Antrag auf Stilllegung der Statistiken/Karma

[_Riko_]

1)

Antrag auf Stilllegung aller Statistiken ( Schiffe, Spieler, alles )

2)

Antrag auf Stilllegung des Karma Systems

 

Note1:

Bei Diskussion zum Thema möchte ich euch bitten, die breite Masse der Spieler zu sehen, nicht nur die Freaks, die sich sehr tiefgreifend mit dem Spiel beschäftigen.

Die Masse der Spieler ist sehr oberflächlich.

 

Note2:

Stilllegung heißt nicht Abschaffen!

 

World of Warships ist nach dem 23.01.2019, seit dem Rework der Flugzeugträger nicht mehr in dem Zustand einer Release Version eines PC Spiels. ( eher Alpha oder Beta Status )

Nicht nur die jüngsten Änderungen und die angekündigten Änderungen ( He Mechanik und Flak Mechanik ) sind derart eklatant und einschneidend, dass die Statistiken in vielen Bereichen keinen Wert mehr haben.

Das ist nicht nur meine Meinung, sondern es gibt lose Fragen direkt hier im Forum und auch in anderen Länder Foren, ob die Statistiken einen Resett erfahren.

Die Antwort darauf fiel bisher mit NEIN aus.

 

Es gibt Aussagen von Spielern, die einige Schiffe nicht mehr anrühren, weil sie deren Statistiken zerstören.

Es gibt Spieler, die sich mit einigen Schiffen ( CV zum Teil ) ihre Statistik stark verbessert haben durch Nutzung von Exploits. ( oder ruiniert haben )

Es gibt Schiffe, die sind nur bei Erscheinen eines einzigen Updates unspielbar geworden. ( ohne dass das jeder wusste )

 

Die Liste ist endlos lang und damit sind die Statistiken, wenn sie nicht stillgelegt werden würden in naher Zukunft an einem Punkt angekommen, wo sie keine Aussagekraft mehr haben.

Es gibt sicher Argumente, weil es externe Seiten gibt, wo man Statistiken nach Zeit sortieren kann, dass das vielleicht nicht nötig sei.

Darum geht es aber nicht und die Schiffsstatistiken bis einschließlich 22.01.2019 sollen weiterhin öffentlich zugänglich sein.

Es geht darum, dass sich nur ein verschwindend geringer Teil der Spielerschaft intensiver mit den Statistiken zum ganzen Spiel beschäftigt.

Die Masse tut das nicht, einige wissen nicht mal wo sie Statistiken finden.

 

Damit der Wert der Statistiken nicht zerstört wird bishin zu einem Punkt, wo sie keine Aussagekraft mehr haben, sollten sie stillgelegt werden, bis World of Warships wieder einer Release Version nahe kommt.

Weil die Entwicklung lange weitergeht ( eventuell U-Boote ), sollten die Statistiken bis dahin, bis zum Abschluss aller Arbeiten an der Game Balance und Werten der Schiffe stillgelegt werden.

Mir ist bewusst, dass das einige Jahre dauern kann, aber es lässt sich nicht ändern.

 

Tests werden direkt auf den Live Servern gemacht, was mindestens einem Beta Test gleich kommt.

Spieler sollen Schiffe spielen, die direkt in der Balance Phase sind. Dass sie sich dabei auch ihre persönliche Statistik stark verbessern oder aber ruinieren, wird ignoriert, weil die Statistiken nicht angehalten werden. 

 

 

 

Karmasystem:

Seit dem Rework der Flugzeuträger am 23.01.2019, sind viele Spieler einem Massenhass unter gekommen, wenn sie die neuen Flugzeugträger gespielt haben.

Nicht selten gab und gibt es 10 Negativ Meldungen nach nur einem Spiel.

Nicht nur durch die Flugzeugträger, sondern durch große Unzufriedenheiten Seitens der Spielerschaft durch die Balancespiele und starken Änderungen am Spiel, an der Meta des Spiels und deren Phasen wie He Spam und CV Spam,

ist das Karma System unzumutbar geworden und kann nicht mehr in einem ordnungsgemäßen Rahmen genutzt werden.

 

 

Der Kerninhalt meiner Bitte auch um Diskussion darum sollte verständlich sein.

