Hat World of Warships ein grundlegendes Problem? (Re-Grind)

[Prinz_Eitel_Friedrich]

On 7/19/2019 at 1:36 PM, Gingryu said:

CVs sind dann perfekt im Spiel integriert, wenn es 3er CV Divisionen im Spiel geben kann und diese keinen größeren Einfluss auf das Spiel haben als alle 3er Divisionen anderer Klassen.

 

By the way.. Wilkommen im Clan.

Ja klar und Atombomben sind dann perfekt in das Spiel integriert, wenn diese keinen größeren Einfluss auf das Spiel haben als drei Geschosse eines beliebigen Schlachtschiffs... :-P

 

CVs sind prinzipiell nicht zu integrieren. Man kann auch keinen Silberpfeil sinnvoll in ein Ben-Hur-Wagenrennen-Spiel integrieren.

[Wadenbeiser]

Jo das Thema +/-2 ist halt echt so ne Sache und wie gesagt aus meinen Augen ein grobes Balancing Problem.

Die Auswahl der Schiffe ist bedingt durch das inflationäre Premiumschiff Gespame seitens WG auch auf zwei Tierstufen ausreichend.

 

Ich nehme mal T10 und T9

 

BB: 17 CA: 20 DD: 19 CV: 3 (aber die sollte eh keiner spielen)

Und auf Stufe 9 werden wir ja gerade inflationär mit Premiums versorgt.

Also 61 Schiffe auf zwei Tierstufen sollten für Abwechslung sorgen.

 

Man muss halt jedes Schiff interessant gestalten und Balancen damit es gespielt wird.

Ein Re-Grind ist nur ein Zwang damit die Spieler die normalen Schiffe wieder anpacken bzw. Geld generiert wird.

 

Mehr Events besonders und nur für T4 - T7, spezielle Events für eine Schiffsklasse in einem bestimmten Tier Bereich. (nur keine CV bitte)

 

@ WG ach ja ein bißchen mehr Feedback zum Thema würde auch nicht schaden. Wir sitzen seit dem 05. Juli auf dem trockenen.

 

Greetings

[Oely001]

1 hour ago, Nexus201 said:

This!

 

Gerade so manche älteren Schiffe werden durch die sich ständig verändernde Meta immer mehr in den Hintergrund gerückt, wie z.B. die Prinz Eugen. WG lässt diese Schiffe einfach im Regen stehen, kennen wir ja schon von WoT so. Ein +/-1 MM könnte diesen Effekt zumindest etwas mildern. 

 

Es ist freilich müssig sich daran zu reiben, ob neue Spieler dadurch nun besser werden. Sie werden letztlich nur besser, wenn sie bei der

Stange bleiben und dem Spiel treu bleiben - und geht es nicht letztlich darum? Die Spielerbase bei WoWs ist nämlich immer noch sehr dünn - Tendenz sogar sinkend. Durch ein +/-1 MM haben sie zumindest theoretisch eine größere Chance auf mehr Erfolgserlebnisse, eben weil der Abstand der Tierstufen in Runden nicht so groß ist. Und selbst wenn der Effekt nur gering ist und nicht bei jedem auftritt, was bitte, haben denn die alten Hasen für Nachteile dadurch? Wieso dieser vehemente Widerstand? Dieser scheint mir schon fast ideologisch begründet zu sein.

Also, ich bin auch ein vehementer Befürworter eines +-1 matchmaking, aber hierzu muss ich einiges anmerken:

 

Bei einem +-1 matchmaking wäre, wie @Najxi schon angemerkt hat, eine Rebalance der Schiffe notwendig, ganz grundsätzlich, weil einige Schiffe mit dem +-2 matchmaking besser zurecht kommen als andere. Das ist erstmal kein Grund gegen eine Änderung, nur eine zusätzliche Aufgabe für Wargaming. Am Ende wird das Balancing jedoch eher besser sein als derzeit (sofern WG daran wirklich Interesse hat - zugegeben, eine nicht unerhebliche Bedingung). Wie das einzelne Schiffe, zum Beispiel die Prinz Eugen, beeinflusst, ist nicht so einfach zu sagen. Ganz pauschal werden jedenfalls alle T-X-Schiffe generft und alle T-VIII-Schiffe deutlich gebufft; das ergibt sich schlicht aus der derzeitigen Verteilung dieser Schiffe als Low-/HighTier. Für die vielen Premiums auf Tier VIII wäre das also ein Segen, aber diese Premiums hat Wargaming als interessante Geldquelle offensichtlich längst abgeschrieben. Die derzeitigen T-IX-Premiums (und zukünftige T-X-Prems) würden jedenfalls nicht profitieren. Das nur so als Hinweis, was WG zu diesem Thema denken wird.

 

Die Hauptbegründung für +-1 machtchmaking, und der Grund, warum ich es im Zusammenhang mit dem Thema dieses threads angeführt hatte, ist der Versuch, den Frust im Spiel abzubauen. Klar, es gibt genügend Frust aus dem einfachen Grund, dass manche Spieler schlechter sind als andere Spieler - oder mindestens schlechter als sie es sein wollen - und dieser Frust sucht sich eine Projektionsfläche. +-1 matchmaking wird diesen Frust folglich nicht beseitigen, sondern nur auf andere Projektionsflächen lenken. Aber es gibt meiner Meinung nach genügend Frust allein aus dem +-2 matchmaking heraus, und der wäre auf jeden Fall deutlich reduziert. Ich habe selbst genügend T-VIII-Gefechte in meiner New Mexico (ein Schiff, das ich wirklich mochte) gemacht und weiß, wovon ich rede. Und ich war trotzdem recht erfolgreich auf diesem Schiff! Was die von Nemoria genannte Alternative eines skill-basierten MM angeht: Diese Variante wäre definitiv besser, aber eher friert die Hölle zweimal ein, als dass WG das macht. Dann lieber den Spatz in der Hand statt der Taube auf dem Dach.

