navire premium Yoshino (T10)

[SkyCarrot]

En fait je ne sais même pas pourquoi on argumente ^^, va voir ça ^^

 

 

[Biloute29]

Dans vos build ,pas d'optimisation des torps?

[Gaso_]

Il y a 35 minutes, Biloute29 a dit :

Dans vos build ,pas d'optimisation des torps?

Non, tu les envoies en interdiction de zone tout simplement, des fois tu ramasses une ou deux touches gratuitement, mais ce n'est pas le gameplay du navire, ce sont tes canons qui feront la majorité du travail, et du fait du positionnement idéal que le navire demande, tu ne pourras pas utiliser tes torps qu'en fin de partie dans la plupart des cas. Investir des points de commandants seraient alors un mauvais investissement. 

[Biloute29]

ok compris merci.

Vu l'utilité secondaire des torps ne vaut t'il pas mieux prendre les 12kms plus rapides?

[WgPlsBuffSuport]

On 1/19/2020 at 3:04 PM, Biloute29 said:

ok compris merci.

Vu l'utilité secondaire des torps ne vaut t'il pas mieux prendre les 12kms plus rapides?

ta portée de détection est de 12km et des bananes, pour lancer tes torp faut carrément ouvrir ton flanc et comme t'es pas un navire fait pour du combat lock, tes torpilles 12 tu les utiliseras pratiquement jamais. 

 

Là, 20 km, c'est l'idéal pour stopper un push ou conteste une cap en gardant une distances raisonnable pour ton navire. 

 

Elles sont graves lente, mettent du temps à se recharger, mais torpilles japonais quoi, donc quand elles touchent elles font de gros bobo. 

[Biloute29]

Merci Crexius pour ton conseil , je n'avais pas vu comme ca, merci encore

[CptLestat]

On en voit assez peu de ces navires, non ?

[WgPlsBuffSuport]

navire pas facile à jouer, mauvais positionnement =punition quasi assuré et sa beaucoup de joueur aime pas.

 

Il est réputé ( et qui est vrai aussi) qu'il soit extrêmement fragile, l'overpen sur ce navire existe pas, la moindre cartouche de BB fait extrêmement mal, tout comme l'Azuma ou plus récemment le Venezia.

Le Zao je le compte pas vue que sont blindage bizarre arrive par moment à faire ricochet tout et n'importe quoi même du 460.

 

Enfin bref, tout ça pour dire que ces type de navires sont pas vraiment apprécier .

[CptLestat]

Je confirme pour le Zao parfois je vois une rafale je me dis "Le port m'appelle" BONG ! Rebond miraculeux. 

[JPG53]

Bonsoir à tous. 

J'ai hésité plusieurs semaines à utiliser mon charbon et je n'ai à ce jour fait qu'une bataille (ce soir), mais j'ai fait 2290 pts (hors modificateurs) et 200 000 dégâts (dont 2 kills) rien qu'en HE en jouant en font de carte, en bougeant dès qu'on me visait et en tirant sur différents navires histoire de provoquer le maximum d'incendies). 

A voir si je reproduis cet exploit, mais ce navire correspond bien à ma façon de jouer.

 

[WgPlsBuffSuport]

tu vas voir, si tu le maitrise bien c'est un très bon navire de soutiens. 

[octonel]

a éviié bateau en plastique et canon de 310 en mousse

[WgPlsBuffSuport]

Il y a 3 heures, octonel a dit :

a éviié bateau en plastique et canon de 310 en mousse

[WildSing]

Hello,

 

Du coup, est-il préférable de prendre un Yoshino ou un Carnot ?

 

Je suis hésitant sur le choix du croiseur...

 

Merci pour vos retours.

 

 

"Quand les mouettes ont pieds, il est temps de virer."

[jojodark]

salut, je possède les deux et je préfère le Yoshino avec ses torpilles longues distances :)

[JymmBlack]

1 hour ago, WildSing said:

est-il préférable de prendre un Yoshino ou un Carnot ?

