Luftabwehr seit Patch 0.8.5

[Nocturnal_Scream]

Das hier ist ein kleiner Antwort Thread zu dem Thread von @Captain_Rabe (grüße and dich) und soll die cvs nicht als solches verteidigen und auch kein Mimi Thread sein, sondern vielmehr zeigen, dass dieser „anti Air Patch“ sehr lieblos, schnell und unüberlegt live geschoben wurde. Viele Dinge wurden übersehen und Grobe Fehler WGs gemacht. ( und ich weis alle Leute die cvs hassen nutzen so eine Gelegenheit um sich drüber herzumachen wie ein gefunden fressen, sei ihnen ja auch gegönnt aber eins vorweg, ich bin prinzipiell einer der cvs gewesen die sehr wenig sich über die Nerfs beschwert haben und gehofft hat, dass wg das im long term in den Griff kriegen wird).

Dieser Nerf ist so unüberlegt von WG eingefügt, so broken auf so vielen lvls dass man wirklich absolute Zweifel an ihre Kompetenz bekommt: Es wurden gleich 2 Mechaniken komplett broken generft in diesem patch.

1. Adrenaline rush: beschleunigt deine flugzeuge basierend auf den prozentualen HP verlust deines GESAMTEN VERBLEIBENDEN squads. Mit der neuen anti air heißt das: wenn dein squad 10 flieger hat und der letzte wird angegriffen geht adrenaline maximal rauf auf 2% mehr speed und sobald das plane abgeschossen ist gehts wieder auf 0%. Absolut clever.

2. Torpedobomber heal: den könnten sie im jetzigen Zustand genauso gut wieder rausnehmen, da der heal anders wie bei Schiffen die Healrate nicht konstant hat, sondern variabel ist. Sie ist abhängig von dem Gesamten verlorenen Leben deines Squads und heilt davon 50%. Wie schön, dass jetzt nur noch ein flugzeug angegriffen wird und dein heal dann sowas heilt wie 200 hp die sekunde für dieses eine plane :D.

3. die Anti-air änderungen sind so behindert eingeführt, dass folgendes gilt: es wird immer das letzte plane im squad angegriffen, niemals die die droppen. Das heißt: du dropst und welche flieger fliegen nach Hause? richtig, die mit perfekt HP- pool, die nicht eine einzige kugel abbekommen haben..wtf?....(Bearbeitet)

Gleichzeitig bleiben die Flieger, die den meisten schaden bekommen haben übrig in deinem squad und werden zu hackfleisch verarbeitet. Bonus da oben drauf: es heißt die gesammte anti air eines schiffes konzentriert sich jetzt nur noch auf einen Flieger, was aber auch hier kompletter bs ist: die flieger die gedroppt haben und Full Health sind haben jetzt noch weniger chance heil anzukommen: deine anti air schießt nämlich gleichzeitig GENAUSO STARK auch auf die Flugzeuge, die zurückkehren, und auch hier einem nach dem anderen. Das heißt auch hier sterben garantiert planes, keines wird zurückkommen in 90% der Fälle wohingegen du vorher wenn du lucky warst 2 oder 3 zurückbekommen hast weil sich der aa schaden zumindest verteilt hat. Also sterben auch die healthy planes deines squads ohne, dass man dagegen irgendwas machen kann während GLEICHZEITIG auch die anderen planes in deinem squad (die ja glücklicherweise immernoch die am meisten gedamagden sind) auch geschreddert werden. Hier hat wargaming insgesammt einfach einen furchtbar furchtbaren job geleistet ohne Sinn und verstand genervt und 2 mechanik komplett in die Tonne getreten und alle uptier matches als absolutes clownfest für die cvs gepatcht (Bearbeitet)
 

das hätte man deutlich besser machen können als einfach schwupp noch ne Änderung durchgepusht die als reines "Datensammeln" gedacht war. Und das beste: in den Patch notes steht so viel drin wie: keine sorge euere planes Leben lang genug DENN (Trommelwirbel)...... DEINE PLANES KÖNNEN JETZT MEHR BREMSEN! HOOOORAAAAAY hilft bei der Wendigkeit für einen zweiten drop den du jetzt eh in die Tonne treten kannst und du trotzdem alles verlierst Wie gesagt ich bin ein fan von mehr balancing für die Surface Ships, weil die cvs einfach zu stark sind aber so ist das einfach komplett daneben WG.  