 

Was die eher schwachen Spieler angeht, nochmal: die werden unter +-1 matchmaking leiden, nicht profitieren! Die Karten in WoWs sind so gestaltet, dass das Gefecht tendenziell in Duelle weniger oder einzelner Spieler gegeneinander zerfällt. Die bessere Kombo Spieler+Schiff gewinnt dieses Duell, egal wieviel besser sie ist. +-2 matchmaking bringt ein zusätzliches Zufallsmoment ein, wodurch ein schlechter Spieler (+HighTier-Schiff) etwas öfter über den guten Spieler (+LowTier-Schiff) gehoben wird. In diesem Falle profitiert der schlechte Spieler, im umgekehrten Falle profitiert der gute Spieler eben nicht, weil er ohnehin schon besser ist. Bei einem +-1 matchmaking profitiert der schlechte Spieler also seltener, er wird also an winrate eher einbüßen. Das ist die nackte Mathematik, wie sich das in der Praxis anfühlt, ist ein anderes Thema (siehe oben). +-1 matchmaking wäre also fairer als +-2 matchmaking, was eben heißt, dass gute Spieler öfter gewinnen und schlechte Spieler öfter verlieren werden. Für mich ist das ein wichtiger Punkt, um ambitionierte Spieler mehr an das Spiel zu binden, auch auf die Gefahr hin, ein paar Tomaten als Kunden zu verlieren.

 

Warum sich gerade die alten Hasen gegen +-1 matchmaking aussprechen? Ich selbst habe lange genug +-2 matchmaking verteidigt. Zu Beginn war es eine schlichte Notwendigkeit, mangels Spielern und Schiffen. Zudem bereichert es objektiv das Spiel, weil ein Schiff als HighTier völlig anders zu fahren ist wie als LowTier. Ein guter Spieler findet das vielleicht eher interessant. Dazu kommt, dass +-1 matchmaking lange Zeit von Spielern (aus der eher "roten" Ecke des Spektrums) gefordert wurde, die objektiv nicht davon profitieren würden; siehe oben. Da baut man mit der Zeit eine ziemliche Abwehrhaltung auf.

 

 

 

 

[Wadenbeiser]

Es ist nicht nur das +/-2 sondern eben auch der Punkt das die Aufstellung nicht gespiegelt wird.

 

Die High Tiers werden den Low Tiers beim Spawn gegenüber gestellt.

Manchmal etwas gemischt aber meistens so das die Lowies auf die Highs treffen.

 

Passiert ständig das du als T5er Divi mit drei Leuten auf einer Seite stehst und dir gegenüber fünf T7 Schiffe kommen.

Das kann glaube ich jeder bestätigen. Low Tier wird dem High Tier gegenüber gestellt. Am meisten fällt es auf wenn Divisionen im Spiel sind.

Ohne Divis wird noch einigermaßen gesund durchgemischt. Aber selbst wenn ich solo im T8 DD unterwegs bin weiß ich wenn ich Low Tier bin das in meinem CAP der T10 DD kommt.

Ich weiß es und versuche mich anzupassen aber ein Neuling im T5 oder T6 Bereich wird dadurch nur gefrustet.

 

Das ganze Spielprinzip von WG baut halt primär darauf auf das der gefrustete Spieler sich Premium Schiffe kauft weil er denkt das er damit besser sei.

 

Einem alten Hasen ist das relativ egal aber es wirkt sich halt auf die neuen aus.

 

Man könnte jetzt sagen hey das gleicht sich ja dann aus... prinzipiell ja... aber dann kommt halt wieder die Hardware zum tragen und eben auch der Skill jedes einzelnen Spielers.

Wir in unserer T5 Divi können den T7 Rush verzögern oder stoppen und im besten Fall sogar zurück schlagen. In unserem Fall, Guilio, Kami und Exceter haben wir das Cap dann sogar eingenommen weil sich die T7er zurück gezogen haben nachdem die Atlanta von der Guilio ne dreier Zita gefressen hat und am Meeresboden lag.

 

In der Regel schauts aber so aus das die T5er von den T7er überrannt werden weil einfach die Hardware so unterlegen ist.

 

Der Re-Grind wird nur dazu führen das noch mehr Leute gefrustet sind die sich mit Mühe und Not ihre T10 Schiffe erspielt haben.

 

Meine Fragen wären... (Sie werden eh nie beantwortet)

 

@Sehales

@Crysyntos

 

Wieso ein T+/-2?

Wieso keine gespiegelte Aufstellung?

Wieso dieser hohe Frustfaktor besonders für Neulinge ab T5?

Wieso keine spielbaren Tutorials?

Wieso ein Re-Grind?

[wanninger17]

3 minutes ago, Wadenbeiser said:

Passiert ständig das du als T5er Divi mit drei Leuten auf einer Seite stehst und dir gegenüber fünf T7 Schiffe kommen.

Das kann glaube ich jeder bestätigen.

Also mir ist das nie aufgefallen, kam mir bisher relativ zufällig vor und ich finde es sollte auch (teilweise) zufällig bleiben.

Ich glaub es wäre nicht unbedingt die beste Idee aus der eigenen Aufstellung die Aufstellung des Gegnerteams ableiten zu können.

 

9 minutes ago, Wadenbeiser said:

Low Tier wird dem High Tier gegenüber gestellt. Am meisten fällt es auf wenn Divisionen im Spiel sind.

Kann es vielleicht sein, dass möglichst Divisionen gegenübergestellt werden? Das wäre ja auch ein nachvollziehbares Argument.

[Najxi]

6 hours ago, Nexus201 said:

Gerade so manche älteren Schiffe werden durch die sich ständig verändernde Meta immer mehr in den Hintergrund gerückt, wie z.B. die Prinz Eugen.

Sehe ich nicht ganz so. Viele der alten Schiffe sind nach wie vor sehr potent. Siehe nur die US und IJN Schiffe. Die sind die ältesten Linien im Spiel und trotzdem sind Schiffe aus den Linien immer eine Option in allen soliden kompetitiv Aufstellungen. 

