Hat World of Warships ein grundlegendes Problem? (Re-Grind)

[Guest]

19 minutes ago, TT_ReWinD said:

Doch

Wenn es hilft, ist es positiv. Irgendwie schon paradox oder? 

Sagst selber "nein da gibt es nix positives, aber es hilft" 

Klasse eigentor, super gemacht 

Und dann soll man euch ernst nehmen wenn ihr euch in einem Post aus unter 5 Sätzen selber widersprecht? 

 

Dann soll ich dich ernst nehmen, wenn du unterschlägst, dass es für Tier 5 REIN NEGATIV gewesen wäre...

Du erwähnst weiter oben nur, dass "5 vs 7 nicht balanced ist".

Da sind mir irgendwelche Eigentore nach dem Aufstehen in einer Spätschichtwoche egal, wenn der werte Snob die Trennlinie einfach ab tut

super gemacht

 

Nach ner Zigarettenpause schmeißt Edit noch an:

Meine Grundaussage ist, egal wie vielen Tierstufen es geholfen hätte, es ist GAR NICHTS positives daran, wenn dafür eine komplette Tierstufe geopfert wird ^^

[Wadenbeiser]

Vor 43 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Ja das wäre ein unglückliches Szenario. Aber so ist das halt. T5 vs t7 ist auch ohne diese upgrades nicht "balanced" so wie du es meinst. Aber der gepimpte t7 hat dann gegen t8 und t9 bessere Karten als vorher. 

Als low tier ist man generell im Nachteil, durch die Upgrades wäre dieser Nachteil weniger geworden

Zumal jedes Schiff anders wäre da jeder eigene Favoriten hat und entsprechend geupgradet hätte.

Ähm, das ist halt so... echt jetzt...

dann der gepimpte hat dann bessere Chancen gegen T8 und T9, öh… was hilft das dem T5er?

Du verdrehst die Sache etwas.. es geht darum das der Lowtier noch mehr im Nachteil wäre. Betrachte die Nahrungskette nicht von oben nach unten sondern von unten nach oben....

Ein gepimpter T10 wischt mit einem T8 Stock den Boden auf... darum geht's..

 

Und wenn jemand auf solche Ideen kommt dann sorry...der Gedankengang ist für mich nicht nachvollziehbar.. lasst uns den kleinen Leuten noch mehr Stolpersteine in den Weg legen...

Wieso soll ein T5er Spaß haben.. der soll Geld ausgeben.. ist das die Denkweise? Vielleicht sehe das ja ich nur so aber so ignorant kann man doch nicht sein um zu sehen das hier grundlegend was falsch läuft.

 

Vor 37 Minuten, wanninger17 sagte:

Ja ist möglich, aber zugleich auch durch den Spieler des T5-BBs vermeidbar. Niemand wird dazu gezwungen mit 0P-Kapitän und/oder stock zu fahren.

Hast du vollkommen Recht... jeder muss sich sein können, wissen etc erarbeiten. Wieviel Gefechte müsstest du als Neueinsteiger auf T4 machen um aus einem 0er Kapitän und einem Stock T5 BB ein Konkurenzschiff zu einem T7 pimped BB zu machen.

 

Ich will damit eigentlich nur sagen das es WG anscheinend vollkommen egal war, als sie diese Idee hatten was mit solchen Spielern passieren würde.

Ein Neueinsteiger hat nicht das Wissen, die Infos, den Überblick, das Klassenverständniss etc. um mit so einer Situation glücklich zu werden. Das müsste eigentlich jedem einleuchten.

[Godzilla1702]

Vor 16 Stunden, AlterDino sagte:

Aber jetzt verstehe ich langsam das "hochsterben" und überspringen kompletter Schiffe und Linien mit viel Geldeinsatz, um möglichst schnell auf Tier 10 zu kommen

Also das überspringen von einem Schiff hab ich auch schon gemacht. Wahrscheinlich schon viele hier. Nach ner weile hat man genug Fxp um so was mal zu machen. Gibt halt Schiffe mit denen kann man so gar nicht. Ist ja nix dagegen zu sagen. Sich aber mit Geld die möglichkeit zu Erkaufen ganze Linien zu Überspringen nur um Tx zufahren das sollte nicht sein und auch von WG unterbunden werden. ( Haha kleiner Scherz)

 

Zum eigentlichen Thema. Klar ein gepimpter T7 kann dann T8 - T9 paroli bieten. Aber auch nur wenn die nicht auch gepimpt sind. Darauf ist doch WG aus. Das sich das ganze gegensetig hochschauckelt. Klar kann ich sagen ich mach das nicht mit und fahr weiter meine Schiffe. Nur wenn man dann oft genug von "super duper Schiffen" weggeschreddert überlegt man halt doch und gibt Geld aus um auf das selbe Level zu kommen. Als Low Tier ist es jetzt schon für viele nicht sehr Spaßig. Aber dann mit Schiffen + wirds ja richtig übel. Und ja WG hat jetzt ein wenig zugeständnisse gemacht und blabla. Die werden das durchziehen. Vieleicht nicht jetzt aber irgendwann in naher zukunft werden sich wege finden lassen. Habs schon paar mal gesagt. Die Community ist bei WG auf der ignorieren Liste. Man wartet bis sich alle wieder beruhigt haben oder sich über was anderes aufregen und dann kommt das ganze doch.

[Guest]

21 minutes ago, Wadenbeiser said:

Wieviel Gefechte müsstest du als Neueinsteiger auf T4 machen um aus einem 0er Kapitän und einem Stock T5 BB ein Konkurenzschiff zu einem T7 pimped BB zu machen.