Zusammengefasst : Ich bin ein Freund der neuen Anti Air Änderungen, es müssen aber die Mechaniken angegangen werden, die in diesem Patch einfach kaputt gemacht wurden. Gleichzeitig sollte es wieder einen Fokus bei der Anti Air geben wie früher, man muss das squad was gedroppt hat und zurückfliegt manuell anwählen, wobei das main squad dann nicht mehr gefocused wird. So wird immer nur ein plane gefocused und wie es jetzt ist magisch die Anti air des Schiffs verdoppelt wenn man droppt. Man muss sich eben entscheiden welchen Teil des Squads den Focus bekommt. Gleichzeitig sollten die Flieger die am meisten gedamaged sind zurückfliegen und nicht die mit den meisten HP.

 
Noc - Out

 

[Venom_Too]

Gott sei dank mach ma dafür nen Extra Thread.

 

Gibt ja nicht genug dafür.

[Nocturnal_Scream]

Gott sei Dank gibt es so viele produktive Antworten und diskussionen im diskussions Forum ;)

[Venom_Too]

6 minutes ago, Nocturnal_Scream said:

Gott sei Dank gibt es so viele produktive Antworten und diskussionen im diskussions Forum ;)

Aber jetzt hab ma ja nen neuen mit neuen Ansätzen.

[Nocturnal_Scream]

Da ich weg von dem Threads wollte die generell daraus bestanden cvs in der luft zu zerfetzen habe ich die gelegenheit genutzt einen Antwortthread zu Rabe zu machen (liegt auch einfach daran dass ich Rabe kenne) werde auch cniht diskutieren warum ich einen neuen Thread erstellt habe, leb damit :)

[Nocturnal_Scream]

11 minutes ago, Sehales said:

Kapitäne,

 

0.8.5 hat die dringend nötige und auch geforderte Konsistenz des Flugabwehrschadens pro Sekunde gebracht, aber es scheint dass die Flugzeugverluste in mehreren Fällen zu hoch sind und die Effizienz der Flugzeugträger zu stark reduziert wurde. Während uns die Änderung zwar gefällt, so müssen wir die Effizienz der Flugzeugträger trotzdem auf einem angemessenen Level halten. Über das Wochenende und Anfang der nächsten Woche wollen wir die Situation genau verfolgen und über die nötigen Änderungen an den Trefferpunkten der Flugzeuge entscheiden, um einen Hotfix dafür zu implementieren. Leider können uns nur die Daten vom Live-Server dabei helfen diese Änderung zu verfeinern, während das allgemeine Konzept beibehalten wird: eine bedeutendere Flugabwehr. Mehr Infos dazu folgen. Wir entschuldigen uns aufrichtig für eventuelle Unannehmlichkeiten.

 

[SeedFrontier]

Das Heal einsetzten wärend des Angriffs müsste doch auch helfen statts die Löcher in der Luft nach dem Angriff zu flicken ? Wo gabs das nochmal ach bei den BORG´s

 

https://memory-beta.fandom.com/de/wiki/Borg-Kubus

 

Aber hey die paar Wochen wo es schön war für CV´s  (für 5-10% gings Gut und den 90-95% ging Schlecht) kann man sich doch zurückerinnern ...

 

Wie war das nochmal mit BB AP Bug auf DD wielange hat es gedauert ? Bis das gepatcht wurde ?????  Hoffe es dauert 3 x solange bis das jetzt wieder so geändert wird !!! Warum sollen immer die DD´s (CC) heulen?

