[-YOLO] Zahua Players 32 posts 7,186 battles Report post #26 Posted September 30, 2019 No to lecimy Projekt pancernika Sinop jest wargamingową wariacją projektu pancernika dla rosyjskiej floty czarnomorskiej i powstał w 1917 roku. Autorem projektu był niejaki V.P Kostenko uznawany za jednego z najlepszych inżynierów rosyjskich. Tak więc szanowny panie, pierwotny projekt tego pancernika nawet nie jest radziecki tylko jeszcze rosyjski a jego rozwinięcie w grze to czysta fantazja WG. Nawiasem mówiąc Rosja przed pierwszą wojną światową większość swoich okrętów budowała sama ale całkiem sporo też zamawiała za granicą. Masz je nawet w grze - Bogatyr powstał w stoczni Vulcan-Stettin, Wariag został zbudowany przez Amerykanów. Ciekawe dlaczego, czyżby rosyjscy projektanci mieli chwilowe braki weny twórczej? A może po prostu władze uznały że zagraniczny projekt będzie akurat lepszy albo wyjdzie taniej, ewentualnie że będzie można coś z niego podpatrzeć? Kostenko umiał się ustawić i po rewolucji piastował różne wysokie stanowiska. Aż do 1928 roku, kiedy to został aresztowany , w 1929 wysłany do sołowieckiego obozu specjalnego przeznaczenia. Następnie zabrano go do pracy w specjalnych biurach OGPU w Charkowie, następnie w Leningradzie. Zwolniony został w 1931 roku. Od 1932 do 1941 roku wywalili go na daleki wschód gdzie nadzorował budowę stoczni Przypomniano sobie o nim w lutym 1941 r. Został aresztowany, następnie przeniesiony z Leningradu do więzienia Zlatoust, a następnie do Czelabińska, gdzie został zwolniony w lipcu 1942 r. Dożył słusznego wieku (zmarł w 1956r.) Zrehabilitowany został jednak dopiero wiele lat po śmierci Stalina, w 1964. Przytaczam fragmenty życiorysu tego człowieka - ojca projektu pancernika typu "Sinop" - aby ci jakoś w końcu uzmysłowić że w ZSRR nie było, jak to określiłeś, "cięższych warunków socjalno politycznych". W ZSRR był niewyobrażalny terror i czystki. W ZSRR mordowano miliony ludzi a dziesiątki milionów wysyłano do obozów. Śmiałe projekty, imponujące konstrukcje, niemal cały sowiecki dorobek stoi na fundamentach z ludzkich kości. Wiec nie mów mi o dokonaniach radzieckich "mimo cięższych warunkach socjalno politycznych" bo czytając coś takiego dostaję marskości wątroby. Teraz weźmy pod uwagę nieistotną twoim zdaniem, infrastrukturę. Po odzyskaniu niepodległości musieliśmy najpierw wybudować sobie port i stocznie aby w ogóle móc myśleć o budowie jakichkolwiek jednostek. Czy naprawdę brak infrastruktury i jakiegokolwiek "know how" nie stanowi dla ciebie dość istotnej przeszkody w projektowaniu i budowie okrętów? Serio? Polska startowała od zera. Po odzyskaniu niepodległości trzeba było scalić trzy obszary różne administracyjnie, zadbać o bezpieczeństwo kraju a niepodległość nie była wcale taka oczywista wobec groźby sowieckiej. Nie było infrastruktury, nie było biur projektowych, nie było nic. Takich rzeczy nie buduje się z roku na rok! Naprawdę tego nie rozumiesz? Projektowanie bez szansy na realizację z powodu braku infrastruktury czegoś tak bardzo skomplikowanego jak okręt to marnotrawstwo czasu i kapitału ludzkiego. Piłsudski to wiedział, poza tym nie lubił zbytnio marynarki i traktował ją jak zło konieczne. Przy takich granicach oraz doświadczeniach I wojny światowej - trudno się "Dziadkowi" dziwić. Co mieli robić