 

Gar keine Spiele, weils schlicht nicht möglich gewesen wäre, da T5 vom Pimpen ausgeschlossen war.

 

Hätte T5 dann nicht ein +5/-1 Matchmaking bekommen?

[_ReWinD_]

Vor 35 Minuten, Alipheese_XV sagte:

 

Dann soll ich dich ernst nehmen, wenn du unterschlägst, dass es für Tier 5 REIN NEGATIV gewesen wäre...

Du erwähnst weiter oben nur, dass "5 vs 7 nicht balanced ist".

Da sind mir irgendwelche Eigentore nach dem Aufstehen in einer Spätschichtwoche egal, wenn der werte Snob die Trennlinie einfach ab tut

super gemacht

 

Nach ner Zigarettenpause schmeißt Edit noch an:

Meine Grundaussage ist, egal wie vielen Tierstufen es geholfen hätte, es ist GAR NICHTS positives daran, wenn dafür eine komplette Tierstufe geopfert wird ^^

 

als 5er hast du gegenueber 7ern sowieso schon so viele nachteile...und als 5er wirst du jetzt schon " geopfert"  weil 5er die erste stufe sind die +2 MM haben. somit hast du maximal eine stufe hoeher als "high tier" aber 2 stufen drunter als "low tier" deine existenz. ist schon ewigkeiten so, ist halt mit welpenschutz so gemacht worden. 
Es ist fuer 5 stufen Positives dabei, fuer eine nicht. wenn dir das nicht reicht, okay. Haben die Robbenklopper halt auf t5 mal das nachsehen bei dem update. Doof gelaufen fuer die. Ob anfaenger jetzt gegen gepimpte t7 spielen oder ungepimpte mit 19 pkte cpt, ist da ziemlich irrelevant, der anfaenger hat sowieso riesige nachteile. Ihr tut gerade so als ob ein anfaenger ohne 19 pkte cpt jetzt wirtklich viel gegen einen reissen wuerde, der einen 19er cpt drauf hat im t7...vor allem mit der erfahrung die der spieler hat wenn er nen voll gepimpten t7er besitzt...

[Guest]

1 minute ago, TT_ReWinD said:

 

als 5er hast du gegenueber 7ern sowieso schon so viele nachteile...und als 5er wirst du jetzt schon " geopfert"  weil 5er die erste stufe sind die +2 MM haben. somit hast du maximal eine stufe hoeher als "high tier" aber 2 stufen drunter als "low tier" deine existenz. ist schon ewigkeiten so, ist halt mit welpenschutz so gemacht worden. 
Es ist fuer 5 stufen Positives dabei, fuer eine nicht. wenn dir das nicht reicht, okay. Haben die Robbenklopper halt auf t5 mal das nachsehen bei dem update. Doof gelaufen fuer die. Ob anfaenger jetzt gegen gepimpte t7 spielen oder ungepimpte mit 19 pkte cpt, ist da ziemlich irrelevant, der anfaenger hat sowieso riesige nachteile. Ihr tut gerade so als ob ein anfaenger ohne 19 pkte cpt jetzt wirtklich viel gegen einen reissen wuerde, der einen 19er cpt drauf hat im t7...vor allem mit der erfahrung die der spieler hat wenn er nen voll gepimpten t7er besitzt...

 

Das die Stufe an sich schon gefistet ist, weiß ich - weiß ich jedes mal, wenn ich mal wieder eine meiner ARP Kongous ausfahren möchte und neben dem Sealclubber deluxe Giulio noch Trollorado, Nagato, West Virginia und Mutsu auf einen ballern ^^

 

Das du die Stufe jetzt aber komplett opfern möchtest, werde ich nie verstehen...

[_ReWinD_]

Vor 12 Minuten, Alipheese_XV sagte:

 

Das die Stufe an sich schon gefistet ist, weiß ich - weiß ich jedes mal, wenn ich mal wieder eine meiner ARP Kongous ausfahren möchte und neben dem Sealclubber deluxe Giulio noch Trollorado, Nagato, West Virginia und Mutsu auf einen ballern ^^

 

Das du die Stufe jetzt aber komplett opfern möchtest, werde ich nie verstehen...

Lesen, verstehen, dann antworten.
Ich habe gesagt es gibt durchaus positives was nie erwaehnt wird (was du uebrigens wehement dementiert hast, dass das absolut nicht moeglich ist dass es positives gibt), nicht dass ich es haben will. 5 stufen profitieren auf die ein oder andere weise davon, das ist durchaus etwas positives. Aber dass du selbst das schon dementiert hast, zeigt dass du ueberhaupt nicht objektiv betrachtet hast worum es geht.

[Wadenbeiser]

Von einem Re-Grind profitiert keiner... nur WG.

 

Die Denkweise andere zu benachteiligen um Geld zu generieren ist das Problem das ich habe.

Das ganze dann hinter fadenscheinigen Ideen zu verstecken wie mit es wird zuwenig Low Tier gespielt oder 50% aller Spieler benutzen auf T10 keine Flaggen.

Ohne Rücksicht auf das Gameplay oder das Balancing zu nehmen.

 

Es ist egal ob sie es so wie es angedacht war nun nicht mehr umsetzen, alleine das das Ganze schon so gut wie in trockenen Tüchern war zeigt doch das WG nicht viel vom Spieler hält.

Das muss doch nun auch irgendwann der letzte Fanboy eingesehen haben. 

[Meltion]

Vor 24 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Lesen, verstehen, dann antworten.
Ich habe gesagt es gibt durchaus positives was nie erwaehnt wird (was du uebrigens wehement dementiert hast, dass das absolut nicht moeglich ist dass es positives gibt), nicht dass ich es haben will. 5 stufen profitieren auf die ein oder andere weise davon, das ist durchaus etwas positives. Aber dass du selbst das schon dementiert hast, zeigt dass du ueberhaupt nicht objektiv betrachtet hast worum es geht.

