"Rework CV 2.0" (Community Version) "re-retoucher" la refonte Porte-Avions

[Skertrax]

Un autre concept qui pourrait être intéressant sur les CV ça serait de mettre une sorte de timer sur les escadrille à partir du moment ou elle décolle. Je m'explique imaginons que je prenne une escadrille de torpilleur après avoir décoller il y aurait une sorte de compte à rebours qui représenterais le carburant des avions, à la fin de ce compte à rebours les avions retournerait automatiquement au cv qu'ils aient attaqué ou non. 

Cela permettrais de forcer les joueurs de cv de se déplacer avec son équipe pour pouvoir continuer à attaquer et non plus a rester au fond de la carte comme une plante verte en spammant les avions sans réfléchir au positionnement de son navire. 

Avec ce système on pourrait voir une réelle différence entre les bon joueurs qui savent se positionner pour maintenir la pression sur les ennemies et les glands qui vont rester au fond de la carte et ducoup pas faire grand chose. 

Parce que à l'heure actuelle on est bien d'accord 90% des joueurs de cv ne déplace jamais leur porte avion de la partie et si ils le déplacent c'est parce qu'ils se font tirer dessus.  

 

L'autre point que j'aimerais voir changer c'est la tankiness absolument absurde des CV tier X entre le dcp qui dure 60sec et le pont blinder qui fait ricocher tous et n'importe quoi même si le mec bouge pas pendant toute la game il ne se fera jamais punir, je pense que le fait que les cv puissent attaquer partout sans prendre le moindre risque est largement suffisant il n'y a aucun intérêt à les rendre aussi résistant. 

[Le_Saint_Lucifer]

37 minutes ago, Skertrax said:

Un autre concept qui pourrait être intéressant sur les CV ça serait de mettre une sorte de timer sur les escadrille à partir du moment ou elle décolle

Ouais pourquoi pas à tester mais je vais revenir sur le fait de prendre des risque avec le CV du coup, certe le pont est solide mais il n'a que ça pour lui le CV en blindage (à part les allemands) et puis tes spot a 15km de base c'est sur que si tu tire de loin et de face sur un CV tu ricoche mais si tu te rapproche de lui tu peut lui placer une volé normal même de face en BB, et puis un CV ne dépasse jamais 1millions de dégâts potentielle donc solide mouais boff (et puis un CV en font de Map n'est pas tellement dérangeant vus qu'il va faire un passage sur toi toute les 2min ta le temps de te remplacer) Pour finir si tu enlève le blidage de pont les CV ce prendrons 20k de dégâts voir plus à chaque passage du CV adverse en bombe AP comme HE donc bon 

[AleX_pLo_SiOn]

Ils prendront ce qu'ils méritent dans ce cas. C'est logique que ces trucs ne prennent quasi pas de damage de feux/floods grâce à leur DCP durant une éternité, le feux qui dure que 5s, et le fait que ces énormes poudrières ne puissent pas déto ? 

L'idée de carburant est sympa je trouve, c'est toujours bon des idées pour essayer d'équilibrer cette sale classe.

[Russia_Moth_Her_Lamp]

6 minutes ago, AleX_pLo_SiOn said:

Ils prendront ce qu'ils méritent dans ce cas. C'est logique que ces trucs ne prennent quasi pas de damage de feux/floods grâce à leur DCP durant une éternité, le feux qui dure que 5s, et le fait que ces énormes poudrières ne puissent pas déto ? 

L'idée de carburant est sympa je trouve, c'est toujours bon des idées pour essayer d'équilibrer cette sale classe.