projektanci, mimo wszystko projektować do szuflady pancerniki i krążowniki niczym jacyś niespełnieni poeci? Zaraz po odzyskaniu niepodległości działo się u nas sporo. Na przykład taka wojna polsko-bolszewicka. Chciałbyś może wojować z konnicą Budionnego za pomocą flotylli niszczycieli? ZSRR jako spadkobierca imperium rosyjskiego miał wszystko na starcie - stocznie które budowały okręty od dziesięcioleci, fachowców, projektantów. Tu nawet nie ma co porównywać bo dysproporcja jest zbyt wielka. Mimo to w pewnym momencie omal nie zaprzepaścili tego dorobku. Chcesz porównywać ZSRR z normalnymi krajami? To znajdź kogoś w tym przedziale wagowym. Porównaj ich dokonania chociażby z Francją, a nie z młodym państwem budującym dopiero swoją gospodarkę, borykającym się z masą problemów wewnętrznych i mającym 70 kilometrów wybrzeża. Biorąc pod uwagę wszystko powyższe - nie uważam aby brak rodzimych projektów okrętów wojennych wynikał z tego że "tacy jesteśmy", cokolwiek to według ciebie znaczy. P.S. Demagogią nazwałbym raczej twoje rzucanie przypadkowymi datami i dorabianie do tego ideologii wielkiej porażki. Ja podaję fakty i je interpretuję. Jeżeli się ze mną nie zgadzasz to możesz podać jakieś rzeczowe argumenty aby obalić moje tezy. Na razie tego nie zrobiłeś. 3 Share this post Link to post Share on other sites
[PRP] KaneDian Players 10 posts 4,521 battles Report post #27 Posted October 2, 2019 Teraz dla odmiany poproszę coś o okręcie SINOP tier VII. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
[KB-PL] karol66 Players 355 posts 5,621 battles Report post #28 Posted November 29, 2019 Moje wrażenia: na swoim tierze to jest monster :) Kaliber dział w połączeniu z możliwościami tankowania dmg - rewelacja. Bywało że byłem focusowany przez 4 wrogie pancerniki 5-7 tieru na dystansach 8-14km, wytankowałem ~3mln dmg i przeżyłem odgryzając się mocno. Niestety wystarczy, że MM polosuje nas wyżej i już nie ma tak fajnie - focus kilku okrętów kończy się szybkim zgonem a z większego dystansu nie idzie zrobić dobrego dmg bo sigma słaba i pociskami sieje jak popadnie. Mogę porównać tego BB tylko do tego czym grałem czyli do Szarego, Gneisenau, Lyon'a i King George. Każdym z nich grało mi się przyjemniej niż Sinop'em w MM 8 i 9 tieru ale na max tier 7 Sinop zdecydowanie rządzi :) 2 Share this post Link to post Share on other sites
[FSO] Podwoz Players 193 posts 15,282 battles Report post #29 Posted February 25, 2020 Witam, Panowie, jak grać tym okrętem? O ile Izmaiłem gra mi się świetnie, nawet na wyższe poziomy, to Sinopem nie potrafię przekroczyć 40K obrażeń... PZDR, Podwóz Share this post Link to post Share on other sites
EugeniuszBodo Players 91 posts Report post #30 Posted March 25, 2020 W każdej linii pancerników przychodzi taki moment, że zderzam się z sufitem. Po bardzo dobrym (a w określonych warunkach - REWELACYJNYM) Izmaile, takim okrętem dla mnie w sowieckiej linii jest SINOP. Ja po prostu nie lubię grać okrętami o tej charakterystyce: zwrotność stodoły, obrót wież (z unikatowym dowódcą) z szybkością obrotu Neptuna wokół słońca i na dodatek ciągłe OVERPENY - jeśli już trafi, a jeszcze nie wyczułem jak celować by w cokolwiek trafić, to przedziurawia dowolny okręt przeciwnika i damage jest mizerny. Sam natomiast zbiera solidne buły, pali się jak wspomniana