 

Als eingefleischter DD Fahrer kann ich nur sagen es wird mit Sicherheit immer schlimmer sieh:

 

DD -> Hydro dd,cc,bb + Laufzeit Skill upgrades-> Radar dd,cc,bb-> Planes bb,cc,cv -> Sonar dd,ca,bb,cv-> Letzte Postion Anzeige-> Torps nerf -> Radar Laufzeiten + Upgrades wie legendäre Module -> Speedfire CC u.s.w

 

wow waren die BB damals angepisst von den DD´s damit soviele Nerf´s durchgebracht wurden tja danach musste die neuen Opfer her das waren die CV und CC mit HE Damage -> man Brennt ja laufend als BB Zack Skill für max Brände + 10% Wahrscheinlichkeit

 

 

 

 

 

 

 

[Nocturnal_Scream]

5 minutes ago, SeedFrontier said:

Das Heal einsetzten wärend des Angriffs müsste doch auch helfen statts die Löcher in der Luft nach dem Angriff zu flicken ? Wo gabs das nochmal ach bei den BORG´s

leider nein, wie gesagt es wird nur noch ein Flugzeug geheilt und der heal ist sehr mager. Das einzige wo es noch hilft ist wenn man etwas Braindead in dicke flak Bursts reindonnert

[SeedFrontier]

Hier ein tolles Video der alten Zeiten von Dir wie das abging nach 3 Min (nicht Solo DD [BB und CC in der Nähe)

 

44K Schaden First blood

 

[Captain_Rabe]

Hallo Noc mein Freund :)

 

Erstmal bevor ich (nicht durch dich, sonder eventuell andere) in eine Schublade gesteckt werde. Ich lobte in dem Thread, auf den du hier antwortest, drei Dinge, die mit dem Patch verbessert wurden. Nur eines davon war der aktuelle CV Nerf.

 

Der Nerf ist in der Tat an einigen Stellen unausgereiften und überzogenen.

Aber, dieser Nerf ist mir in der Tat lieber als der Zustand vor dem Patch, denn CV hatten einen sehr schlechten Einfluss auf alle anderen Klassen, was taktiktische Möglichkeiten, faire Chancen und Spielspaß angeht.

 

Das tut CV Fahrern natürlich weh (zu denen ich auch gehöre), aber tut 22 anderen im Match gut (zu denen ich noch öfters gehöre)

[Nocturnal_Scream]

Ja es war witzig am Anfang auch wenn ein wenig sehr broken. Wie auch immer den leuten ist das erst nach dem Rework richtig ins auge gefallen aber die RTS CVs konnten das auch : https://youtu.be/RDKYvD4Itxw?t=599 
 

[Nocturnal_Scream]

1 minute ago, Captain_Rabe said:

Hallo Noc mein Freund :)

 

Erstmal bevor ich (nicht durch dich, sonder eventuell andere) in eine Schublade gesteckt werde. Ich lobte in dem Thread, auf den du hier antwortest, drei Dinge, die mit dem Patch verbessert wurden. Nur eines davon war der aktuelle CV Nerf.

 

Der Nerf ist in der Tat an einigen Stellen unausgereiften und überzogenen.

Aber, dieser Nerf ist mir in der Tat lieber als der Zustand vor dem Patch, denn CV hatten einen sehr schlechten Einfluss auf alle anderen Klassen, was taktiktische Möglichkeiten, faire Chancen und Spielspaß angeht.

 

Das tut CV Fahrern natürlich weh (zu denen ich auch gehöre), aber tut 22 anderen im Match gut (zu denen ich noch öfters gehöre)

Gebe ich dir absolut Recht, die CVs gehören zwar genervt aber dieses mal erinnert es sehr an 0.8.0.1 bei welchem auch einfach viel zu viel und viel zu unüberlegt generft wurde. Es wirkt einfach wie eine last Minute geschichte; lass uns das noch schnell reinpushen und schauen wie es wird. Aber WG rudert ja schon zurück und hat einen Hotfix angekündigt, also sind die Klagen zumindest nicht unerhört geblieben :)

[Staubisauger]

22 minutes ago, SeedFrontier said:

Wie war das nochmal mit BB AP Bug auf DD wielange hat es gedauert ? Bis das gepatcht wurde ?????