 

Stilllegung ( nicht Abschaffung ) der Statistiken und Karma, bis World of Warships in einer Form spielbar ist, wie es eine Release Version sein sollte.

Sollte Wargaming beides nicht stilllegen, werden die Statistiken und das Karma System in naher Zukunft keinen Wert mehr haben. Der Wert schwindet jeden Tag.

 

[_Riko_]

Nachtrag:

 

Um Missverständnissen vorzubeugen:

 

Die Statistiken der Schiffe und der Spieler bis zum 22.01.2019 sollen weiterhin offen gehalten werden und frei zugänglich!

Es geht um die Stilllegung, um das Anhalten der Fortführung der Statistiken ab Tag X. Vermeintlich ab 23.01.2019.

[Katysha44]

Wie wäre es „Reset“ der Statistiken? Zum Beispiel Status bis 30.06.2019 und eben ab 01.07.2019, oder ab 8.6 als Stichtag?

Dann haben alle die selben Chancen sich unter gleichen neu zu starten Bedingungen und sich wieder zu entwickeln. Die bisherigen Leistungen bleiben per Mausklick sichtbar.

 

das Karmasystem gehört komplett raus. Außer Frustweitergabe passiert da nix.

[_Riko_]

23 minutes ago, Katysha44 said:

Wie wäre es „Reset“ der Statistiken? Zum Beispiel Status bis 30.06.2019 und eben ab 01.07.2019, oder ab 8.6 als Stichtag?

Dann haben alle die selben Chancen sich unter gleichen neu zu starten Bedingungen und sich wieder zu entwickeln. Die bisherigen Leistungen bleiben per Mausklick sichtbar.

 

das Karmasystem gehört komplett raus. Außer Frustweitergabe passiert da nix.

 

Nach meiner Auffassung hat genau das Sinn! Nur, damit wird das denke ich nichts werden.

Mein Vorschlag bezieht sich deshalb auf zumindest die Stillegung.

Es geht dabei um die Rettung der Statistiken, weil sonst sind sie wie aufgeführt bald unbrauchbar.

 

Es gab hier im Forum folgende Frage:

 

On 7/4/2019 at 5:16 PM, XFabi7X said:

@Sehales

Werden die Statistiken dann auch zurückgesetzt? Weil man ja auch wieder von 0 anfängt.

 

Die Antwort fiel so aus:

 

On 7/4/2019 at 6:13 PM, Sehales said:

Nein.

 

Auch wenn die Frage im Kontext zum NTC stand, ist das 1:1 übertragbar.

Das wird sich Sehales nicht ausgedacht haben, aber da die Antwort so klar ausfiel, ist das sicher bei den Entwicklern Thema gewesen.

Wenn das jedoch negiert wird, ist das Thema Statistiken im allgemeinen überhaupt kein Gegenstand einer Diskussion.

 

Es ist jedoch ein Thema und zwar ein großes.

Und darum rege ich mit dieser Diskussion an,  die Statistiken zu retten, indem man sie stilllegt.

 

[Dullman84]

Ich kann den Wunsch nachvollziehen und finde deinen Denkanstoß gut. Man darf aber nicht vergessen, das es in der Vergangenheit immer Änderungen gab, welche die Aussagekraft der Statistiken stark beeinflusst haben. 

Z.B.: die Einführung von IFHE oder der 1/4 PEN bei deutscher und japanischer 100mm HE, Einführung von Radar... Die Liste lässt sich endlos fortsetzen.

Das Spiel lebt und verändert sich und somit auch die Aussagekraft der Statistik.

 

[Nekrodamus]

Es ist absolut normal, dass sich ein langlebiges Spiel stetig weiter entwickelt und verändert. Spiele, für die es Spieler-Statistiken gibt, sind davon nicht ausgeschlossen - und somit eben auch nicht diese Werte. Was die Ursache für die Veränderungen ist (z.B. neue Schiffszweige, gezielte Buffs und Nerfs einzelner Schiffe, allgemeine Änderungen der Spielmechanik), ist egal. Manche Änderungen sind eher marginal und haben keinen wirklichen Einfluss (z.B. 5%iger Reload Nerf), andere sind einschneidend (z.B. Wegfall von Stealth Fire), aber sie sie gehören zum Spiel und seinen Stats zwingend dazu.