May ils ont une cita contrairement aux dd ils te diront 

[Skertrax]

Il y a 1 heure, Le_Saint_Lucifer a dit :

Ouais pourquoi pas à tester mais je vais revenir sur le fait de prendre des risque avec le CV du coup, certe le pont est solide mais il n'a que ça pour lui le CV en blindage (à part les allemands) et puis tes spot a 15km de base c'est sur que si tu tire de loin et de face sur un CV tu ricoche mais si tu te rapproche de lui tu peut lui placer une volé normal même de face en BB, et puis un CV ne dépasse jamais 1millions de dégâts potentielle donc solide mouais boff (et puis un CV en font de Map n'est pas tellement dérangeant vus qu'il va faire un passage sur toi toute les 2min ta le temps de te remplacer) Pour finir si tu enlève le blidage de pont les CV ce prendrons 20k de dégâts voir plus à chaque passage du CV adverse en bombe AP comme HE donc bon 

Le porte-avion n'est pas censé tanker dans tous les cas, cette classe représente un peu l'arty dans wot (en 100 fois pire) je suis sur que les joueurs de wot râlerais si ils mettait l'équivalent du blindage d'un char lourd sur une arty.

Donc les BB/CA/CL qui prennent moins 20k a chaque passage c'est normal mais si c'est un cv c'est un scandale ?

Cette classe ne devrait pas pouvoir tanker autant et comme dit plus haut pourquoi les cv qui transporte bombe, carburant et toute sorte d'explosif sont immunisé au détonation alors que tous les autres classe du jeu peuvent voir leur soute a munition exploser ?Y a pas un peu un manque de cohérence la ? 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

1 hour ago, Le_Saint_Lucifer said:

et puis un CV ne dépasse jamais 1millions de dégâts potentielle donc solide mouais boff 

En DD non plus tu me diras

Sauf que le DD il va pas se planquer comme une trouillarde en fond de carte

 

Autre point: qui trouve normal qu'on puisse se retrouver littéralement à poil niveau défense AA dans une partie quand on se fait spammer HE et qu'on devient juste un punchingball pour le CV sans aucun moyen de se défendre vu que toutes les installations AA ont sauté ? C'est quelle intelligence d'équilibrage? 

[Skertrax]

Il y a 22 minutes, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

Autre point: qui trouve normal qu'on puisse se retrouver littéralement à poil niveau défense AA dans une partie quand on se fait spammer HE et qu'on devient juste un punchingball pour le CV sans aucun moyen de se défendre vu que toutes les installations AA ont sauté ? C'est quelle intelligence d'équilibrage? 

J'ai l'impression d'être un poil à chaque fois que je tombe sur un cv quelque soit l'état de mon AA. Mon équipage fête le 14 juillet ils tirent pas sur les avions.

[Le_Saint_Lucifer]

Il y a 7 heures, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

En DD non plus tu me diras

Sauf que le DD il va pas se planquer comme une trouillarde en fond de carte

En DD ça arrive à tanker après ça dépend lequelle mais tu crois que c'est mieux de ce planquer dans une smock ? Le DD a 15km de porté max au canon il a pas le choix de ce rapprocher et puis les trouillard en fond de map c'est les mec qui savent pas jouer CV ils influence moins la game, au même titre que les DD qui conteste pas les cap mais qui font des dégâts ! Vous avez la haine envers les CV ok mais vous ne les jouer pas où peut et vous suivez la critique général actuelle.

Certe je suis d'accord qu'il n'ont pas de feux ni d'inondation pendant longtemps mais le fait d'avoir un pont blindé c'est normal, si il est de flanc il prendra cher ce qui est normal mais si il est de face pourquoi il devrait prendre tout le temps des 25k des BB, si on vous écoute faudrais que le CV soit :

1) plus de blidage de pont (non)

2) plus de feux et inondation durant pas longtemps (oui)

3) détonation possible (oui)

Rien que avec le blindage de pont présent le CV peut prendre cher de face quand même alors si tu l'enlève c'est fini il prendrais des 25k à toute les salves et le CV adverse id !