Leider bis jetzt gar nicht. Der Fehler ist immer noch im Spiel. Dank dem herum geheule der DD hat WG nur an dem DD gebastelt so das man mit großen Kanonen eben nur noch Overpens schießen kann. Als Kreuzer muss man sich immer noch mit dem Problem herum ärgern, nur das es da halt nicht so auffällt weil man nicht weiß ob man eine Cita bekommen hat oder ein Pen doppelt gezählt wurde. Und Mit einem BB HE auf einen DD zu feuern macht im übrigen immer noch keinen Sinn weil man auch immer wider HE Pens hat die irgendwelche Module treffen und deswegen keinen Schaden machen. Da ist man als BB besser dran auf AP zu bleiben da ist es egal wo man trifft ( und sei es nur der Fahnenmast ) man bekommt immer konstanten schaden auf den DD. Nur die Kreuzer und die BB schauen dumm aus der Wäsche weil man sich mit der fehlerhaften Mechanik herum schlagen muss weil es WG nicht hinbekommt die zu Reparieren.

[Sinthanor]

Naja das hört sich etwas ubertrieben an. 
HE auf DDs ist mit den meisten BBs definitv besser, selbst mit der Yamato macht es Sinn wenn man weiß dass gleich ein DD vor einem aufkreuzt. AP gegen Haru/Khab ist naturlich besser.

Da ich nur hightier spiele kann ich nur zu den Kreuzern sagen dass die ja nun wirklich nicht in einem schlechten Stand sind (høchstens Hindenburg ist etwas fad). :D 

 

@Nocturnal_Scream

Durchaus konnten die RTS CVs das auch allerdings mussten sie dafur die komplette strike power nutzen und waren auch vom deplanen betroffen (so wie die CVs nun) - mmn sogar im höheren maße. Ein dummer Fehler konnte Dich alle Torpedo Staffeln kosten und dann war man quasi fertig fürs match mit einem großteil des schadens.

[Nocturnal_Scream]

9 minutes ago, Staubisauger said:

Leider bis jetzt gar nicht. Der Fehler ist immer noch im Spiel. Dank dem herum geheule der DD hat WG nur an dem DD gebastelt so das man mit großen Kanonen eben nur noch Overpens schießen kann. Als Kreuzer muss man sich immer noch mit dem Problem herum ärgern, nur das es da halt nicht so auffällt weil man nicht weiß ob man eine Cita bekommen hat oder ein Pen doppelt gezählt wurde. Und Mit einem BB HE auf einen DD zu feuern macht im übrigen immer noch keinen Sinn weil man auch immer wider HE Pens hat die irgendwelche Module treffen und deswegen keinen Schaden machen. Da ist man als BB besser dran auf AP zu bleiben da ist es egal wo man trifft ( und sei es nur der Fahnenmast ) man bekommt immer konstanten schaden auf den DD. Nur die Kreuzer und die BB schauen dumm aus der Wäsche weil man sich mit der fehlerhaften Mechanik herum schlagen muss weil es WG nicht hinbekommt die zu Reparieren.

kann sein, dass es immernoch so ist, hat hier aber absolut nichts verloren ,darum gehts in diesem Thread nicht

 

[Nocturnal_Scream]

@Sinthanor

kommt auf dein Rng an :D

 

[Sinthanor]

Ohja, der drop. RNGeesus war mit der Lexington. Das war nicht die Norm wenn ich Khaba gespielt hatte. :D

[Nocturnal_Scream]

@Sehales
Danke für euere Schnelle Reaktion WG, aber bitte denkt daran, dass ein Hotfix nicht nur schnell HP anpassen sollte, sondern lest euch bitte die ersten 2. Punkte meines Threads durch. Es wäre schade wenn die beiden skill broken bleiben. Fix Adrenaline Rush und Fix Torpedo Bomber Heal :)

[Fichtenmoped]

25 minutes ago, Nocturnal_Scream said:

@Sehales
Danke für euere Schnelle Reaktion WG, aber bitte denkt daran, dass ein Hotfix nicht nur schnell HP anpassen sollte, sondern lest euch bitte die ersten 2. Punkte meines Threads durch. Es wäre schade wenn die beiden skill broken bleiben. Fix Adrenaline Rush und Fix Torpedo Bomber Heal :)

Make Adrenalin Rush and Heal Great Again!

 

Ich rechne mit dem Hotfix frühestens bei Patch 0.9.5. - alles andere wäre ein Wunder!

[Nocturnal_Scream]

48 minutes ago, MrConway said:

We know that these two skills might need to be changed, we're watching data and will update you on upcoming changes when decisions have been made.