[eXzession]

Dann sacken halt stats um ein paar Punkte ab, na und? Bei guten Bis sehr guten Spielern sieht man eh sofort ob die Stats passen oder nicht. Da muss man doch die Stats nicht für abschaffen. Also wirklich.

[Micander]

Bitte bitte bitte hört doch endlich auf, euch über Karma zu definieren. Es interessiert keine Sau außer euch selbst. Ja, Karma leidet, wenn man carrier fährt. Na und?

[_Riko_]

13 minutes ago, Dullman84 said:

Das Spiel lebt und verändert sich und somit auch die Aussagekraft der Statistik

 

Da gebe ich dir uneingeschränkt recht!

Nur sind die Änderungen die noch stattfinden sollen und stattgefunden haben gerade seit Anfang des Jahres in einer Größenordnung, die nach meiner Auffassung so extrem sind, dass sie nicht mehr als verbindlich mit einem Schiff als Beispiel verknüpft werden können.

Darum sehe ich die Schiffsstatistiken als Ganzes und zu Teilen auch die Statistiken der Spieler als gefährdet an.

 

18 minutes ago, Dullman84 said:

finde deinen Denkanstoß gut.

 

Genau, Denkanstoß.

 

18 minutes ago, Nekrodamus said:

Manche Änderungen sind eher marginal und haben keinen wirklichen Einfluss (z.B. 5%iger Reload Nerf), andere sind einschneidend (z.B. Wegfall von Stealth Fire), aber sie sie gehören zum Spiel und seinen Stats zwingend dazu.

 

Eben, darum die Versetzung der Statistik in den Stand By, damit sie auf Lange Sicht ihre Bedeutung erhalten.

 

13 minutes ago, eXzession said:

Da muss man doch die Stats nicht für abschaffen. Also wirklich.

 

Ruhemodus, nicht Abschaffen! Ich lese sehr gerne Statistiken zu Schiffen.

 

 

[thisismalacoda]

Vor 40 Minuten, _Riko_ sagte:

 

Das wird sich Sehales nicht ausgedacht haben, aber da die Antwort so klar ausfiel, ist das sicher bei den Entwicklern Thema gewesen.

Macht Sinn. Ich habe schon vor Monaten angefragt, ob Wargaming mir nach Niederlagen im Ranked nicht eine junge Carmen Elektra vorbeischicken könne, auf dass sie mir den Nacken massiere. Das wurde - für mich schwer nachvollziehbar - abschlägig beschieden. Ich bin aber sicher, dem ging eine ausgiebige Diskussionen bis in die Führungsebene des Unternehmens voraus. Weil Sehales wird sich das ja nicht ausgedacht haben.

 

 

 

 

Dennoch schöner Thread; werde ich bestimmt nochmal drauf zurückkommen, sobald die Tränen in meinen Augen getrocknet sind.

 

 

[Igarigen]

6 minutes ago, _Riko_ said:

Nur sind die Änderungen die noch stattfinden sollen und stattgefunden haben gerade seit Anfang des Jahres in einer Größenordnung, die nach meiner Auffassung so extrem sind, dass sie nicht mehr als verbindlich mit einem Schiff als Beispiel verknüpft werden können.

Darum sehe ich die Schiffsstatistiken als Ganzes und zu Teilen auch die Statistiken der Spieler als gefährdet an.

 

Da alle Spieler dasselbe Spiel spielen, spielt es keine Rolle wie stark oder schwach die Änderungen sind.

[ColonelPete]

Das wird schlechten Spielern auch nicht helfen.

[da_Sti]

Ich möchte dem Te nicht zu nahe treten, aber warum eine Diskussion über Statistik führen obwohl der Account auf Privat ist. 

Jedem das seine, aber wenn schon, dann mit offenen Karten. 

Ansonsten, Stats sagen nichts aus und können beliebig verfälscht werden 

[togMOR]

Vor 2 Stunden, _Riko_ sagte:

Nicht nur die jüngsten Änderungen und die angekündigten Änderungen ( He Mechanik und Flak Mechanik ) sind derart eklatant und einschneidend, dass die Statistiken in vielen Bereichen keinen Wert mehr haben.

