234 tausendsten Rabattcoupons in einem Matratzengeschäfte, der Gemüsebremszone in Supermärkten, den weichen Teppich in Geschäften, damit man länger bei den Produkten verweilt, wo man verweilen sollte und und und....

 

Grüße Sasomator

 

btw, was ist eigentlich mit @Shoggy passiert?

Das Thema Rework ist im Offtopic gelandet.

[DirtyHeddy]

 

16 hours ago, sasomator said:

Aber es ist wie mit der Hydra, einer geht und viele kommen nach.

Es wird auf die Zahlen geschaut und sich die CCs geschnappt angehört und unterm Strich wird nach den Zahlen gehandelt.

Das ist wahr ! Und man muß dazu sagen, daß alle, die das Spiel schon länger spielen sich an bestimmte Dinge gewöhnt haben. Wenn WG die jetzt ändert verliert man Liebgewonnenes (Motto: Früher war alles besser).

Neuhinzugekommene fühlen sich da leichter in das Neue ein, z.T. kennen Sie es ja nicht anders (von früher)

 

Quote

Es gibt doch nichts Einfacheres als mit einem Facelift Geld zu verdienen, kostet intern nicht viel, aber ich kann wieder das Kaufinteresse wecken. Funktioniert in der Automobilindustrie ja auch.

Gewagter Vergleich ... aber finde ich klasse  (mit tiefer Verbeugung)

Quote

Der Re Grind ist für mich genauso nutzlos, wie die Phase wo jeder Spieler unfreiwillig und ohne Entschädigung / Belohnung zum Beta Tester gemacht wurde.

Wo stehen wir denn jetzt, Stichwort CV Rework, nach Monaten?

WG sagt esa wär toll. Neulinge finden das vielleicht auch noch. Alte Hasen sind da tief in zwei Lager gespalten - aber das ist ja wieder ein anderer Thread

 

16 hours ago, sasomator said:

Ein großes Aber muss ich hier aber einwerfen, es ist überall so, dass man "manipuliert wird".

Sei es durch den 3234 tausendsten Rabattcoupons in einem Matratzengeschäfte, der Gemüsebremszone in Supermärkten, den weichen Teppich in Geschäften, damit man länger bei den Produkten verweilt, wo man verweilen sollte und und und....

 

Letztendlich, so funktioniert der Kapitalismus. Kann man in der Kurzfassung bei Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus oder in der langen bei Karl Marx nachlesen. Ok, ich schweife ab ...

 

[Salkeaner]

1 hour ago, DirtyHeddy said:

 

Das ist wahr ! Und man muß dazu sagen, daß alle, die das Spiel schon länger spielen sich an bestimmte Dinge gewöhnt haben. Wenn WG die jetzt ändert verliert man Liebgewonnenes (Motto: Früher war alles besser).

Neuhinzugekommene fühlen sich da leichter in das Neue ein, z.T. kennen Sie es ja nicht anders (von früher)

 

Gewagter Vergleich ... aber finde ich klasse  (mit tiefer Verbeugung)

WG sagt esa wär toll. Neulinge finden das vielleicht auch noch. Alte Hasen sind da tief in zwei Lager gespalten - aber das ist ja wieder ein anderer Thread

 

Letztendlich, so funktioniert der Kapitalismus. Kann man in der Kurzfassung bei Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalismus oder in der langen bei Karl Marx nachlesen. Ok, ich schweife ab ...

 

Hast du da den falschen zitiert?

[DirtyHeddy]

1 hour ago, Salkeaner said:

Hast du da den falschen zitiert?

Inwiefern falsch ?

[Salkeaner]

2 hours ago, DirtyHeddy said:

Inwiefern falsch ?

Das letzte Zitat auf das du dich beziehst.

Da steht Salkeaner Said:...

 

Aber ich habe den Text, der da zitiert wird nie geschrieben.

 

Oder anders ausgedrückt da steht mein Name bei einem Text, den ich nie verfasst habe.

 

Formatierungs oder Eingabefehler?

[DirtyHeddy]

6 hours ago, Salkeaner said:

Das letzte Zitat auf das du dich beziehst.

Da steht Salkeaner Said:...

 

Aber ich habe den Text, der da zitiert wird nie geschrieben.

 

Oder anders ausgedrückt da steht mein Name bei einem Text, den ich nie verfasst habe.

 

Formatierungs oder Eingabefehler?

Ach .. jetzt verstehe ich Dich ... Kann Dir aber nicht sagen wo es herkommt ...

[Salkeaner]

Just now, DirtyHeddy said:

Ach .. jetzt verstehe ich Dich ... Kann Dir aber nicht sagen wo es herkommt ...