 

[repri09]

"might need" natürlich könnten sie das... wtf

[Arty_McFly]

Ich habe den Thread mal umbenannt, damit das Thema auf den ersten Blick ersichtlich ist.

 

Gruß,

Arty_McFly

[Fichtenmoped]

1 hour ago, Arty_McFly said:

Ich habe den Thread mal umbenannt, damit das Thema auf den ersten Blick ersichtlich ist.

 

Gruß,

Arty_McFly

Gut...

 

Kommen wir mal zu den Fakten:

- WG ist übers Ziel hinausgeschossen, das würde schon bestätigt.

- durch die Verteilung des AA-Schadens auf das letzte Flugzeug wird vermieden, dass das Zielkreuz beim Anflug verreißt wenn ein Flugzeug abgeschossen wird und ein volles Flugzeug nachrückt (sinnvoll)

- dadurch wird aber IMMER der Angriff mit vollen Flugzeugen geflogen, was mehrere Angriffe hintereinander extrem risikoreich macht

- durch die Konzentration der AA auf ein Flugzeug werden zwei Skills (Adrenalinrausch und letzter Atemzug), sowie der Heal der Torpedobomber nutzlos 

- genau so ist jetzt eine Skillung auf AA nicht mehr sinnvoll, weil man jetzt so oder so viele Flugzeuge abschießt

- richtig am Popo sind CV mit wenig Flugzeugen und/oder langem Reload (Saipan, GZ, Tier10 allgemein), weil die AA jetzt mehr Flugzeuge abschießt, aber keine Kompensation in Form von höheren Flugzeug-HP (was nicht gewollt ist, weil man dann weniger abschießt), höherer Reloadgeschwindigkeit an Deck oder generell größerem Deck erfolgte

- zusätzlich zu den oben beschriebenen Komponenten kommt noch hinzu, dass Staffeln nach einem Angriff (wieder, gab es kurz nach 0.8.0.1 schon mal) zu lange in der AA-Aura bleiben, wodurch die Verluste an Flugzeugen sich nochmals enorm erhöhen (man verliert je Angriffsflug ca. 1 Flugzeug von Haus UND man verliert nach dem Drop 50-100% der Angriffsstaffel!)

[Arty_McFly]

2 hours ago, Fichtenmoped said:

Kommen wir mal zu den Fakten:

- WG ist übers Ziel hinausgeschossen, das würde schon bestätigt.

- durch die Verteilung des AA-Schadens auf das letzte Flugzeug wird vermieden, dass das Zielkreuz beim Anflug verreißt wenn ein Flugzeug abgeschossen wird und ein volles Flugzeug nachrückt (sinnvoll)

- dadurch wird aber IMMER der Angriff mit vollen Flugzeugen geflogen, was mehrere Angriffe hintereinander extrem risikoreich macht

- durch die Konzentration der AA auf ein Flugzeug werden zwei Skills (Adrenalinrausch und letzter Atemzug), sowie der Heal der Torpedobomber nutzlos 

- genau so ist jetzt eine Skillung auf AA nicht mehr sinnvoll, weil man jetzt so oder so viele Flugzeuge abschießt

- richtig am Popo sind CV mit wenig Flugzeugen und/oder langem Reload (Saipan, GZ, Tier10 allgemein), weil die AA jetzt mehr Flugzeuge abschießt, aber keine Kompensation in Form von höheren Flugzeug-HP (was nicht gewollt ist, weil man dann weniger abschießt), höherer Reloadgeschwindigkeit an Deck oder generell größerem Deck erfolgte

- zusätzlich zu den oben beschriebenen Komponenten kommt noch hinzu, dass Staffeln nach einem Angriff (wieder, gab es kurz nach 0.8.0.1 schon mal) zu lange in der AA-Aura bleiben, wodurch die Verluste an Flugzeugen sich nochmals enorm erhöhen (man verliert je Angriffsflug ca. 1 Flugzeug von Haus UND man verliert nach dem Drop 50-100% der Angriffsstaffel!)

Das unterschreibe ich so. Besser hätte ich es auch nicht zusammenfassen können.