100% des CV serais jouer super loin et deviendrais inutile et ça c'est pas un souci qui date du rework

 

 

 

En DD ça arrive de tanker ça dépend lequelle *

[Skertrax]

Il y a 30 minutes, Le_Saint_Lucifer a dit :

En DD ça arrive à tanker après ça dépend lequelle mais tu crois que c'est mieux de ce planquer dans une smock ? Le DD a 15km de porté max au canon il a pas le choix de ce rapprocher et puis les trouillard en fond de map c'est les mec qui savent pas jouer CV ils influence moins la game, au même titre que les DD qui conteste pas les cap mais qui font des dégâts ! Vous avez la haine envers les CV ok mais vous ne les jouer pas où peut et vous suivez la critique général actuelle.

 Certe je suis d'accord qu'il n'ont pas de feux ni d'inondation pendant longtemps mais le fait d'avoir un pont blindé c'est normal, si il est de flanc il prendra cher ce qui est normal mais si il est de face pourquoi il devrait prendre tout le temps des 25k des BB, si on vous écoute faudrais que le CV soit :

1) plus de blidage de pont (non)

2) plus de feux et inondation durant pas longtemps (oui)

3) détonation possible (oui)

Rien que avec le blindage de pont présent le CV peut prendre cher de face quand même alors si tu l'enlève c'est fini il prendrais des 25k à toute les salves et le CV adverse id !

100% des CV serais jouer super loin et deviendrais inutile et ça c'est pas un souci qui date du rework

Tu peux pas comparer la situation des DD et des CV. Quand les CV attaquent n'importe qui n'importe ou sans prendre le moindre risque les DD doivent gérer les radars, les DD adverse, les avions, capturer les caps et leurs smoke ne dure que 1à 2 min sans compter que si tu prend moins 20k par un DD c'est de ta faute parce que t as pris des torpilles ou t'es rester trop longtemps dans sa portée de tir. Les CV ils te mettent 20-25k sans que tu ai une possibilité de réponse au mieux tu descend 2 ou 3 avions ? Incroyable sachant que les CV sont des véritable usine de production d'aéronef alors que le BB qui a pris -20k plus plusieurs incendies ou inondations et peut-être même des installation AA détruite (pour ce qu'elles servent) il ne pourra  en réparer qu'une partie.

Alors qu'un CV prennent 25k tous le temps comme tu dis ca devrait être normal c'est de sa faute si il est spot et c'est de sa faute si il a un mauvais positionnement donc un BB devrait pouvoir le couler sans difficulté. En BB que t'ai un positionnement parfait ou non ca change rien si t'as un CV en face il t'infligera beaucoup de dégâts quoique tu fasses alors explique moi pourquoi ca devrais pas être possible dans les 2 sens surtout que encore une fois si un BB peut tirer sur un CV c'est que le CV a un problème dans son positionnement

[HipSGuinness]

Il y a 4 heures, Le_Saint_Lucifer a dit :

*C'est de les supprimer (a la fin du message)

Le site me modifie mon texte

En théorie non et tu as une option modifier sur tes messages pour éviter les doublons.

 

Je ferai un nettoyage dans la soirée.

[Doobiecool]

Il y a 5 heures, Le_Saint_Lucifer a dit :

Et excuse moi mais les mauvais joueur qui crash sur les CV sans les jouer bah tu les fou en CV tier X je pense qu'il a plus d'avion au bout de 5min et ce rendra compte que c'est pas aussi facile qu'il le pense à les jouer.

Le Cv est juste la classe la plus simple à jouer.

A aucun moment tu ne peux soutenir qu'il y a quelque once de difficulté à la jouer.

 

Pour comparer, c'est avec les torpilleurs se mettre en permanence dans la situation où un Destroyer irait rush torps un cuirassé, c'est juste impossible à louper.

 

Donc oui, un CV ca nécessite de savoir cliquer deux fois : une fois pour armer + une fois pour droper.

 

C'est tout.

 

[Le_Saint_Lucifer]

HipS Désolé, enfaite c'était google translate qui changé les mots sur mon tél... merci !