Die Prinz Eugen ist da eher eines der unglücklichen Beispiele, die sehr unter der Metha der letzten Jahre leidet, genau wie die Hipper. Prinzipiell sind es beides sehr gute Schiffe, nur im Random können sie ihre Stärken nicht so recht ausspielen, da momentan eine Logrange 5 BB Metha herrscht, die beiden aber Kreuzerkiller für die Mittelstrecke sind. +-1 MM ändert daran nichts, da es nichts am BB Anteil ändert und es zudem egal ist ob ein T8, T9 oder T10 BB auf sie schießt, die Mehrzahl hat eh Kanonen mit Overmatch auf 27 mm und auf T6 gibt es mindestens genauso viele BB ohne Overmatch, wie auf T10 mit.

Bei CW oder anderen kompetitiven Events ist die Prinz hingegen eine valide Option, solange aber keine CV mit dabei sind wird praktisch immer der Atago der Vorzug gegeben, da ihr Tarnwert einfach viel besser ist.

 

5 hours ago, Oely001 said:

Am Ende wird das Balancing jedoch eher besser sein als derzeit (sofern WG daran wirklich Interesse hat - zugegeben, eine nicht unerhebliche Bedingung).

Glaubst du da wirklich dran? Bis jetzt ist es doch eigentlich immer schlechter geworden, wenn man gesagt hat, dass es prinzipiell einfacher ist und damit auch besser werden müsste. Präsentestes Beispiel ist ja der CV Rework, wo WG mal fix die Anzahl an CV halbiert hat. Ist es besser als vorher oder schlimmer? Ich tendiere persönlich eher zu letzterem.

 

5 hours ago, Oely001 said:

Aber es gibt meiner Meinung nach genügend Frust allein aus dem +-2 matchmaking heraus, und der wäre auf jeden Fall deutlich reduziert.

Das ist der einzige Punkt wo ich dir widersprechen würde. Ich denke das +-2 MM bringt genauso viel Frust wie es auch nimmt. Auf der einen Seite bringt es natürlich Frust, wenn man -2 ist und vermöbelt wird, auf der anderen Seite verhindert es aber auch Frust, wenn man +2 ist und nicht bzw. nicht so hart vermöbelt wird. Bei den ganzen unterdurchschnittlichen Spielern denke ich sogar, dass es mehr Frust schafft als verhindert, da prozentual mehr Gefechte wegfallen, wo sie nicht vermöbelt werden, als wo sie vermöbelt werden.

 

5 hours ago, Oely001 said:

Warum sich gerade die alten Hasen gegen +-1 matchmaking aussprechen?

Ist doch ganz einfach. Die alten Hasen kennen dieses wunderbare Gefühl, wenn man mit seiner Mogami ein böses OP T10 BB abbrennt und wollen das natürlich weiterhin erleben.

 

 

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29 minutes ago, Wadenbeiser said:

1. Wieso ein T+/-2?

2. Wieso keine gespiegelte Aufstellung?

3. Wieso dieser hohe Frustfaktor besonders für Neulinge ab T5?

4. Wieso keine spielbaren Tutorials?

5. Wieso ein Re-Grind?

Lässt sich leicht beantworten:

1. Änderung bringt nichts.
2. Bringt nichts gutes.
3. Werden sie eh haben.
4. Bringt nicht viel.
5. Geld 

[wanninger17]

14 minutes ago, Najxi said:

42 minutes ago, Wadenbeiser said:

1. Wieso ein T+/-2?

2. Wieso keine gespiegelte Aufstellung?

3. Wieso dieser hohe Frustfaktor besonders für Neulinge ab T5?

4. Wieso keine spielbaren Tutorials?

5. Wieso ein Re-Grind?

Lässt sich leicht beantworten:

1. Änderung bringt nichts.
2. Bringt nichts gutes.
3. Werden sie eh haben. 
4. Bringt nicht viel.
5. Geld 

Vielleicht ist der "Frustfaktor für Neulinge ab T5" auch noch zu klein.

Auf die Idee "Oh, hier wirds aber hart, ich übe erstmal noch auf Tier4" scheint ja kaum einer zu kommen...

[anonym_t5K2gYZUQnt1]

Vor 20 Minuten, wanninger17 sagte:

Vielleicht ist der "Frustfaktor für Neulinge ab T5" auch noch zu klein.

Auf die Idee "Oh, hier wirds aber hart, ich übe erstmal noch auf Tier4" scheint ja kaum einer zu kommen...

 

Dann bin ich eine der Wenigen

 

Als Schorch´s Padawan habe ich sehr schnell eine Menge gelernt. Mit eminer König hält sich der Spaß gegen Tier 7 Schiffe doch sehr in Grenzen. Ich kann nicht nahe genug ran, um die Geschütze zur vollen Wirkung zu bringen. Auf Entfernung streut das Ding, als wäre die Feuerleitanlage ausgefallen und die Turmbesatzungen würden jedes Rohr einzeln nach Augenmaß ausrichten. Gleichzeitig bekommt man aus allen Winkeln von den "Großen" gewaltige Schellen verpaßt. Dazu kommt der Eindruck, den ich gewinne... daß mit höheren Tierstufen die Spieler immer schlechter werden. Tier 7 Schlachtschiff dreht gleich zu Gefechtsbeginn Richtung Kartenrand ab. Tier 7 Kreuzer versteckt sich hinter einer Insel und wartet auf Schiffe, die irgendwann mal vorbei kommen könnten.

 

Da bleibe ich lieber auf Tier 3 und 4, denn mit meiner Kaiser traue ich mich an nahezu jedes Tier 5 Schlachtschiff heran, um in den Nahkampf zu gehen. Auch mit der Gangut teile ich gut aus, egal gegen was für Schiffe.