Nein, es profitieren keine 5 Stufen davon, denn der Plan ist ja, das jeder Echtgeldspieler alle Module regrinded mit seinem Haufen von Dublonen/Free-XP/Echtgeld. Und da gibt es dann den Sprung TV, weil darf nicht.

Und als zweites den Sprung "Kanns mir leisten weil Geld oder extremvielspieler oder Combo" und Joe Average.  

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, Wadenbeiser sagte:

Von einem Re-Grind profitiert keiner... nur WG.

 

Die Denkweise andere zu benachteiligen um Geld zu generieren ist das Problem das ich habe.

Das ganze dann hinter fadenscheinigen Ideen zu verstecken wie mit es wird zuwenig Low Tier gespielt oder 50% aller Spieler benutzen auf T10 keine Flaggen.

Ohne Rücksicht auf das Gameplay oder das Balancing zu nehmen.

 

Es ist egal ob sie es so wie es angedacht war nun nicht mehr umsetzen, alleine das das Ganze schon so gut wie in trockenen Tüchern war zeigt doch das WG nicht viel vom Spieler hält.

Das muss doch nun auch irgendwann der letzte Fanboy eingesehen haben. 

je nach belohnung profitieren schon einige davon, zB durch neue schiffe. wg profitiert von ungedudlgien leuten die alles sofort haben wollen aber keine lust haben was dafuer zu tun.

Wo werden andere "benachteiligt"? jeder hat die gleichen vorraussetzungen, jeder kann das gleiche erreichen, fuer jeden ist die huerde gleich gross. welche "benachteiligung" soll es da geben, ausser dass einige mehr zeit brauchen als andere? Dass du damit ein problem hast, ist deine Sache und kannst du auch gerne haben. ich sehe da keine benachteiligung fuer irgendwen, ausser dass die leute die es haben dann halt staerkere schiffe haben als leute die es nicht haben. wie mit stockschiffen gegen ausgebaute spielen, ergrinden muss man es sich halt erst.

Fadenscheinige Ideen? ich wusste gar nicht dass du einblick in die zahlen von WG hast dass du sowas hier behaupten kannst. Was ist, wenn das so stimmt und es vergleichsweise wenige low tier spieler und wenig prem-consumable user gibt? das wissen weder du noch ich, aber natuerlich wg erstmal unterstellen, es ist fadenscheinig.
Am gameplay aendert sich genau was?
Dass das balancing sowieso angepasst werden muss fuer sowas, ist eine andere Sache.

In trockenen tuechern war nur, dass es regrinds geben wird mit dem ntc. die idee war fest. die belohnung wurde direkt angepasst, kurz nach veroeffentlichung und nach dem feedback. und das mehrmals. 
Wenn das alles fest gewesen waere, haette wg es einfach gebracht ohne es vorzustellen.

 

Vor 1 Minute, Meltion sagte:

Nein, es profitieren keine 5 Stufen davon, denn der Plan ist ja, das jeder Echtgeldspieler alle Module regrinded mit seinem Haufen von Dublonen/Free-XP/Echtgeld. Und da gibt es dann den Sprung TV, weil darf nicht.

Und als zweites den Sprung "Kanns mir leisten weil Geld oder extremvielspieler oder Combo" und Joe Average.  

es koennen stufen 6/7/8/9/10 gepimpt werden. somit hatte jede stufe die moeglichkeit upgrades nach entsprechendem grind zu bekommen, wodurch die schiffe profitieren weil sie besser werden. t6 hat ploetzlich weniger nachteile im t8, wenn der t8 ebenfalls pimped ist bleibt es in etwa so wie es war, aendert sich nix. kein nachteil fuer den t6, fuer den t8 in dem fall auch kein nachteil, wenn er das upgrade hat.
einzig tx ist die stufe, die nach oben hin keinen "nachteil"  damit ausgleichen koennte.
Was ist mit denen die komplett ohen geld spielen? die koennen genauso grinden. freexp und grinden ist mittlerweile so einfach und schnell, wer dafuer geld ausgibt ist selber schuld. es wird genug hinterhergeschmissen an xp-boni dass man das nun wirklich nicht braucht.
Man braucht weder vielspieler sein noch geld ausgeben fuer den regrind... von t1 -tx ist man in ca 100 games durch, wenn man nicht allzu gut spielt. ich hab auf meinem 2ten account von t1 us kreuzer bis tx desmo ganze 86 spiele gebraucht, dank der ganzen xp-boni die man an flaggen, camos und durch erspielbare premtage bekommen hat. keinen cent ausgegeben, nichtmal viel gespielt. war ne sache von 2 monaten fuer einen zweitacc, den ich sehr selten nutze. wenn das fuer dich unter "viel" zaehlt, dann haben wir ein sehr unterschiedliches verstehen von "viel".
wer viel geld hat und es ausgibt, soll es tun. was stoert es mich ob der hunderte an euros ausgibt nur um in nem spiel n paar schiffchen upzugraden weil er keine lust hat das zu erspielen? finanziert das spiel mit, freu ich mich drueber. wers noetig hat, bitte, soll es tun

[Meltion]

Vor 2 Minuten, TT_ReWinD sagte:

 

Man braucht weder vielspieler sein noch geld ausgeben fuer den regrind... von t1 -tx ist man in ca 100 games durch, wenn man nicht allzu gut spielt. 