 

Die HP der Flugzeuge als ausgleich zu erhöhen finde ich ebenfalls falsch. Warum lässt man nicht einfach die HP wie sie sind un verringert die Zeit für die Bereitstellung der Flugzeuge entsprechend?

Das führt dazu, dass weiterhin Flugzeuge abgeschossen werden, die Verluste aber durch schnellere Versorgung mit neuen Fliegern ausgeglichen werden. Die Luftabwehr wäre stark genug um den aktuellen Angriff abzuwehren oder zumindest auf 1-2 Angriffsflüge zu beschränken und der CV wäre trotz hoher Verluste noch handlungsfähig.

 

Was den Heal für Torpedobomber angeht, so könnte man ihn in Schadensresistenz ändern. Statt HP zu reparieren, könnte man ihn präventiv nutzen um nur einen gewissen Prozentsatz des eingehenden Schadens zu erleiden. Beispiel: "Reduziert Schaden durch Luftabwehr für X Sekunden um Y Prozent".

 

Adrenalinrausch könnte man ändern in "+X% Speed pro verlorenem Flugzeug".

 

Für letzter Atemzug fällt mir tatsächlich keine gut Lösung ein, das müsste man eventuell durch ein komplett anderes Talent ersetzen.

 

Aber Prinzipiell könnte man mit diesen Änderung das Balancing entscheidend verbessern, da die Luftabwehr tatsächlich effektiv wäre, die Flugzeugträger aber auch konkurrenzfähig wären.

Für mich als Spieler, der sowohl CVs als auch andere Klassen in ungefähr gleichem Maße spielt, wäre das die beste Lösung. Auf jeden Fall sehr viel besser, als wieder mit dem großen Hammer zu balancen.

 

Gruß Arty_McFly

 

[MightyAvatar]

On 6/28/2019 at 12:21 PM, SeedFrontier said:

DD -> Hydro dd,cc,bb + Laufzeit Skill upgrades-> Radar dd,cc,bb-> Planes bb,cc,cv -> Sonar dd,ca,bb,cv-> Letzte Postion Anzeige-> Torps nerf -> Radar Laufzeiten + Upgrades wie legendäre Module -> Speedfire CC u.s.w

Was haben die Community Contributoren (CC) mit der Zerstörer Balance zu tun und warum zum Henker haben die Community Contributoren (CC) ein Schnellfeuer?

 

Ontopic:

Ich habe gestern eine T8 CV mal wieder bewegt -> Shokaku (wie fast immer) Lowtier im T10 Match, wobei es 9x T10 gab und meine arme Division geschlossen als T8 (Danke MM). Das Ergebnis war wie zu befürchten, mehr als ein Drop pro Angriffsflug war nicht drin, einige Angriffe musste ich sogar im Anflug wieder abbrechen, weil die Verluste durch eine plötzlich auftauchende Worchester zu extrem waren. Die 56k Damage konnte ich erst in den letzten 5 Minuten des Matches dann an Einzelfahrern anbringen, aber immer noch mit erheblichen Verlusten, so daß maximal ein zweiter Angriff möglich war (inkl. Totalverlust der Staffel)

 

Im zweiten Match hatten wir mit der T8-Division mehr Glück und waren als Toptier eingestuft in einem Match mit nur T7 und T8. Ich war dieses Mal mit der Lexington unterwegs und das Ergebnis war schon deutlich unterschiedlich zum -2 Lowtier. Die Verluste hielten sich soweit in Grenzen, dass in der Regel ein zweiter Angriff möglich war und in etwa die Hälfte der Staffel zurückkehrte. Die 128k Damage waren im Rahmen und lagen noch unter den Ergebnisse des BB in unserer Division.

 

T4 und T6 hab ich noch nicht getestet, T10 habe ich leider noch nicht. Wenn du aber -2 Lowtier bist, ist extrem vorsichtiges Handeln mit den Staffeln angesagt. Man stelle ich vor ein -2 Lowtier DD würde mit jedem Abschuss der Torpedos ein Rohr aus dem Werfer verlieren oder beim Kreuzer fällt nach jeder Salve ein Geschützrohr für eine Minute aus, das kommt in etwa der Situation der Flugzeugträger nah - aber nur wenn man Lowtier ist.