Ils n'ont rien à voir et ce n'est pas une bonne idée DU TOUT de vouloir comparer un T10 et un T9.

 

Si tu veux comparer le Yoshino à un autre croiseur charbon, c'est Napoli, Moskva ou Salem qu'il faut regarder. Ils ont tous leurs qualités et leurs défauts et aucun n'est simple à jouer. Avant de faire un choix il faut connaître sa propre façon de jouer et ses propres limites. Donc te dire "prends ci ou ça", comme ça, c'est pas évident.

 

D'innombrable joueurs ont pris le Yoshino pour les torpilles 20 km et le jouer de loin en se disant "c'est cool je suis à l'abri" et se fourrent le doigt dans l'œil : la moindre erreur de placement ou de manœuvre et tu te fais défoncer. C'est un bon navire mais il est fragile. De tous les 4 le Salem est à mon avis le plus redoutable, mais à condition d'être manié comme il faut et comme il a une portée courte il est à déconseiller à un joueur mauvais ou débutant, il n'en fera rien de bon et se fera massacrer. A la limite, le Moskva est peut-être celui qui pardonnera le plus les erreurs ... et encore.

 

Et bien évidemment, de toutes façons avant de vouloir jouer T9 ou T10 et de claquer du charbon ou de l'acier pour ça, il vaut beaucoup mieux savoir jouer correctement dans les tiers en dessous ... ça évite de dépenser ses ressources pour un navire avec lequel on va se faire exploser à chaque partie en se faisant brailler dessus par sa team. Y'a qu'à voir le nombre de Stalingrad qui se font péter en 3 minutes depuis des mois, alors qu'à la base le navire est un monstre.

[Makoniel]

Je ne suis pas d'accord avec JymmBlack sur un point: Vu que les deux sont disponibles en charbon, que les deux sont des Grands Croiseurs, qu'il n'y a qu'un tier de différence (ils vont se rencontrer en bataille), et que leur rôle en partie peut parfois se superposer, la comparaison  est tout de même utile. Surtout que la question est entre Yoshino et Carnot, pas entre quel croiseur TX. 
Surtout si ensuite le reste des comparaisons sont à faire avec Moskva,  Napoli ou Salem... Avec lesquels Yoshino a encore moins de points communs. 
 

Il est cependant clair que sur le point performances et sur le papier, le Yoshino est simplement meilleur que Carnot dans beaucoup de domaines. Après tout, TX vs TIX. Yoshino est juste moins rapide, ses AP sont un peu moins fiables, et au niveau survivabilité, Yoshino reste une chips malgré sa plaque à 30mm. (Le nez du Yoshino est à 25, donc il ne peut pas tanker le 380mm là ou Carnot peut le faire.). Mais il a un bien meilleur reload, (16s vs 22s), une meilleure portée, et il a aussi ses torpilles qui lui permettent de peser plus lourd lors des push en milieu / fin de partie quand il a l'occasion de se rapprocher de l'ennemi, là ou Carnot ne peut compter que sur ses canons. La dissimulation max des deux croiseurs est très proche, 11.9 pour Yoshino, et 12 pour Carnot. 
Carnot est tout de même plus résistant. Sa citadelle est moins facile à attrapper que celle d'un Yoshino (mais c'est comme dire que l'eau ça mouille, le Yoshino EST une citadelle). Et sous boost vitesse, le Carnot peut filer à plus de 41 noeuds, pour se repositionner là où il veut. Il récompense la bonne lecture de jeu.  
Puis quand les parties au T7 tombent... 

 

Ce n'est cependant pas tout. 

Il y a un critère qui n'est pas souvent évoqué, c'est que les tier IX premium sont de meilleurs moneymakers que les TX semi premiums à cause de certains facteurs: 

- Le TIX va rencontrer du TX et donc profiter du bonus d'exp et de crédits en faisant des dégats à des tier X.