Faut arrêté un peut quoi (à part avec le Roosevelt) si tu prend 25k tout le temps par le cv c'est que ta soit pas de chance mais surtout de la faute du joueur (exemple hakuryu que je joue souvent)

les torpilles sont évitable si tu dodge (t'en place une qui fait 6/7k au pire). Les bombes tu prend 20k max et placer 20k avec l'Haku n'est pas systématique et les rockets avec le rework sont chiante à placer mais douloureuse. 

En plus sur le serveur EU les CV ont un taux de dégâts moyen en dessous (équivalent dépend du navire) des BB donc il ne mette pas 20k à chaque fois mais ca arrive (au même titre que les BB )

Les CV sont très fort (trop je l'accorde) mais c'est pas des dieux non plus 

 

Doobie

Je suis conscient que les CV RTS était largement plus compliqué à jouer mais plus punitif, ils avait la capacité de frappe dev n'importe quoi sur la map. (J'avoue que je n'est jamais jouer rts mais il y a qu'allé voir sur youtube les games qu'il y avait c'était n'importe quoi)

Après savoir dropé et faire des dégâts c'est facile certes mais chasser le dd par exemple jouer team Play tu en vois très peut ils font des dégâts mais on un WR nul.

Et puis un gameplay BB comme le Yamato ou Shikishima (voir Conqueror) c'est pas difficile non plus hein, ta juste à savoir tirer correctement et avoir la conscience du placement et c'est bon tu fait tes partie.

Les DD sont une classe compliqué à jouer par contre ca c'est clair 

[Skertrax]

Il y a 1 minute, Le_Saint_Lucifer a dit :

HipS Désolé, enfaite c'était google translate qui changé les mots sur mon tél... merci !

Faut arrêté un peut quoi (à part avec le Roosevelt) si tu prend 25k tout le temps par le cv c'est que ta soit pas de chance mais surtout de la faute du joueur (exemple hakuryu que je joue souvent)

les torpilles sont évitable si tu dodge (t'en place une qui fait 6/7k au pire). Les bombes tu prend 20k max et placer 20k avec l'Haku n'est pas systématique et les rockets avec le rework sont chiante à placer mais douloureuse. 

En plus sur le serveur EU les CV ont un taux de dégâts moyen en dessous (équivalent dépend du navire) des BB donc il ne mette pas 20k à chaque fois mais ca arrive (au même titre que les BB )

Les CV sont très fort (trop je l'accorde) mais c'est pas des dieux non plus 

HE bombe midway tu peux facile prendre 20k + fire/ torp de l'haku il va surement pouvoir te drop plusieurs fois aussi vu que la DCA sert seulement de décoration et le FDR j'en parle meme pas tellement ce truc peut être jouer par un chimpanzé tellement c'est débile.

Ah oui y a le el famoso "just dodge" c'est marrant parce que les cv ont pas bien pris le rework des rocket quand on leur a dit "faut savoir viser", les torpille sont évitable en BB bien sur le 1er drop surement mais après t'es foutu car tu fais des manœuvre pour éviter le 1er passage et je te garantit que le 2eme passage il va pas te rater maintenant que t 'as bien ralentit et perdu ta vitesse et ca c'est seulement pour CV standard mais le FDR c'est impossible de dodge étant donner qu'il peut faire un virage à 90° avec ses torpilleurs sans aucune pénalité et j'en parle dans un scénario ou y a juste la "victime" et le cv dans la game parce que en réalité t as aussi les navires ennemies et souvent tu peux pas te permettre de dodge un frappe de cv sous peine de devoir montrer ton flanc à toute l'équipe ennemie.

Et ton argument de taux de dégâts moyen ne vaut rien parce que si on regarde que ca alors le pétro est un navire très équilibré. Un BB n'aura jamais autant d'impact qu'un CV et il faut avoir plus que 1 de QI pour faire des bonnes salves avec les BB alors que les CV t'as juste a faire un stupide point&click et si tu rate, pas grave tu peux relancer des avions juste après. 