stodoła (z piosenki Niemena) - w sumie to najgorszym wrogiem dla niego są krążowniki - spamerzy, którzy spopielają go w astronomicznym tempie. Szacun dla kolegi Podwoza, bo 40k damage to póki co rzadki u mnie wynik (kiedy z Izmaiła 100k nie było wcale rzadkim widokiem ...). Pogram jeszcze trochę, ale chyba sprzedam - poszukuję w grze emocji i przyjemności. Sinop nie daje ani jednego ani drugiego ... edit: sprzedałem - odkupiłem, gram dalej. Co się zmieniło? mam na nim wyniki od 0 do 150 k damage, bo działa tego okrętu do maszyna losująca: cuda jakie się dzieją, przekraczają wszystko co do tej pory widziałem w tej grze (wliczając Gneisenau): po 4-6 rykoszetów w krążownik i to regularnie (odległość nie ma znaczenia), trafienia "w obronę" (to Konigsberg ma obronę?), overpeny a za chwilę ... walnie za 14k i nie ma w tym żadnej reguły. Cytadela lucky shot z 14 kilometrów? czemu nie! 6 overpenów (rekord z tego co pamiętam to 7) z najbliższej odległości? czemu nie ... Gra się tym jak jednorękim bandytą. 1 Share this post Link to post Share on other sites
[-OAB-] Kovalajnen Players 2 posts 1,456 battles Report post #31 Posted June 8, 2020 Ktoś podpowie jakie perki dać kapitanowi? Warto brać wykrywanie torped (+25%) czy mija się to z celem? Perki wzięte na 7 tierze będą 'kompatybilne' z wyższymi tierami w tej linii czy może trzeba będzie resetować? Z góry dzięki:) Share this post Link to post Share on other sites
[SEEYA] Cyraxinainen Players 174 posts 22,727 battles Report post #32 Posted June 8, 2020 17 minut temu, Kovalajnen napisał: Ktoś podpowie jakie perki dać kapitanowi? Warto brać wykrywanie torped (+25%) czy mija się to z celem? Perki wzięte na 7 tierze będą 'kompatybilne' z wyższymi tierami w tej linii czy może trzeba będzie resetować? Z góry dzięki:) Wszystkie ruskie pancerniki grasz mniej więcej tak 3 Share this post Link to post Share on other sites
[-NFG-] Davao Players 2,176 posts 29,520 battles Report post #33 Posted June 8, 2020 16 godzin temu, Cyraxinainen napisał: Wszystkie ruskie pancerniki grasz mniej więcej tak (...) Dobrze piszesz Cyrax. Ja jednak olałem obrót dział i dałem szybsze ładowanko kontroli uszkodzeń. Skoro Kovalajnen gra Sinopem, to może niech pofarmi kapitana na operacji Narai. Na nią codziennie zbiera się ekipa graczy, szansa na wygraną wysoka, więc można tam używać spokojnie flag na PD, szczególnie jak się ma konto premium (kupione samemu lub podarowane przez WG), bo wchodzenie z kapitanem na ósemki mając mniej niż 10 punktów to trochę jak trafienie siódemką na dychy. Takie jest moje zdanie. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Dark_Hyuri Players 17 posts 1,798 battles Report post #34 Posted February 19 Taka sobie bitewka z dziś. Ciekawi mnie opinia co poszło nie tak ? Będę wdzięczny za opinie. Share this post Link to post Share on other sites
[YERBA] Hayashiro Players 670 posts 51,902 battles Report post #35 Posted February 19 Jak widzę, zdania co do Sinopa są podzielone. Mimo wad które opisujecie, to uwielbiam grać draniem Share this post Link to post Share on other sites
Dark_Hyuri Players 17 posts 1,798 battles Report post #36 Posted February 28 W Perkach dowódczych lepiej wybrać: Expert napraw doraźnych czy Expert przeciwdziałania pożarom ? Share this post Link to post Share on other sites