- le TIX en tant que premium a un modificateur économique intégré. 
- Le TX en tant que navire spécial, a des bonus de crédit de part son camouflage et par ses faibles couts de réparation, mais pas de modificateur.

 

Du coup, il y a aussi ça à prendre en compte. Si tu veux le navire pour ses qualités de moneymaker, Carnot sera théoriquement meilleur que Yoshino.
Il faut tout de même arriver à faire fonctionner les navires, et les deux demandent une connaissance et une lecture de jeu approfondie pour performer.  

[RNGekko]

Il n y a que jymm pour comparer un yoshino au Napoli. Effectivement carnot/yoshino ça joue dans le même registre. A part quelques différences spécifiques aux 2 navires, les positionnement et les objectifs sont très similaire. Comme le dit makoniel le tier est par contre une réel différérence pas tant sur le MM mais surtout sur l aspect économique. 

[Midway_Ghost]

Il y a 50 minutes, Makoniel a dit :

Il y a un critère qui n'est pas souvent évoqué, c'est que les tier IX premium sont de meilleurs moneymakers que les TX semi premiums de part différent facteurs: 

- Le TIX va rencontrer du TX et donc profiter du bonus d'exp et de crédits en faisant des dégats à des tier X.

- le TIX en tant que premium a un modificateur économique intégré. 
- Le TX en tant que navire spécial, a des bonus de crédit de part son camouflage et par ses faibles couts de réparation, mais pas de modificateur.

 

Du coup, il y a aussi ça à prendre en compte. Si tu veux le navire pour ses qualités de moneymaker, Carnot sera théoriquement meilleur que Yoshino. £
Il faut tout de même arriver à faire fonctionner les navires, et les deux demandent une connaissance et une lecture de jeu approfondie pour performer.

c'est une bonne idée de rappeler les avantages économiques , et donc les inconvénients des Premiums "spéciaux" de rangs X

 

JymmBlack a raison aussi de lui rappeler qu'il ne faut pas chercher à monter trop vite dans les rangs sup tant qu'on n'a pas des résultats positifs dans les rangs intermédiaires

sinon au lieu de voir son Premium IX ou X jouer le rôle d'un moneymaker, il va surtout servir de pinata et va être dégouté du jeu bien avant que WG ait réussi à lui vendre de nombreux Premiums sympas

 

si malgré tout, il veut quand même monter trop vite aux rangs sup et aller se prendre des volées, lui conseiller le Moskva (qui pardonnera probablement un peu plus certaines erreurs de positionnement) me parait être de bon conseil

[JymmBlack]

1 hour ago, Makoniel said:

Je ne suis pas d'accord avec JymmBlack

c'est un skannndhaalll !  ... mais ça enrichit le débat donc c'est parfait. En fait je ne soutiens pas la comparaison entre les deux tiers précisément parce que le 9 croque du 7 ce qui n'arrive pas au 10 sauf si quelqu'un a "faildiv" et que ça fausse tout de même un peu l'analyse. Pour le reste, +1

[Abathour]

 

Comme le dit makoniel le yoshi est une chips sur tous les cotés, une frappe dev sort très vite si tu es totalement de flanc.

Il va demander d'anticiper à peu près tout; l'ennemi, ses mouvements y compris la position des tourelles et qui de voit. Mais aussi tes actions, une cible juteuse broadside est une occasion en or mais si tu tire en open water broadside sans avoir anticipé la position des autres bateaux près de lui c'est toi qui vas prendre et souvent très cher voir le delete à cause de son blindage.

Tous le monde sait que le yoshi est un crackers ambulant il est donc une cible prioritaire pour faire du score facilement.

 

Néanmoins c'est un navire que j'apprécie énormement, pas pour ses torpilles que je zappe les 3/4 du temps mais pour son impact psychologique car il met très facilement des feux pour une bonne cadence de tir et de bon dégât d'obus, une portée dingue avec l'avion de reco ainsi que la précision des canons Japonais.  