Das nicht, aber könntest du bitte den Post bzw. das Zitat editieren?

[DirtyHeddy]

8 minutes ago, Salkeaner said:

Das nicht, aber könntest du bitte den Post bzw. das Zitat editieren?

Für Bargeld mach ich fast alles ...

[Salkeaner]

14 minutes ago, DirtyHeddy said:

Für Bargeld mach ich fast alles ...

Firma dank.

Bargeld habe ich nicht, aber hoffe der hier reicht.

[Kampfbaer_777]

Nun Wargaming ist definitiv zu geizig geworden....Premiumschiffe für 77 Schweizerfranken etwa 70 Euros sind einfach ein Witz.

Damit das Spiel weiter kommt sollten wir theoretisch alle aufhören Sachen zu kaufen.

Dann kommt noch das Problem dazu mit den Flugzeugträger, entweder hast du ein Schiff mit guter Flugzeugabwehr oder du bist ein Opfer. Es mag sein, dass für Flugzeugträger Spieler das ganze nun lustiger ist mit dem Updated aber es passt immer noch überhaupt nicht ins Spielkonzept. Bei Random und Ranked Battles kann man nicht davon ausgehen, dass Kreuzer bei einem Schlachter bleiben und mit AA helfen. Ein Schlachtschiff aber auch Kreuzer mit schlechtem AA können nichts gegen Flugzeugträger machen.

Darum passt der Flugzeugträger nicht ins Konzept rein, mit jedem Schiff kann man etwas gegen andere Schiffe unternehmen ausser gegen den CV, der steht hinten und gegen die Flugzeuge kannst du nichts machen. Wenn du kaput bist kannst du nichts an deinem Spiel verbesser, du hast nicht etwa schlecht gezielt sondern einfach keine AA die was taugt....irgendwie muss da ein Manueller Aspekt rein kommen damit man eine Chance hat irgend etwas zu unternehmen.

[Wadenbeiser]

Am 2.8.2019 um 14:35, Kampfbaer_das_Original sagte:

Dann kommt noch das Problem dazu mit den Flugzeugträger, entweder hast du ein Schiff mit guter Flugzeugabwehr oder du bist ein Opfer

 

Ja das CV Rework ist nur einer der vielen Punkte die aus meinen Augen eines der grundlegenden Probleme in WoWs ausmachen.

Nicht nur das Gameplay, sondern auch die Art und Weise wie WG das Rework umgesetzt und durchgedrückt hat ist aus meiner Sicht ein Problem.

 

Das CV Rework mag irgendwie gar nicht so reinpassen in das ansonsten etwas ruhigere Gameplay. Auch ist das DMG Potential für manche Zuwenig für manche Zuviel.

Das mit der AA ist aus meiner Sicht einer der größten Baustellen des CV Rework. Skillt man seinen Kapitän auf AA und verbaut die entsprechenden Module in sein Schiff kann es immer wieder passieren das man zum Beispiel keine Träger im Gefecht hat.

 

Da der Trend, so empfinde ich es, zum CV spielen rückgängig ist wird man sich wahrscheinlich hüten explizit auf AA zu skillen.

 

Meiner Meinung nach sollte WG die CV´s komplett rausnehmen. Ich habe die Dinger bisher nur im Co-Op gespielt und das Gameplay sagt mir halt gar nicht zu weil es mal gar nichts mit dem Gameplay der Schiffe zu tun hat.

Hinfliegen... gähn...bissi klick Action... Staffel tot...F.. drücken... Hinfliegen... gähn... absoluter Mist...

Früher hatte man ja noch was zu tun und einen etwas strategischen Aspekt... aber jetzt...nur noch eine Baustelle...und es ist langweilig.. also ich empfinde es so.

 

Am 2.8.2019 um 14:35, Kampfbaer_das_Original sagte:

Nun Wargaming ist definitiv zu geizig geworden....Premiumschiffe für 77 Schweizerfranken etwa 70 Euros sind einfach ein Witz.

 

Nun ja... das sehe ich nicht ganz so schlimm weil ja keiner gezwungen wird was zu kaufen.

Allerdings hast du in dem Punkt recht was die Preise angeht. Für ein Schiff soviel zu bezahlen wie für einen AAA Titel wie zum Beispiel The Divison 2 ist schon extrem überzogen.

Auch die Container und der andere Rest ist extrem überteuert.

 

Aber wenn es die Leute machen kannste halt nichts dran ändern. WG wird da mit Sicherheit nicht die Bremse ziehen sondern eher noch die Preise erhöhen.

 

Gibt ja so einen tollen Thread hier im Forum in dem die Preise und das Preis-/Leistungsverhältnis sehr schön dargestellt werden.