Das stimmt wohl. Nicht nur die jüngsten Änderungen und die angekündigten Änderungen verzerren die Statistiken. Die (unbekannte) Anzahl Spieler, die ihre Statistiken in den privaten Modus gesetzt haben, tragen ebenfalls dazu bei ... ;)

 

Da diese Änderungen an Mechaniken und/oder Schiffen alle Spieler gleichermaßen betreffen, werden diese sich in der Regel auch bei allen Spielern in der Statistik wiederfinden.

Eine Pausierung oder einen Reset finde ich deshalb nicht zielführend. Sinnvoller wäre da eher die Möglichkeit, Filteroptionen für die einzelnen Updates einzuführen (insbesondere auch auf der offiziellen WoWS Seite).

 

Thema Karma ... das System war und ist immer noch eine relativ sinnfreie Frustableitungsblase ...

[_Riko_]

Mir geht es um die Authentizität der Statistiken, primär um die der Schiffe.

Graf Zeppelin zb gibt es in der Old Version ( OP ) und in der neuen Version ( UP )

Das lässt sich auseinanderhalten und somit einsortieren.

 

Bei allem und ich muss mich denke ich wiederholen, sollten wir nicht vergessen, dass sich die Forennutzer so wie wir mehr mit dem Spiel beschäftigen, als die breite Masse, die jedoch dennoch hin und wieder in die Statistiken schaut und somit ein falsches Bild erhält.

 

Es haben sich Spieler in unseren Reihen zu Wort gemeldet, die eine doch ansehnliche persönliche Statistik haben, aber dennoch teuer eingekaufte Premiumschiffe nicht anrühren, weil deren Statistik gefährdet ist.

Und das ist ein untragbarer Zustand.

 

4 minutes ago, togMOR said:

Sinnvoller wäre da eher die Möglichkeit, Filteroptionen für die einzelnen Updates einzuführen (insbesondere auch auf der offiziellen WoWS Seite).

 

Klasse!

Alleine für diese Aussage hat der Thread schon mal Sinn!

 

6 minutes ago, da_Sti said:

Ich möchte dem Te nicht zu nahe treten, aber warum eine Diskussion über Statistik führen obwohl der Account auf Privat ist. 

Jedem das seine, aber wenn schon, dann mit offenen Karten. 

Ansonsten, Stats sagen nichts aus und können beliebig verfälscht werden 

 

Tust du nicht, ist kein Problem, ich habe meine persönliche Statistik nach 20 oder 30 Gefechten auf " versteckt" gestellt.

Nun habe ich über 7000 Zufallsgefechte.

Ob und wann oder ob ich sie überhaupt jemals öffnen werde, hängt von der weiteren Handhabung mit allen Statistiken Seitens WG ab und weiteren Punkten.

 

Ich möchte das Thema aber nicht zu sehr in die Richtung der persönlichen Statistiken drehen lassen, weil es nur einen Teil meiner Kernaussage darstellt.

[Kutter_Ole]

36 minutes ago, thisismalacoda said:

Carmen Elektra

Wurde die Anfrage an sich abgelehnt oder ging es um die Person?

Diese Info ist für mich sehr wichtig, da meine Anfrage die junge Erika Eleniak zum Mittelpunkt hätte.

Vielleicht hätte dieser Wunsch mehr Erfolg, da mit Alarmstufe Rot und ihrem Playboy-Auftritt auch ein deutlicher maritimer Zusammenhang besteht. 

Nur Rettungsschwimmerin zu sein, hilft Carmen Elektra nicht unbedingt. 

[Rustynail84]

Vor 13 Minuten, da_Sti sagte:

Ich möchte dem Te nicht zu nahe treten, aber warum eine Diskussion über Statistik führen obwohl der Account auf Privat ist. 

Jedem das seine, aber wenn schon, dann mit offenen Karten. 

Ansonsten, Stats sagen nichts aus und können beliebig verfälscht werden 

Nicht nur Das! Ich würde noch erwähnen wollen, das auch offen gelegt wird wie viele Euros jemand im Spiel gelassen hat. für 500€ gibt's nen Bronzestar, für 1.000€ den Silverstar und für 2.000 den Goldstar. und dann je 500€ einen Zusatzstern Vermerk im Profilbild. Ab 10.000€ gibt's dann einen Regenbogenfarbenden Stern So kann man das besser einschätzen.