 

WoWS hat 2 Probleme: Tier 4 CV´s, die kaum Schaden machen dürfen, total kaputt. Langley mehrmals ausprobiert und wieder verkauft, das ist maximaler Megaschrott! und dann die Spieler. Ich habe in meiner recht kurzen Zeit bestimmt schon mehr als 1 Dutzend AFK-Spieler gesehen und natürlich entsprechend gemeldet. Da sehe ich ein verbündetes Tier 5 Schlachtschiff Breitseite fahrend zum gegnerischen Tier 4 Schlachtschiff - kurz darauf war unser 5er von diesem 4er weggepustet. Von 1/2 Strukturpunkten auf Null in einer Salve.

 

Ganz ehrlich, mir macht es auf Tier 2 - 4 Spaß, Tier 4 CV´s sind absolut harmlos, die Flieger schon sehr weit sichtbar. Und egal ob Zerstörer, Kreuzer oder Schlachtschiff, ich kann mit diesen 3 Klassen was bewirken. Auf höhere Tierstufen ist mir jetzt schon die Lust vergangen.

[Quake_AOS]

Vor 27 Minuten, AlterDino sagte:

Auf höhere Tierstufen ist mir jetzt schon die Lust vergangen.

ich würde dich gern in ein paar Wochen noch mal Fragen, obs dabei blieb ;)

[wanninger17]

2 hours ago, AlterDino said:

Dann bin ich eine der Wenigen

Naja es gibt unterschiedliche Herangehensweisen, wenn es bei Linie x auf Stufe y plötzlich härter wird.

Man kann einfach eine andere Linie anfangen, eine Stufe zurück gehen (bzw. auf der kritischen Stufe bleiben und dazu lernen) oder einfach mit aller Gewalt zum nächsten Schiff "durchsterben" oder sich per FreeXP durchskippen.

Der letzte Weg scheint inzwischen recht beliebt zu sein, so nach dem Motto "ach, das Schiff liegt mir einfach nicht, beim nächsten wirds besser, das kann weiter schießen". Ist inzwischen auch relativ leicht geworden, wenn ich mich durchsterben "muss", dann klatsch ich mir einfach diese lustigen Camos/Signale mit drölfzig % XP-Boni drauf und bin selbst ohne gut zu spielen in vielleicht 150-200 Gefechten auf Tier10. Langfristig geht der Plan in der Regel aber nicht auf und die "Hochsterber" versagen mit ihren Tier10-Kähnen noch viel kräftiger als im Midtier.

 

Da ist mir dein Weg lieber, wenn dir Tier3/4 gut gefällt, warum unbedingt hochsterben in der Hoffnung, dass du irgendwo im Hightier plötzlich das Schiff findest mit dem du zufällig perfekt klar kommst. Nebenbei bekommt man im Lowtier ja auch schon ein paar wichtige Basics mit und kann sich dann immer noch an der nächsten Stufe versuchen.

[anonym_t5K2gYZUQnt1]

Wanninger, du gibst genau das wieder, was Schorch mir auch gesagt hat. Deswegen bin ich auch weiter Coop gefahren, als für mich die Zufallsgefechte schon freigeschaltet waren. Habe mit der Nassau, später der Kaiser die Bots in den Nahkampf gebracht und mit etwas üben dermaßen zusammen geschossen, daß meine Teamkollegen noch den kläglichen Rest abfarmen konnten. Schon seltsam, daß da oft 20 - 500 Strukturpunkte stehen geblieben sind. Mit den russischen Schlachtschiffen habe ich das auch gemacht. Bis Schorch sagte, jetzt könne ich mich an Zufallsgefechte wagen.

 

Dazu kommt noch, daß Schiffe auf höheren Tierstufen teurer sind, nicht nur in der Anschaffung. Und ich weiß, daß ich dafür höhere gelevelte Kapitäne brauchen werde, und das dauert auch seine Zeit. Was soll ich beispielsweise mit einem 3-Punkte Kapitän auf einem Tier 10 Schiff? Bin nicht blond! Ich denke, auf Tier 5 sollten es schon 10 Punkte sein, ab Tier 8 mindestens 14. Habe ich auch von Schorch, und er hat mir auch erklärt und gezeigt, wieso das sinnvoll ist. Er meint sogar, daß ein 10er Kapitän schon ab Tier 3 sinnvoll ist. Und daß ein Tier 3 Schlachtschiff oder Kreuzer mit einem 14er Kapitän zum Monster werden kann. Er hat mir einige Videos seiner schönsten Gefechte gezeigt, meine Herren, ist der teilweise verrückt gefahren mit der Isjaslaw... fährt auf 2 km an eine Kongo heran, die ihre Geschütze in die andere Richtung zeigen hat, und versenkt sie mit einer vollen Ladung Torpedos. Von fast 100 % auf Null, mal eben so. Kurz darauf macht er das Gleiche mit einer Wyoming. Vorher hat er 2 japanische Zerstörer zu Klump geschossen. Beim Angriff auf die Wyoming hat´s ihn dann erwischt, als die Torpedos schon auf dem Weg waren, Volltreffer bekommen. Aber 4 Schiffe gegen eins getauscht. Gefahren wie ein Teufel oder der Klabautermann persönlich. Habe sowas mit meienr Clemson probiert, funktioniert tatsächlich oft. Oder seine Aktion mit der Myogi gegen die Cesare, nahe ran und dann 6 Volltreffer in die Breitseite aus ca. 2 km. Die Cesare hat´s nur wenige Sekunden überlebt, da die Sekundärartillerie der Myogi sie in Brand geschossen hat und die Cesare nicht mehr löschen konnte. Am meisten beeindruckt hat mich aber sein Gefecht mit der Yamato, als er einen Kreuzer gejagt und versenkt hat. Da kamen richtige Schwärme von Torpedos und irgendwie hat er es geschafft, daß keiner davon traf. Er ist gefahren, als ob er genau wußte, wo die kommen würden. Ich glaube, sowas kann einem Niemand beibringen, das muß sowas wie spielerischer Instinkt sein. Vorher hat er einem französischem Schlachtschiff einen Volltreffer von schräg vorne im Nahkampf aus den Bugtürmen verpaßt, da gingen über 35.000 Strukturpunkte weg. Obwohl seine Yamato einiges einstecken mußte, wirkte sie im Video nahezu unbesiegbar.