Ach ja? Und somit ist es sinnlos mit Dir darüber zu reden wo wir das Problem sehen, Dir fehlt einfach der Blick eines normalspielers, Du betrachtest alles durch die rosarote Competitive+SU-Spieler-Brille.

Klar das jemand wie Du dann dafür ist, damit er seine Überlegenheit ausbauen kann

 

[wanninger17]

1 hour ago, Wadenbeiser said:

Hast du vollkommen Recht... jeder muss sich sein können, wissen etc erarbeiten. Wieviel Gefechte müsstest du als Neueinsteiger auf T4 machen um aus einem 0er Kapitän und einem Stock T5 BB ein Konkurenzschiff zu einem T7 pimped BB zu machen.

 

Ich will damit eigentlich nur sagen das es WG anscheinend vollkommen egal war, als sie diese Idee hatten was mit solchen Spielern passieren würde.

Ein Neueinsteiger hat nicht das Wissen, die Infos, den Überblick, das Klassenverständniss etc. um mit so einer Situation glücklich zu werden. Das müsste eigentlich jedem einleuchten.

Als ich angefangen habe gab es noch einen ganz anderen Skillbaum, also den alten bei dem es erst mit 15 Punkten die "wichtigen" Skills wie bspw. Tarnungsmeister gab. Mit den meisten Schiffen bin ich auch so ganz gut zurecht gekommen da hat für mich auf ner Wyoming auch ein Kapitän mit 3-6 Punkten gereicht. Wo es mich aber richtig genervt hat wenn ich nicht die wichtigen Skills drauf hatte habe ich dann aber eben auchmal einige Schiffe weitergespielt obwohl das nächste schon im Hafen stand. Meinen Ryujo-Kapitän habe ich damals auch auf der Atago bis 15P hochgelevelt. Als es um die Anschaffung der ersten Premiums ging habe ich ansonsten darauf geachtet, dass ich meinen "Silberkapitän" übernehmen kann.

 

Heute ist die Situation deutlich anders, es reichen in der Regel 10-12p für eine brauchbare Skillung, 10p-Kapitäne bekommt man fast schon hinterhergeworfen, es gibt EliteKapXP (teilweise braucht es dafür nicht mal einen eigenen 19p-Kapitän), Booster für KapXP sind deutlich mächtiger und Prem-Schiffe gibts inzwischen auch "gratis".

 

Ich weiß auch nicht was WG da groß machen sollte. Warnhinweis einblenden wenn man ins Gefecht klickt "Achtung dein Kapitän hat erst x Punkte, möchtest du wirklich ins Gefecht, grinde doch bitte erstmal noch auf T4 bis du mindestens y Punkte hast"?

 

[_ReWinD_]

Gerade eben, Meltion sagte:

Ach ja? Und somit ist es sinnlos mit Dir darüber zu reden wo wir das Problem sehen, Dir fehlt einfach der Blick eines normalspielers, Du betrachtest alles durch die rosarote Competitive+SU-Spieler-Brille.

Klar das jemand wie Du dann dafür ist, damit er seine Überlegenheit ausbauen kann

 

ich habe nie gesagt ich bin fuer das system mit dem upgrades der schiffe, aber danke dass du mir das einfach mal unterstellst. lesen ja, verstehen nicht so

Wann habe ich gesagt es ist sinnlos? hier wird gesagt, man muss geld ausgeben oder elendig lange grinden fuer eine linie. ich habe lediglich gesagt, der "elendig lange grind" ist durch die ganzen boni die man mittlerweile bekommt doch recht ueberschaubar und im gegensatz zu dem was einige behaupten, auch fuer "avg joe" durchaus ein ziel welches er erreichen kann.

[Fichtenmoped]

@TT_ReWinD

 

Und genau das schnelle Leveln (86 Spiele bis Tier10) ist das Problem bei WoWS: man wird regelrecht zugeschissen mit (Free-)EXP und Credits. Dazu die Flaggen und Dublonen-Tarnungen und schon hat man ein Tier10-Schiff, was ständig im Plus fährt.

 

Es fehlt in WoWS eine Credit- und EXP-Senke, damit man weniger Tier10 und mehr Tier5 bis Tier8 fährt. Und das versucht WG jetzt abzuschöpfen, weil im Gegensatz zu WoT einfach die Masse an möglichen Schiffen und Forschungsbäumen stark begrenzt sind, so dass man nicht auf ewig neue Linien einführen kann...

[_ReWinD_]

Vor 1 Minute, Fichtenmoped sagte:

@TT_ReWinD

 

Und genau das schnelle Leveln (86 Spiele bis Tier10) ist das Problem bei WoWS: man wird regelrecht zugeschissen mit (Free-)EXP und Credits. Dazu die Flaggen und Dublonen-Tarnungen und schon hat man ein Tier10-Schiff, was ständig im Plus fährt.

 

Es fehlt in WoWS eine Credit- und EXP-Senke, damit man weniger Tier10 und mehr Tier5 bis Tier8 fährt. Und das versucht WG jetzt abzuschöpfen, weil im Gegensatz zu WoT einfach die Masse an möglichen Schiffen und Forschungsbäumen stark begrenzt sind, so dass man nicht auf ewig neue Linien einführen kann...