 

[Graf_Orlok]

Anträge bitte nur in mehrfacher Ausfertigung inklusive polizeilichen Führungszeugnis, Seepferdchen-Abzeichen und Jodel-Diplom einreichen. Eine Bearbeitung kann sonst nicht stattfinden.

[ColonelPete]

23 minutes ago, _Riko_ said:

Es haben sich Spieler in unseren Reihen zu Wort gemeldet, die eine doch ansehnliche persönliche Statistik haben, aber dennoch teuer eingekaufte Premiumschiffe nicht anrühren, weil deren Statistik gefährdet ist.

Es gibt immer Leute, die einen an der Klatsche haben. Aber das ist deren Problem.

[da_Sti]

16 minutes ago, Graf_Orlok said:

Jodel-Diplom

[Graf_Orlok]

Da hat die Birgit was eigenes. Zumindest fast, ist ja kein Diplom.

[Dullman84]

Vor 1 Stunde, _Riko_ sagte:

Da gebe ich dir uneingeschränkt recht!

Nur sind die Änderungen die noch stattfinden sollen und stattgefunden haben gerade seit Anfang des Jahres in einer Größenordnung, die nach meiner Auffassung so extrem sind, dass sie nicht mehr als verbindlich mit einem Schiff als Beispiel verknüpft werden können.

Darum sehe ich die Schiffsstatistiken als Ganzes und zu Teilen auch die Statistiken der Spieler als gefährdet an.

Da es globale Änderungen sind betrifft es ja alle Spieler gleich, vorausgesetzt sie haben vor 0.8.0 gespielt und danach. Du wirst die Stats nie im einzelnen zu 100% auswerten und vergleichen können. Wie willst du z.b.: die  Tirpitz Stats vergleichen von jemandem der sie vor 2 Jahren gespielt hat und jemanden der sie jetzt, nach den ganzen Nerfs, spielt...

Du kannst es eher als groben Überblick sehen und sie für einzelne Dinge heranziehen, z.b.: Clans können schauen ob der Bewerber in T10 vernünftig performt und zum Clan passt.

 

[SnakePlissken71]

Statistiken sind per se nichts schlechtes. So kann man sehen mit welchem Schiff oder mit welcher Schiffsklasse gut ist oder wo man sich verbessern kann vorausgesetzt man

nutzt diese Statistiken dann auch als Ansporn dazu.

 

Allerdings haben diese Statistiken auch eine Kehrseite (ich rede hier explizit nur von mir und ich gebe es hiermit auch offen zu):

Seit ich weiß (nach ca. 3000 Spielen) daß es Statistiken gibt und ich mich bei ca. 47% WR sah hatte ich für mich den Anspruch mindestens im 54%-Bereich (sehr gut) zu kommen.

Vorher habe ich wirklich aus reinem Spaß gespielt aber jetzt habe ich mir Gedanken gemacht was ich so alles falsch gemacht habe und was ich ändern muß. Denn ohne vorher meine Statistik gesehen zu haben war es mir auch gar nicht so bewußt was ich für eine nutzlose 47%-Lusche war.

 

Ich habe auch seitdem den Anspruch Gefechte zu gewinnen und hier fängt jetzt meine Verbissenheit ein wenig an. Wenn ich wegen irgendwelche Vollhonks verliere und die lt. Profil 43% WR haben kann es sogar schonmal bei mir passieren daß ich sie im Hafenchat anschreibe und denen nahe lege doch bitte das Spiel zu löschen  und lieber Tetris  zu spielen.

 

Ich will nicht mehr weiter ausschweifen. Jedenfalls beurteile ich subjektiv Spieler nach ihrer Winrate und beschimpfe sie durchaus auch leider mal im Spiel weil die einfach nichts begriffen haben. Reichlich bizarr von mir. Leider eine Auswirkung seit ich weiß daß es Statistiken gibt. 

 

Daher kann ich den TE sehr gut verstehen diese abzustellen. Ich glaube vieles würde dann wieder entspannter ablaufen.