 

Mich werdet ihr sicher nicht in einem Premiumschiff auf Tier 8 oder 9 erleben. Vielleicht in einem gewonnenen Tier 5 oder 6 Schiff, wenn es mit 10-Punkte Kapitän daher kommt. Und dann übe ich damit auch erst im Coop. denn ich bin vorgewarnt und weiß, was ein guter Spieler mit einem Schiff erreichen kann, das er fahren kann. Solchen Spielern möchte ich nicht als Kanonenfutter vor die Rohre fahren. Da wachse ich lieber selbst langsam und sicher zu so einer Spielerin heran.

[KleinerZeh]

Ich denke, kommt wirklich nen regrind, werden noch mehr Leute aufhören zu spielen, mich eingeschlossen.

 

[Seaman80]

Vor 7 Stunden, AlterDino sagte:

Dazu kommt noch, daß Schiffe auf höheren Tierstufen teurer sind, nicht nur in der Anschaffung.

Man kann heutzutage easy auch mit T10 ein Plus im Creditseinkommen erreichen.

Vor 7 Stunden, AlterDino sagte:

Und ich weiß, daß ich dafür höhere gelevelte Kapitäne brauchen werde, und das dauert auch seine Zeit. Was soll ich beispielsweise mit einem 3-Punkte Kapitän auf einem Tier 10 Schiff? Bin nicht blond! Ich denke, auf Tier 5 sollten es schon 10 Punkte sein, ab Tier 8 mindestens 14.

Ich habe auf der Sojus einen 3 Punkte Kapitän drauf. Und es geht trotzdem, vorallem weil man schnell bei 10 Punkte ist. Und diese sind eigentlich eine sehr gute Ausgangslage auf jeder Tierstufe.

 

[Godzilla1702]

Vor 10 Stunden, wanninger17 sagte:

Der letzte Weg scheint inzwischen recht beliebt zu sein, so nach dem Motto "ach, das Schiff liegt mir einfach nicht, beim nächsten wirds besser, das kann weiter schießen". Ist inzwischen auch relativ leicht geworden, wenn ich mich durchsterben "muss", dann klatsch ich mir einfach diese lustigen Camos/Signale mit drölfzig % XP-Boni drauf und bin selbst ohne gut zu spielen in vielleicht 150-200 Gefechten auf Tier10. Langfristig geht der Plan in der Regel aber nicht auf und die "Hochsterber" versagen mit ihren Tier10-Kähnen noch viel kräftiger als im Midtier.

Ja aber mal ehrlich. so ähnlich hab ich es am anfang auch gemacht. Und jetzt hab ich den Salat. Die Erkenntniss das es anders gehen muss kam leider auch zu spät.Und so wird es vielen gehen. Denn ganzen Mist den man am Anfang verzapft wird man ja nicht mehr los. ( außer man verwandelt sich in ein SU) Wie soll man auch wissen das es anders gehen kann und muss. Wie viele Anfänger sind hier im Forum. Ist eher überschaubar. War bei mir auch so. Hatte schon ein haufen Gefechte auf dem Buckel bevor ich hier mal irgendwas gelesen hab.

Alles was hier an Vorschlägen kommt wird von WG ignoriert. Z.b den Schritt von T4 auf T5 Schwerer zu machen oder den zugang zu Random Gefechten wird WG nie zustimmen. Könnte ja Kunden kosten. Den zugang zu Kauf T9 wird WG auch nicht ändern. "müssen ja Geld verdienen".  WG hat die Community schon lang auf der ignorieren Liste.

Es gibt ja auch keine Perfekte Wows Welt. MM ändern von +-2 auf +-1 ändert doch nichts am können der Spieler. Vieleicht Stirbt man dann 2 min. später. Tutorial fänd ich gut , allerdings in verbindung mit anderen Maßnahmen. siehe vier Sätze vorher.

[Oely001]

15 hours ago, AlterDino said:

Dann bin ich eine der Wenigen

Damit bist Du einer der Spieler, an denen Wargaming nichts verdient.   Im LowTier gibt es nämlich keinen Grund, Geld für dieses Spiel auszugeben.

 

Die Balance zwischen Spaß=Kundenbindung und Frust=Geldausgeben ist das, was ein FTP-Spieleanbieter hinbekommen muss. +-2 matchmaking ist ein wesentlicher Bestandteil dieser Balance. Wobei ich ein wenig das Gefühl habe, dass Neuspieler immer früher auf die Premiumschiff-Schiene aufspringen. So gesehen könnte Wargaming eigentlich beim Frust die Zügel etwas lockerer lassen. Und wenn das NTC ein Erfolg werden soll, dann darf es nicht darauf hinauslaufen, dass man einfach nur Wargaming ein Berg free-XP in den Rachen wirft, sondern man muss die Schiffe aus den unteren Tiers auch wirklich spielen, zumindest einige davon.

 

 

@Najxi: Das Frustpotenzial des +-2 matchmaking hängt vermutlich vom Niveau des Spielers ab. Bei einem eher schlechten Spieler sind die Glücksmomente vielleicht wirklich einflussreicher als die Frustmomente. Einem sehr guten Spieler ist das matchmaking eher egal, der sieht die Herausforderung (Stichwort "Mogami im T-X-Gefecht" ;-) ). Ich war in etwa an der Schwelle von einem guten zu einem sehr guten Spieler, und da hat mich dieses Gefühl der Einflusslosigkeit nur noch angenervt. Wenn das Können schon für ein Abo auf den ersten Platz in der Abrechnung reicht, man aber noch nicht regelmäßig ein Tomaten-Team zum Sieg tragen kann, fängt der Frust erst so richtig an. Das hat nicht nur mit +-2 matchmaking zu tun, aber eben auch damit.