Ja das sowieso, aber das ist hier ja nicht das Problem, eher genau das warum der Regrind eben nicht das verteufelte hexenwerk mit unerreichbaren zielen ist wie es einige hier hinstellen wollen...aber man ist ja sofort der Fanboi wenn man es aufzeigt ;)

ich hab im t9 oft runden mit 30k xp bekommen, wenn cih pur aufs grinden gehe und nur die"pflichtmodule" erforsche, kann glaub ich jeder ausrechnen wie schnell man von t9 auf tx kommt...im gegensatz zu frueher wo eine 200% tarnung was seltenes war... 255k/30k = sind 8,5, also 9 runden. hat man n paar loses dabei, n paar schlechte runden ist man bei ca 15-20 runden von t9 auf tx. und das ist schon die laengste zeitspanne die man braucht...und das ohne die freexp die man nebenbei bekommt. ich sag ja, ca 100 runden mit den ganzen xp boni (die man ja sammelt weil es ist ja ein regrind, ergo hat man schon ne zeitlang gespielt und sollte dementsprechend auch einiges bekommen haben). und das ohne die erspielbaren dublonen die man bekommt zum umwandeln oder die freexp die man schon besitzt.

[Oely001]

4 minutes ago, TT_ReWinD said:

Ja das sowieso, aber das ist hier ja nicht das Problem, eher genau das warum der Regrind eben nicht das verteufelte hexenwerk mit unerreichbaren zielen ist wie es einige hier hinstellen wollen...aber man ist ja sofort der Fanboi wenn man es aufzeigt ;)

Von Hexenwerk ist auch nicht die Rede. Es geht darum, wie groß der "Aufwand" und wie hoch die Belohnung dafür ist. Nachdem die Mehrzahl der Spieler das Regrinden für eine Schnapsidee hält, und es bestenfalls für die Belohnungen machen würde, müssen die Belohnungen entsprechend wertvoll sein. Und dann sind wir beim Thema Spielbalance bzw. Chancengleichheit. Weil wenn ich als Gelegenheitsspieler das Gefühl habe, dass ich nur noch von Vielspielern/Spielern mit hohem Geldeinsatz untergepflügt werde, dann spiele ich nicht mehr. Und das ist der Tod für ein Server-basiertes Game. Und die zuerst angedachten Buffs wären eine Schnellstraße dorthin gewesen.

 

Übrigens: In welches Schiff werde ich wohl meine Buff-Module als erstes packen? Doch in ein T-X oder T-IX-Premium! Womit der Fokus auf HighTier noch weiter zementiert würde.

 

[Meltion]

Vor 4 Minuten, TT_ReWinD sagte:

ich habe nie gesagt ich bin fuer das system mit dem upgrades der schiffe, aber danke dass du mir das einfach mal unterstellst. lesen ja, verstehen nicht so

Entschuldige, ich dachte Du hast Die ganze Zeit argumentiert wie viel positive Aspekte das Upgradesystem doch für die Lowtiers haut, und das sogar über 5 Stufen. Da habe ich Dich wohl verwechselt, sorry

Dan betrifft das Argument andere

 

Vor 4 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Wann habe ich gesagt es ist sinnlos? hier wird gesagt, man muss geld ausgeben oder elendig lange grinden fuer eine linie. ich habe lediglich gesagt, der "elendig lange grind" ist durch die ganzen boni die man mittlerweile bekommt doch recht ueberschaubar und im gegensatz zu dem was einige behaupten, auch fuer "avg joe" durchaus ein ziel welches er erreichen kann.

Ich habe gesagt, es ist sinnlos. Weil Du eben von ganz anderen Voraussetzungen ausgehst. Das es zu viele XP- und Creditboni gibt, da sind wir uns einig, und das sie den Grind zu  stark vereinfachen. Aber wie viel Spiele ein Joe Average braucht und was er an Resourcen abgreift, da gehst Du in meinen Augen von vollkommen falschen Ideen aus. Joe Average bekommt nämlich keine 3 Container am Tag, weil er gar nicht so viel spielt, und greift auch nicht jedes Event die Preise ab.

Schau doch einfach mal in ein beliebiges Statistikprogramm was ein Oranges Schiff mit 49-51%-WR an XP fährt. Wenn der Probant jetzt ohne Premium und mit Gelegentlichen Boni fährt, dann kannst Du da evtl. nochmal das gleiche draufrechnen, das war es dann aber auch. Und somit ist nix mit unter 100 spielen mal durch die Linie... 

[_ReWinD_]

Gerade eben, Oely001 sagte:

Von Hexenwerk ist auch nicht die Rede. Es geht darum, wie groß der "Aufwand" und wie hoch die Belohnung dafür ist. Nachdem die Mehrzahl der Spieler das Regrinden für eine Schnapsidee hält, und es bestenfalls für die Belohnungen machen würde, müssen die Belohnungen entsprechend wertvoll sein. Und dann sind wir beim Thema Spielbalance bzw. Chancengleichheit. Weil wenn ich als Gelegenheitsspieler das Gefühl habe, dass ich nur noch von Vielspielern/Spielern mit hohem Geldeinsatz untergepflügt werde, dann spiele ich nicht mehr. Und das ist der Tod für ein Server-basiertes Game. Und die zuerst angedachten Buffs wären eine Schnellstraße dorthin gewesen.

 

Übrigens: In welches Schiff werde ich wohl meine Buff-Module als erstes packen? Doch in ein T-X oder T-IX-Premium! Womit der Fokus auf HighTier noch weiter zementiert würde.

 

du kannst es hinpacken wo du moechtest. jeder macht sowas anders, einige wollten zB zuerst ihre belfast ausbauen weil sie die gerne spielen. worauf du deinen fokus legst ist immerncoh spielersache ;)
aber ja, das waere wahrscheinlich oft auf die tx gegangen. tx soll ja auch endcontent sein, nur auch die zwischenstufen attraktiv sein. den spagat hinzubekommen ist halt das problem
 

 

Vor 23 Minuten, Meltion sagte:

Entschuldige, ich dachte Du hast Die ganze Zeit argumentiert wie viel positive Aspekte das Upgradesystem doch für die Lowtiers haut, und das sogar über 5 Stufen. Da habe ich Dich wohl verwechselt, sorry

Dan betrifft das Argument andere

 

ich habe gesagt es gibt durchaus auch positives und nicht nur negatives, man sollte auch beide seiten aufzeigen. Das hat nichts mit meiner persoenlich wertung bzgl des systems zu tun, zumal dementiert wurde dass die stufen dadurch durchaus profitieren habe ich das nur noch einmal aufgezeigt, dass die vorteile auch beachtlich sind.