Je vais peu être faire une comparaison maladroite mais je le trouve assez ressemblant au Zao bien que ce dernier soit meilleurs sur certains points.

Les deux, dans la façon dont je les joues sont similaires, des harceleurs, hit and run. face à un cuirassé par exemple je le pilonne tant que ses tourelles ne sont pas orientées vers moi, dès le moindre mouvement j'arrête de tirer pour disparaitre tout en fessant des manœuvre d'évitements dès que les tourelles sont pointé ailleurs, en avant Guingan sur les HE.

 

Le yoshi n'est d'ailleurs pas un bateau qui push mais il frappe très fort des DD si ils ont le malheur d'être spot et c'est un très bon soutiens accompagné d'un cuirassé ou d'un croiseur plus lourd. Il n'en reste qu'il n'est pas un bateau pour débutant, la branche des croiseurs Japonais n'est pas simple du tout à cause de leur citadelle haute, j'avais débuté par eux et j'en garde de mauvais souvenir même si depuis j'ai évolué et les aimes beaucoup. 

Le yoshino  ne fait pas exemption à cette branche, rapide, agile (selon l'équipement) mais très fragile.

Il faudra penser ton positionnement/angle quasiment tout le temps à chaque fois que tu tirera.

 

N'ayant pas le carnot, je ne vais pas trop n'avancer en disant simplement qu'il semble un choix plus "safe" que le yoshino son blindage lui permet plus de souplesse dans son jeu et une meilleure survivabilité.

[WgPlsNerfYoshino]

Oulalalalalala, un petit oiseau m'a dit qu'il fallait que j'intervienne 

 

En fait, la vraie bonne réponse, c'est qu'il faut prendre le navire qui te fait le plus plaisir. 

Les deux remplissent un rôle similaire en jeu, et concrètement, ton choix va se résumer (pour faire simple) à un T10 de plus vs. un T9 qui aura de meilleurs atouts économiques à faire valoir.

 

Pour le reste je pense que mon pseudo est assez révélateur de l'opinion que j'ai du Yoshino =)

 

 

[WgPlsBuffSuport]

Toute façon vous débattez sur 2 navires qui se joue pas pareille.

 

D'un côté vous avez le Yoshino qui est un kiter , qui sert a accompagné ses BB et dégrossir la voix pour permettre des push, et de l'autre, un flanquer , qui est là pour prendre des positions bien agressif et punir le moindre truc qui passe par là.

 

Tu peux pas jouer ton Yoshino comme tu jouerais un Carnot, et Vice versa.

 

Le Yoshino se compare a un Zao voir Henri IV Venezia ect..,là où le Carnot je le rapproche plus d'un BB FR style Alsace ou Bourgogne ( je parle du gameplay hein)

[Midway_Ghost]

Il y a 23 minutes, WgPlsNerfYoshino a dit :

Les deux remplissent un rôle similaire en jeu

 

Il y a 14 minutes, crexius a dit :

vous débattez sur 2 navires qui se joue pas pareil

 

Il y a 28 minutes, Abathour a dit :

Les deux, dans la façon dont je les joues sont similaires

 

Il y a 2 heures, Makoniel a dit :

le Yoshino est simplement meilleur que Carnot dans beaucoup de domaines

 

Il y a 1 heure, RNGekko a dit :

Effectivement carnot/yoshino ça joue dans le même registre

 

Il y a 18 heures, JymmBlack a dit :

Ils n'ont rien à voir

SVP mettez vous d'accord !

[RNGekko]

Il y a 1 heure, Midway_Ghost a dit :

 

 

 

 

 

SVP mettez vous d'accord !

Bah 5 contre 1 c'est assez parlant non? Je me souviens d'un commentaire de jymm m'expliquant que je ne comprenais pas les mécaniques du jeu, forcé de constater que nous sommes 5 a rien comprendre encore une fois...