 

Was das Balancing angeht: Der CV-Rework ist meiner Meinung ein kompletter Reinfall, weil das Konzept dahinter nicht funktioniert. Beim Balancing bekommt WG immerhin gelegentlich einen klugen Zug hin, weshalb ich noch den Rest an Optimismus habe, dass, wenn die Aufgabe einfacher wird, WG das tendenziell besser hinbekommt.

 

[wanninger17]

26 minutes ago, Godzilla1702 said:

Ja aber mal ehrlich. so ähnlich hab ich es am anfang auch gemacht. Und jetzt hab ich den Salat. Die Erkenntniss das es anders gehen muss kam leider auch zu spät.Und so wird es vielen gehen. Denn ganzen Mist den man am Anfang verzapft wird man ja nicht mehr los. ( außer man verwandelt sich in ein SU) Wie soll man auch wissen das es anders gehen kann und muss. Wie viele Anfänger sind hier im Forum. Ist eher überschaubar. War bei mir auch so. Hatte schon ein haufen Gefechte auf dem Buckel bevor ich hier mal irgendwas gelesen hab.

Ingame wird ja auch eher der Weg beworben möglichst schnell aufzusteigen. Natürlich wird WG da kein Warnschild aufstellen "Achtung in höheren Tiers wirds eher schwieriger als einfacher". Letztendlich fangen Spieler vermutlich auch eher an weil sie Bismarck, Yamato und Co spielen wollen und nicht weil sie irgendwelche "no-name-Boote" im Lowtier spielen wollen.

Mittelfristig ist das auch durchaus eine win-win-Situation: Der Spieler hat Spaß daran seine erspielten historischen Schiffe zu spielen und WG verdient am Grind. Langfristig wird's dann aber problematisch, die Schere zwischen gut und schlecht geht immer weiter auf und die Stimmung wird schlechter. Anstatt das Problem mal an der Ursache anzugehen oder zumindest die konkrete(n) Ursache(n) zu ermitteln wurde dann erstmal versucht das Spiel (in einigen Teilen) noch anfängerfreundlicher zu gestalten: tiefergelegte Zitadelle von BBs, CV-Rework,.... Da selbst das nicht mehr wirklich hilft werden jetzt eben Events gespammt um die Spielerzahlen künstlich hochzuhalten. Darunter brodelts aber immer mehr.

 

Würde mich ja mal interessieren was passieren würde wenn man mal alle Events für 3-4 Wochen aussetzt.

[_ReWinD_]

Vor 8 Minuten, wanninger17 sagte:

Ingame wird ja auch eher der Weg beworben möglichst schnell aufzusteigen. Natürlich wird WG da kein Warnschild aufstellen "Achtung in höheren Tiers wirds eher schwieriger als einfacher". Letztendlich fangen Spieler vermutlich auch eher an weil sie Bismarck, Yamato und Co spielen wollen und nicht weil sie irgendwelche "no-name-Boote" im Lowtier spielen wollen.

Mittelfristig ist das auch durchaus eine win-win-Situation: Der Spieler hat Spaß daran seine erspielten historischen Schiffe zu spielen und WG verdient am Grind. Langfristig wird's dann aber problematisch, die Schere zwischen gut und schlecht geht immer weiter auf und die Stimmung wird schlechter. Anstatt das Problem mal an der Ursache anzugehen oder zumindest die konkrete(n) Ursache(n) zu ermitteln wurde dann erstmal versucht das Spiel (in einigen Teilen) noch anfängerfreundlicher zu gestalten: tiefergelegte Zitadelle von BBs, CV-Rework,.... Da selbst das nicht mehr wirklich hilft werden jetzt eben Events gespammt um die Spielerzahlen künstlich hochzuhalten. Darunter brodelts aber immer mehr.

 

Würde mich ja mal interessieren was passieren würde wenn man mal alle Events für 3-4 Wochen aussetzt.

Die Leute deinstallieren das Spiel, die Einnahmen brechen ein und der Server müssen abgeschaltet werden (gefühlte Szenario dass wg hier vertritt) 

[Godzilla1702]

Vor 2 Stunden, wanninger17 sagte:

Würde mich ja mal interessieren was passieren würde wenn man mal alle Events für 3-4 Wochen aussetzt.

Vieleicht kann man dann endlich mal seine Schiffschen in ruhe ausfahren. Dieser dauernde wechsel CW, Sprint , Gewertet , Random , Coop, Mission. In jedem muss man mit einer andern Taktik rumfahren. Kann sich doch keiner merken. Ich versuch schon im Random mit den Clan kumpels über TS zu reden weil ich denk es ist CW bis ich dann merk das ich allein bin. Meine Frau guck schon ganz komisch wenn ich wieder ins Mikro brülle und keiner antwortet. Bin schon völlig verwirrt. Ich werd zu Alt für diesen Sch*edit*.

[wanninger17]

1 minute ago, Godzilla1702 said:

Vieleicht kann man dann endlich mal seine Schiffschen in ruhe ausfahren. Dieser dauernde wechsel CW, Sprint , Gewertet , Random , Coop, Mission. In jedem muss man mit einer andern Taktik rumfahren. Kann sich doch keiner merken. Ich versuch schon im Random mit den Clan kumpels über TS zu reden weil ich denk es ist CW bis ich dann merk das ich allein bin. Meine Frau guck schon ganz komisch wenn ich wieder ins Mikro brülle und keiner antwortet. Bin schon völlig verwirrt. Ich werd zu Alt für diesen Sch*edit*.

Wenn dann überhaupt noch genug Spieler unterwegs sind um halbwegs zügig Gefechte zusammenstellen zu können. Ich vermute, dass da aktuell nicht wenige Spieler einfach für irgendwelche Events (zuletzt bspw. Benham) grinden, da könnte ich mir durchaus vorstellen, dass erstmal einige Spieler eine Pause machen bzw. weniger spielen würden wenn sie nicht dauernd hinter irgendwelchen Belohnungen herjagen "müssen".