 

 

Vor 27 Minuten, Meltion sagte:

Ich habe gesagt, es ist sinnlos. Weil Du eben von ganz anderen Voraussetzungen ausgehst. Das es zu viele XP- und Creditboni gibt, da sind wir uns einig, und das sie den Grind zu  stark vereinfachen. Aber wie viel Spiele ein Joe Average braucht und was er an Resourcen abgreift, da gehst Du in meinen Augen von vollkommen falschen Ideen aus. Joe Average bekommt nämlich keine 3 Container am Tag, weil er gar nicht so viel spielt, und greift auch nicht jedes Event die Preise ab.

 

woher weisst du was joe average bekommt? du gehst auch von irgendwelchen vorraussetzungen aus, die du nicht kennst. ich habe nie gesagt joe avg bekommt 3 container am tag. man bekommt fuer alles mittlerweile die bonis, nicht nur container. ranked, rankedsprint, CB, funmodes, taegliche aufgaben, direktiven etcpp. und joe avg, wird da auf jeden fall von irgendwas etwas mitbekommen. zumal viele der "joe avg" auch sehr viel mehr spiele haben als ich, kann man auch gerne nachschauen dass es da sehr viele spieler gibt.

ich hab gesagt ich habe unter 100 spiele gebraucht. dass joe avg mehr braucht ist klar. aber frueher hab ich weit mehr als 100 gebraucht, also wird joe avg nicht viel mehr brauchen da er die ganzen boni nutzen kann. wenn joe avg die nicht nutzen will, ist das das problem von joe avg. 
Premium bekommt man btw auch ohne geld oft genug...meistens kann man sogar bestimmen wann. selbst joe avg kann sich den grind sehr vereinfachen, wenn er will. die moeglichkeiten hat er, ziemlich einfach sogar. wenn man joe avg als jemanden bezeichnet der partout nichts nutzen will, ist das schon etwas...naja. moeglichkeiten aufzeigen ist das einzige was man kann, und die hat joe avg definitiv zu genuege
 

[Wadenbeiser]

Vor 35 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Dass das balancing sowieso angepasst werden muss fuer sowas, ist eine andere Sache.

 

Vor 37 Minuten, TT_ReWinD sagte:

Wo werden andere "benachteiligt"? jeder hat die gleichen vorraussetzungen, jeder kann das gleiche erreichen, fuer jeden ist die huerde gleich gross

 

Du betrachtest das Ganze aus deiner Sicht, aus deinen 8k+ Gefechte mit den Vorrausetzungen die du jetzt hast. Mit den Vorteilen die du jetzt hast.

Bei deiner Sichtweise bleibt ein Neuling komplett auf der Strecke. Du startest bei 100% der Neuling bei 0% wenn das System live gehen würde.

Du kannst sofort eine Linie zurücksetzen bzw. sogar mehrere. Dir stehen Signale, Free XP, Dublonen Credits etc alles sofort zur Verfügung und du wirst mit deinem Können bei einem Re-Grind geringe Probleme haben.

Weil du ganz andere Startvorraussetzungen vorfindest als ein Neueinsteiger oder eben ein Spieler der erst 500 Gefechte hat.

 

Das man sich alles erst erspielen und erarbeiten muss ist absolut richtig. Nur zielt das System eben nicht auf Spieler wie dich ab sondern auf Leute die eben nicht deine Vorraussetzungen haben.

Sie haben vielleicht nicht dein Können, deine Zeit und dadurch das es unterschiedliche Bedingungen gibt und zwar den Bestandspieler und den Neueinsteiger gibt es eben nicht für alle die gleichen Hürden was den Re-Grind angeht.

Beim grundlegenden Spiel vielleicht aber nicht beim Thema Re-Grind.

 

Du würdest mit dem angedachten System nach der ersten Session bereits ein Schiff besitzen das komplett gepimpt ist. Gegen dieses Schiff müsste ein Neuling antreten.. bei wem liegt der Vorteil?

 

Beim bestehenden System wird ein Neueinsteiger erstmal nur mit +/-2 konfrontiert und nicht mit +/4 Schiffen. Das +/-2 schon ein Nachteil ist sagst du ja selber aber das ist nicht des Pudels Kern.

 

Es ist die Idee von WG eine gewisse Spielerschaft so zu benachteiligen das Sie wenn sie einigermaßen Konkurenzfähig bleiben wollen den Scheiß mitmachen müssen. Das war der Hintergedanke beim NTC.

Und das ist einfach nur schäbig.

 

Und wenn der Re-Grind kommt werden ganz viele Spieler zum Geldbeutel greifen und ihre XP in Free XP umwandeln. Das ist jedem seine eigene Entscheidung aber WG wird damit Geld machen.

Das können und sollen Sie ja auch aber dann bitte nicht mit sowas.

[Meltion]

Vor 10 Minuten, TT_ReWinD sagte:

ich habe gesagt es gibt durchaus auch positives und nicht nur negatives, man sollte auch beide seiten aufzeigen. Das hat nichts mit meiner persoenlich wertung bzgl des systems zu tun, zumal dementiert wurde dass die stufen dadurch durchaus profitieren habe ich das nur noch einmal aufgezeigt, dass die vorteile auch beachtlich sind.