[semiGM]

Im Moment verkaufen  einige  Spieler ihre Accounts, dann gibt es auch einen richtig dicken Knick in der Statistik. Das Jodelabzeichen ist ja legendär @da_Sti Solche WoWs „Kompetenzen“ hätte ich auch gerne. Karma ist mir persönlich egal, aber es ist schon witzig, wenn man Vermutungen anstellen kann von welchem Gegner (hoffentlich nicht Team) man reported wurde oder man auch mal ein Lob sieht.

[Bisam]

1. Thread über Statistiken erstellen und dann die eigenen versteckt? Ja, neee is klar. Kann man machen, muss man nicht.

 

2. Ich finde es sehr traurig, dass sich Menschen von einer Zahl im Hafen, die nur sie selbst sehen können und aktiv aufrufen müssen, welche von völlig fremden, anonymen Menschen, völlig willkürlich vergeben wird, so runterziehen lassen. Das Karma hat auch nicht die geringsten Auswirkung auf irgendwelche Spielinhalte. Ich hoffe das diejenigen, die sich über Karma aufregen noch nicht voll entwickelte Persönlichkeiten sind und noch die Möglichkeit zum reifen haben. Denn sollte der Charakter bereits voll entwickelt sein, so habe ich großes Mitleid mit diesen, da hier wohl ein ernsthaftes Problem mit dem Selbstwertgefühl besteht. Je nach Ausprägung könnte eine Psychotherapie hier sinnvoller sein, als eine Aussetzung des Karmasystems.

 

3. Statistiken sind gut und wichtig, sie helfen bei vielen Dingen in Bezug zum Spiel. Aber sie sind nicht das Maß aller Dinge. Ein paar Prozent hin ein paar Prozent her, wenn interessiert es? Oder gibt es Leute die darauf angewiesen sind, weil sie damit ihren Lebensunterhalt verdienen? Ich glaube nicht, selbst bei Streamern ist wohl entscheidender ob sie eine gute Show machen und nicht ob sie 3% XY mehr oder weniger haben.

 

Wie einige auch schon schrieben gab es immer wieder gravierende Änderungen in diesem Spiel. Zum Beispiel +-3 MM, Einführung Radar, RPF, alles in höchstem Maße eine Änderung der Balance. Alle kämpfen mit den selben Änderungen. Gute Spieler bleiben weiter gut, weil sich sich Anpassen können. Schlechte Spieler werden leider meist, laut Statistik, noch schlechter, weil ihnen eben jene Anpassungsfähigkeit fehlt, bzw. sie halt keine Lust haben neue Taktiken zu entwickeln oder sich überhaupt näher mit dem Spiel zu beschäftigen.

 

Ich sehe persönlich daher keinen Sinn irgendwelche Statistiken zurückzusetzen oder temporär auszusetzen.   

 

46 minutes ago, _Riko_ said:

.....

Mir geht es um die Authentizität der Statistiken, primär um die der Schiffe.

Graf Zeppelin zb gibt es in der Old Version ( OP ) und in der neuen Version ( UP )

Das lässt sich auseinanderhalten und somit einsortieren.

.....

Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Wenn einzelne Schiffe im Tier verschoben werden, oder es wirklich komplette Änderungen im  Baum gab ok, diese Statistiken werden  als <xx.xx.xxxx. Aber wie viele Schiffe habe im Laufe der Zeit Buffs und Nervs erhalten die ihren Kampfwert massiv verändert haben, ich sage nur "Ur-York". Das verläuft sich im Laufe der Zeit und pendelt sich ein. 

 

 

13 minutes ago, _Riko_ said:

....

Es haben sich Spieler in unseren Reihen zu Wort gemeldet, die eine doch ansehnliche persönliche Statistik haben, aber dennoch teuer eingekaufte Premiumschiffe nicht anrühren, weil deren Statistik gefährdet ist.

Und das ist ein untragbarer Zustand.

.....

Das ist wirklich sehr traurig, dass deine Bekannten Geld in ihr Hobby stecken und es dann nicht nutzen können/wollen, weil eine Zahl auf einer Internetseite sie davon abhält. Allerdings möchte ich hier noch einmal fragen, wo das größere Problem liegt. Bei der Statistik an sich, oder der Einstellung dieser Leute?

 

In diesem Sinne wünsche allen da draußen noch viel Spaß mit WoWs.

 

Grüße Bisam