[anonym_t5K2gYZUQnt1]

Vor 3 Stunden, Oely001 sagte:

Damit bist Du einer der Spieler, an denen Wargaming nichts verdient.   Im LowTier gibt es nämlich keinen Grund, Geld für dieses Spiel auszugeben.

 

Die Balance zwischen Spaß=Kundenbindung und Frust=Geldausgeben ist das, was ein FTP-Spieleanbieter hinbekommen muss. +-2 matchmaking ist ein wesentlicher Bestandteil dieser Balance. Wobei ich ein wenig das Gefühl habe, dass Neuspieler immer früher auf die Premiumschiff-Schiene aufspringen. So gesehen könnte Wargaming eigentlich beim Frust die Zügel etwas lockerer lassen. Und wenn das NTC ein Erfolg werden soll, dann darf es nicht darauf hinauslaufen, dass man einfach nur Wargaming ein Berg free-XP in den Rachen wirft, sondern man muss die Schiffe aus den unteren Tiers auch wirklich spielen, zumindest einige davon.

 

 

 

Das Problem bei mir ist einfach, daß ich die Tier 7 Schiffe noch nicht gut genug kenne und dann mit einem Tier 5 auf die treffe. König gegen Gneisenau, da setze es Schellen für mich, meine Antworten kitzelten eher. Gegen eine New Mexico konnte ich schon besser zurecht kommen, leider war da noch eine Texas in deren Nähe und die Gneisenau war ja auch noch da. Die New Mexico war mit ihren präziseren Geschützen auf Entfernung ein harter Gegner, alleine 1:1 hätte ich sie vielleicht doch geschafft. Die Texas hätte ich ganz sicher geschafft, an die wäre ich anwinkelnd ran gefahren, um sie in den Nahkampf zu zwingen. Hätte vielleicht auch mit der New Mexico geklappt.

 

Aber was soll ich mit meiner kleinen König machen, wenn ich auf die Monster wie Colorado und Nagato mit ihren 40 cm Geschützen treffe? Die husten meine König 1 - 2x an und das war´s.

 

Ich sehe ein, daß ein +-2 Matchmaking Sinn macht. Aber nicht für Spieler mit, sagen wir mal, 500 PvP-Gefechten oder weniger. Mit einem Tier 5 gegen Tier 7 anzutreten überfordert mich eindeutig noch, dazu bräuchte ich viel mehr Übung. Achja, wieso steht mir als "Frischling" der Übungsraum nicht zur Verfügung? Ich gehöre zu den Spielern, die ihn brauchen! Schorch hat auch gesagt, er versteht das nicht. Mit Tier 3 gegen Tier 4 - kein Problem. Tier 4 gegen Tier 5 - ebenfalls kein Problem. Tier 5 gegen Tier 7 - eindeutig zu hart für mich! Und das ohne Übungsmöglichkeit. Nein, Coop ist da keine Alternative, ich möchte diesen Übungsraum haben! Aber ich habe keine Möglichkeit gefunden, ihn mit meinem Spielerprofil zu aktivieren, Schorch auch nicht.

 

Hallo Wargaming, hört überhaupt Jemand von euch zu?

 

Mir erschließt sich auch der Sinn nicht, wieso man als Anfänger ziemlich lange ohne Kapitän rumgondeln muß. Kapitän, Tarnung, Signale wäre für mich als Reihenfolge logisch und nachvollziehbar.

 

Ich verstehe nicht, wieso bei den Containern, wenn ich den mit mehr Signalen und Tarnungen wähle, ich nur Signale und Freie EP und manchmal etwas Kohle bekomme, aber nie Tarnungen? Soll ich damit zum Kauf von teuren Tarnungen gezwungen werden?

 

Ganz ehrlich, in diesem Spiel ist der Wurm drin... sogar mehrere Würmer. Sdchorch sagt gerade, daß es auch reichlich verkäfert ist, er meint sicher verbuggt. So wie die enorme CPU-Leistung, die der Hafen fordert.

 

Das mit dem NTC habe ich mir aus Spaß mal reingezogen, hinterher fand ich diese Idee von Wargaming überhaupt nicht spaßig.

 

Hallo Wargaming, was raucht oder nehmt ihr? Egal was, hört bitte sofort auf damit! Euer Spiel ist im Grunde sehr schön, aber es wirkt auf mich, als wäre es noch im frühen Beta-Stadium.

[_ReWinD_]

Ich hab immernoch nicht verstanden, was das Problem beim ntc sein soll. Es wird doch niemand gezwungen neu zu grinden, das ist komplett freiwillig und nur für n paar neue Schiffe, wenn man sie denn unbedingt haben will. Man kann getrost ohne regrind en ganz normal spielen... 

 

Weil man als Anfänger nicht von zu viel content gleichzeitig erschlagen werden soll

Im Fokus stehen schiessen, bewegen und n Gefühl dafür bekommen wie man zb erforscht und sich bewegt. Nach und nach wird alles (ziemlich fix eigentlich) freigeschaltet wenn man sicherer ist und den Rest kennt. 

+-2mm bringt einem bei, dass man auch mal vorsichtig und mit bedacht spielen muss, weil man keine powerRolle hat. Finde ich ziemlich vernünftig. 

[Oely001]

1 hour ago, TT_ReWinD said:

Ich hab immernoch nicht verstanden, was das Problem beim ntc sein soll. Es wird doch niemand gezwungen neu zu grinden, das ist komplett freiwillig und nur für n paar neue Schiffe, wenn man sie denn unbedingt haben will. Man kann getrost ohne regrind en ganz normal spielen... 

Seitdem diesen abstrusen Buff-Belohnungen vom Tisch sind, ja. Nur, warum einen neuen Content bauen, wenn sich nur wenige für ihn interessieren?