 

Du unterschlägst aber, das es nur Vorteile sind für den, der das auch nutzen kann, und nur wenn der andere es nicht nutzt

 

Zitat

 

woher weisst du was joe average bekommt? du gehst auch von irgendwelchen vorraussetzungen aus, die du nicht kennst. ich habe nie gesagt joe avg bekommt 3 container am tag. man bekommt fuer alles mittlerweile die bonis, nicht nur container. ranked, rankedsprint, CB, funmodes, taegliche aufgaben, direktiven etcpp. und joe avg, wird da auf jeden fall von irgendwas etwas mitbekommen. zumal viele der "joe avg" auch sehr viel mehr spiele haben als ich, kann man auch gerne nachschauen dass es da sehr viele spieler gibt.

 

Ganz einfach, Joe Average ist definiert durch 50% WR, also habe ich geschaut was es da an XP gibt. Wohl etwas mehr unterlegt als Deiin Beispiel, oder? 

Auch können wir davon ausgehen, das ein Joe Average neben WoWs noch andere Hobbys hat, also habe ich ihm ca 4h WoWs pro Woche (was immerhin ein halber Arbeitstag ist) verteilt auf 3 Tage unterstellt.

So, jetzt argumentiere mal bitte unterlegt dagegen (edit: Täglich 1 h hatte ich zuerst, aber das ist eigentlich schon kein Ab- und Anspieler mehr) 

 

Zitat

ich hab gesagt ich habe unter 100 spiele gebraucht. dass joe avg mehr braucht ist klar. aber frueher hab ich weit mehr als 100 gebraucht, also wird joe avg nicht viel mehr brauchen da er die ganzen boni nutzen kann. wenn joe avg die nicht nutzen will, ist das das problem von joe avg. 

 

Und genau das ist der Punkt wo ich Dir einfach sagen muss, das Du zu sehr aus "Pro-Gamer"-Sicht argumentierst. Wer nicht Comp spielt, ist selber Schuld? Mag sein, aber Joe Average ist eben genau das nicht, ein Comp-Player

 

Zitat

 

Premium bekommt man btw auch ohne geld oft genug...meistens kann man sogar bestimmen wann. selbst joe avg kann sich den grind sehr vereinfachen, wenn er will. die moeglichkeiten hat er, ziemlich einfach sogar. wenn man joe avg als jemanden bezeichnet der partout nichts nutzen will, ist das schon etwas...naja. moeglichkeiten aufzeigen ist das einzige was man kann, und die hat joe avg definitiv zu genuege
 

Siehe oben

[Oely001]

57 minutes ago, Fichtenmoped said:

Und genau das schnelle Leveln (86 Spiele bis Tier10) ist das Problem bei WoWS: man wird regelrecht zugeschissen mit (Free-)EXP und Credits. Dazu die Flaggen und Dublonen-Tarnungen und schon hat man ein Tier10-Schiff, was ständig im Plus fährt.

 

Es fehlt in WoWS eine Credit- und EXP-Senke, damit man weniger Tier10 und mehr Tier5 bis Tier8 fährt. Und das versucht WG jetzt abzuschöpfen, weil im Gegensatz zu WoT einfach die Masse an möglichen Schiffen und Forschungsbäumen stark begrenzt sind, so dass man nicht auf ewig neue Linien einführen kann...

This! Aus diesem Grund kann WG auch kein Interesse haben, beim NTC Belohnungen in Richtung ingame-Wirtschaft zu verteilen. Man will Ressourcen einsammeln und keine verteilen.

 

Ich habe Wargamings Schwenker bei der ingame-Ökonomie auch nie verstanden. Warum den Grind, von dem man lebt, so ohne Not verkürzen, für jedermann? Gerade wenn man nicht jeden Monat eine neue Linie rausbringen kann, sollte man bei Grind-Beschleunigern extrem knausrig sein. Früher hat die Community Wochen bis Monate gebraucht, um eine neue Linie zu verdauen. Heute kann man sich schon vor Erscheinen der Linie in den MidTier oder höher einkaufen.

[Wadenbeiser]

Hier ist mein Russen DD reiner F2P Account... 107 Spiele in einer Linie...ich habe genau ein Spiel auf T8.

https://wows-numbers.com/de/player/557060427,Sangurian/

Ich muss noch komplett T8,T9 und T10 durch grinden.

 

Also mit dem was dir WG zur Verfügung stellt an Signalen etc. wirst du mit 100 Spielen nicht T10 erreichen.

Das ist auch gut so. Mit einem Premiumaccount der Geld kostet vielleicht aber nicht mit dem was du rein F2P machen kannst.

 

So ist das nun mal der Spieler der Geld investiert erreicht seine Ziele schneller. Das ist das F2P Konzept und es ist jedem freigestellt wie er damit umgeht.

 

Und sorry TT... bei dir lese ich immer nur ICH, ICH, ICH.. das sagt mir du gehst nur von dir und deinen Gegebenheiten aus und von nichts anderem.

 

[_ReWinD_]

Vor 2 Minuten, Meltion sagte:

Und genau das ist der Punkt wo ich Dir einfach sagen muss, das Du zu sehr aus "Pro-Gamer"-Sicht argumentierst. Wer nicht Comp spielt, ist selber Schuld? Mag sein, aber Joe Average ist eben genau das nicht, ein Comp-Player

 

Siehe oben

wo sind sachen wie halloween event, spassmodi wie badewannenevent, spacebattles etc comp? ich habe nie gesagt avg joe soll comp spielen, avg joe kann durch kohle, credits, container, events, streams etc auch all das bekommen. mit keinem wort habe ich gesagt er soll comp spielen. er bekommt die boni-moeglichkeiten durch reines spielen...aber klar, ich beziehe alles auf comp. viel eher willst du dass ich alles auf comp beziehe damit du irgendwie argumentieren kannst. und ja, wenn avg joe nichts spielen will, ist er selber schuld.

 

Vor 6 Minuten, Meltion sagte:

Ganz einfach, Joe Average ist definiert durch 50% WR, also habe ich geschaut was es da an XP gibt. Wohl etwas mehr unterlegt als Deiin Beispiel, oder? 

Auch können wir davon ausgehen, das ein Joe Average neben WoWs noch andere Hobbys hat, also habe ich ihm ca 8h WoWs pro Woche (was immerhin ein ganzer Arbeitstag ist) verteilt auf 3 Tage unterstellt.

So, jetzt argumantiere mal bitte unterlegt dagegen

du gibst ihm einfach irgendeine anzahl stunden und sagst, so das ist joe avg weil ich das sage. warum ist joe avg nicht jeden tag 2 stunden, das schafft auch jeder nach feierabend wenn er will. ploetzlich sind wir bei 14h. irgendeine stundenzahl verteilt auf irgendwelche Tage ist also "unterlegt"? dann muss ich dich enttaeuschen, dann bin ich sogar als joe avg unterwegs. oftmals spiele ich zb tagelang gar nicht weil ich keine zeit habe, teilweise kann ich auch ne woche gar nicht spielen. Dann zaehle ich super als joe avg.
Wir koennen auch davon ausgehen dass es genug "joe avg" mit 50% gibt die den ganzen tag wows spielen...genau wie es genug unicums gibt die viele andere hobbies haben und selten spielen. Du behauptest genauso irgendwas und machst das gleiche was du mir vorwirfst, du gehst von irgendwas einfach mal aus. woher willst du wissen wie lange wer spielt? daran ist nichts "unterlegt", ausser "einfach mal angenommen".
Ich habe meine eigenen zahlen benutzt, ziemlich unterlegt wie ich finde. zumal man genauso ewnig davon ausgehen kann, dass avg joe nichts oder nur wenig benutzt, wie al wenn er immer alles nutzt. Avg joe hat die moeglichkeiten zu haufe, dies als grundlage zu nehmen dass er das dann auch nutzt, ist genauso unterlegt wie dein "er nutzt es selten". das maximum anzunehmen bei ausreichender megelichkeit ist durchaus ein gaengiges prozedere, genauso wie das minimum anzunehmen wie du es tust.


 

[_ReWinD_]

Vor 26 Minuten, Wadenbeiser sagte:

Hier ist mein Russen DD reiner F2P Account... 107 Spiele in einer Linie...ich habe genau ein Spiel auf T8.

https://wows-numbers.com/de/player/557060427,Sangurian/

Ich muss noch komplett T8,T9 und T10 durch grinden.

 

Also mit dem was dir WG zur Verfügung stellt an Signalen etc. wirst du mit 100 Spielen nicht T10 erreichen.

Das ist auch gut so. Mit einem Premiumaccount der Geld kostet vielleicht aber nicht mit dem was du rein F2P machen kannst.

 

So ist das nun mal der Spieler der Geld investiert erreicht seine Ziele schneller. Das ist das F2P Konzept und es ist jedem freigestellt wie er damit umgeht.

 

Und sorry TT... bei dir lese ich immer nur ICH, ICH, ICH.. das sagt mir du gehst nur von dir und deinen Gegebenheiten aus und von nichts anderem.

 

hast du dir das erspielbare premium geholt und genutzt? hast du die ganzen 400% camos und x%boost-signale genutzt? Hast du nur "das noetigste" erforscht?

ja, von meinen gegebenheiten mit einem meiner 2.accs, der auch komplett f2p laeuft. allerdings nutze ich dort auch das was wg mir bietet, auch premiumtage die man bekommen kann.

Wenn ich von meinen gegebenheiten ausgehe, dann spiel ich keine einzige runde im regrind weil ich mir die linie direkt mit angehorteter freexp durchklicke.

[Nexus201]

30 minutes ago, Oely001 said:

[.....

Ich habe Wargamings Schwenker bei der ingame-Ökonomie auch nie verstanden. Warum den Grind, von dem man lebt, so ohne Not verkürzen, für jedermann? Gerade wenn man nicht jeden Monat eine neue Linie rausbringen kann, sollte man bei Grind-Beschleunigern extrem knausrig sein. Früher hat die Community Wochen bis Monate gebraucht, um eine neue Linie zu verdauen. Heute kann man sich schon vor Erscheinen der Linie in den MidTier oder höher einkaufen. ..]

Das habe ich, ehrlich gesagt, auch nie verstanden. 

 

Jedenfalls steht für mich eindeutig fest, einen Re-Grind werde ich nicht mitmachen. Und sollten sie eines Tages dann doch Belohnungsmodule einführen ( was ich ihnen jederzeit zutraue ) dann war es das für mich.

Meine Pausen in dem Spiel werden eh immer länger, da ist der Schritt bis zum endgültigen Bruch dann nicht mehr weit. 

 

Jammerschade, aber ich befürchte ernsthaft, dass sie auf dem Weg sind WoWs in den Sand zu setzen. Denn die Spielerbase ist in all den Jahren nicht mehr großartig gewachsen, sie ist konstant ( mit aktueller Tendenz sinkend ) auf doch relativ niedrigem Niveau. Sie leben von den Stammspielern, den Walen, die sie sich herangezüchtet haben. Aber sie sind dabei diese arg zu strapazieren - in vielerlei Hinsicht.