 

Bei jeder neuen Kampagne oder Event rechnet doch jeder erstmal für sich durch, wie weit er (bei seiner wöchentlichen Spielzeit) darin kommt. WG baut ja immer als kleine Fiesheit ein Zeitlimit ein und nennt das dann euphemistisch "Saison". Wenn dann herauskommt, dass man x Euro ausgeben müsste, um die Belohnung zu erreichen, lässt man es ggf. bleiben, fühlt sich trotzdem geschröpft (der Versuch von WG zählt) und ist am Ende noch neidisch auf diejenigen, welche die Belohnung bekommen. Nicht gerade schlau gemacht aus meiner Sicht.

 

Davon abgesehen, ist die Reihenfolge beim NTC aus meiner Sicht absolut inakzeptabel: Erst die Schiffslinie verlernen, dann diese Schiffe für eine Weile nicht mehr spielen können, und erst am Ende die Belohnung bekommen, aber nur wenn man rechtzeitig fertig wird. Wer nicht rechtzeitig fertig wird, bekommt garnichts. Das riecht derart nach dem Versuch, den Einwurf kleiner Münzen zu provozieren, dass ich es recht geschmacklos finde.

 

[_ReWinD_]

Vor 5 Minuten, Oely001 sagte:

Seitdem diesen abstrusen Buff-Belohnungen vom Tisch sind, ja. Nur, warum einen neuen Content bauen, wenn sich nur wenige für ihn interessieren?

 

Bei jeder neuen Kampagne oder Event rechnet doch jeder erstmal für sich durch, wie weit er (bei seiner wöchentlichen Spielzeit) darin kommt. WG baut ja immer als kleine Fiesheit ein Zeitlimit ein und nennt das dann euphemistisch "Saison". Wenn dann herauskommt, dass man x Euro ausgeben müsste, um die Belohnung zu erreichen, lässt man es ggf. bleiben, fühlt sich trotzdem geschröpft (der Versuch von WG zählt) und ist am Ende noch neidisch auf diejenigen, welche die Belohnung bekommen. Nicht gerade schlau gemacht aus meiner Sicht.

 

Davon abgesehen, ist die Reihenfolge beim NTC aus meiner Sicht absolut inakzeptabel: Erst die Schiffslinie verlernen, dann diese Schiffe für eine Weile nicht mehr spielen können, und erst am Ende die Belohnung bekommen, aber nur wenn man rechtzeitig fertig wird. Wer nicht rechtzeitig fertig wird, bekommt garnichts. Das riecht derart nach dem Versuch, den Einwurf kleiner Münzen zu provozieren, dass ich es recht geschmacklos finde.

 

Ja aber ich weiss doch vorher genau bescheid auf was ich mich einlasse oder nich. Also kann ich es doch auch sein lassen wenn es mir nich passt. Dass wg mit. Psychischen Mitteln arbeitet ist nichts neues und machen alle. Die Frage ist, bin ich so neidisch auf andere dass ich es zwanghaft haben muss? Wenn ja, warum? 

Der Fortschritt wird doch gespeichert und man kann dann das nächste Mal weitermachen, oder hat sich das mittlerweile geändert? 

[Oely001]

21 minutes ago, TT_ReWinD said:

Ja aber ich weiss doch vorher genau bescheid auf was ich mich einlasse oder nich. Also kann ich es doch auch sein lassen wenn es mir nich passt. Dass wg mit. Psychischen Mitteln arbeitet ist nichts neues und machen alle. Die Frage ist, bin ich so neidisch auf andere dass ich es zwanghaft haben muss? Wenn ja, warum? 

Der Fortschritt wird doch gespeichert und man kann dann das nächste Mal weitermachen, oder hat sich das mittlerweile geändert? 

Hab nochmal nachgesehen: Die Belohnungspunkte gibt es bei Freischalten jedes (verlernten) Schiffes, also fortlaufend. Der Fortschritt soll gespeichert werden, nur ist mir nicht ganz klar, wie das funktionieren soll. Wenn Du die Linie innerhalb der Saison nicht bis Tier X schaffst, darfst Du danach den Rest einfach so ergrinden, ohne etwas dafür zu bekommen. Solltest Du in der nächsten Saison diese Linie wieder verlernen wollen, wirst Du diesen Grind vorher fertigmachen müssen, weil es ja sonst keine voll erforschte Linie ist.

 

Egal ob andere Anbieter das auch machen, finde ich dieses Aufbauen von Druck - oder Spekulieren, dass die Leute doch nicht überreißen, wieviel Arbeit in dem Event steckt, und dann den Rest panisch mit Echtgeld machen - nicht besonders charmant.

 

[_ReWinD_]

Vor 3 Minuten, Oely001 sagte:

Hab nochmal nachgesehen: Die Belohnungspunkte gibt es bei Freischalten jedes (verlernten) Schiffes, also fortlaufend. Der Fortschritt soll gespeichert werden, nur ist mir nicht ganz klar, wie das funktionieren soll. Wenn Du die Linie innerhalb der Saison nicht bis Tier X schaffst, darfst Du danach den Rest einfach so ergrinden, ohne etwas dafür zu bekommen. Solltest Du in der nächsten Saison diese Linie wieder verlernen wollen, wirst Du diesen Grind vorher fertigmachen müssen, weil es ja sonst keine voll erforschte Linie ist.

 

Egal ob andere Anbieter das auch machen, finde ich dieses Aufbauen von Druck - oder Spekulieren, dass die Leute doch nicht überreißen, wieviel Arbeit in dem Event steckt, und dann den Rest panisch mit Echtgeld machen - nicht besonders charmant.

 

Du kannst den progress speichern lassen, das System merkt sich anscheinend bei welchem Schiff du in der Saison stehengeblieben bist. Und der nächsten Saison kannst du von da an weitermachen +zusätzlich neue anfangen

 

Ob das charmant is sei dahin gestellt. Wer ein wenig Selbstbeherrschung hat sollte in der Lage sein auch mal nein zu sagen. Man muss nich alles haben wenn es einem nicht gefällt. Und "druck"? So ne Linie is mit den ganzen XP boosts doch nach ner Woche durchgegrindet...