[Russia_Moth_Her_Lamp]

54 minutes ago, Le_Saint_Lucifer said:

Et puis un gameplay BB comme le Yamato ou Shikishima (voir Conqueror) c'est pas difficile non plus hein, ta juste à savoir tirer correctement et avoir la conscience du placement et c'est bon tu fait tes partie.

Tu as 40K dégâts en plus sur ton Haku que sur ton Yamato, 20-30K en moyenne par rapport à tes croiseurs. 

Hormis Conqueror (qui est une anomalie à dégat moyen pour tous les joueurs) que je met de côté, tu exploses chacun de tes cuirassés et croiseurs par rapport aux cv sur n'importe quelle stat. 
Tires-en les bonnes conclusions

[Le_Saint_Lucifer]

Le Yamato c'est le 1er tier X que j'ai eu et je ne joue plus BB maintenant, il y a une réel différence sur la plupart de mes tiers 10 quart maintenant j'ai une meilleur compréhension de wows, je l'assume pleinement je suis pas un bon joueur de BB, j'y trouve plus mon compte en DD et CV maintenant. Même si personne n'est de mon avis (j'essaie d'être l'avocat du diable aussi) je vous remercie des échanges passé. Espérons que un jour les CV ferons plus autant parler d'eux. 

[Guacamole_king]

Il y a 1 heure, Skertrax a dit :

Il faut avoir plus que 1 de QI pour faire des bonnes salves avec les BB alors que les CV t'as juste a faire un stupide point&click et si tu rate, pas grave tu peux relancer des avions juste après. 

Le débat est assez intéressant mais bon ça ce n'est pas forcément vrai. Pour moi il y'a autant de difficulté dans un bon drop de bombes AP que dans le fait de viser avec un cuirassé et faire des citadelles. Et le constat est le même si on parle de HE, viser avec des bombes c'est simple, mais spam l'HE avec un cuirassé l'est tout autant. Il suffit d'aller voir la première partie qui tombe en aléatoire pour en avoir la confirmation.

[Doobiecool]

Il y a 1 heure, Le_Saint_Lucifer a dit :

les torpilles sont évitable si tu dodge (t'en place une qui fait 6/7k au pire). Les bombes tu prend 20k max et placer 20k avec l'Haku n'est pas systématique

Le discours du "CV illusionné"
 

1. Tu m'expliqueras comment éviter des torpilles d'Haku lorsqu'elles sont tellement collées que tu as l'impression qu'il n'y en a qu'une ? Depuis le rework du pattern de drop l'Haku a pris un sacré buff sur ses torps vu qu'il a maintenant quasiment la garantie absolue de mettre les deux sauf sur un croiseur "super léger" (type colbert ou smolensk)
2. Non 20k à la bombe AP ce n'est pas dramatique, surtout que ce sont des dégâts que tu ne peux réparer qu'à hauteur de 10% soit 2000 hp max... Et que ca soit 20k ou 7k ca ne change rien vu que ce sont toujours des dégâts non réparables.

 

Donc avant de tenir un discours d'amoureux de CV, tu ferais mieux d'aller réviser les mécaniques de jeux. Ainsi, tu comprendras que cette classe est juste abusée au possible.

 

Après, on pourra tenir un débat sur comment améliorer cette classe complètement abusée.

[AleX_pLo_SiOn]

Viser un croiseur à distance en mouvement avec un cuirassé est bien moins simple en BB qu'en CV avec ses armements que tu peux limite larguer sur son front hein...

[Skertrax]

Il y a 21 minutes, Guacamole_king a dit :

Le débat est assez intéressant mais bon ça ce n'est pas forcément vrai. Pour moi il y'a autant de difficulté dans un bon drop de bombes AP que dans le fait de viser avec un cuirassé et faire des citadelles. Et le constat est le même si on parle de HE, viser avec des bombes c'est simple, mais spam l'HE avec un cuirassé l'est tout autant. Il suffit d'aller voir la première partie qui tombe en aléatoire pour en avoir la confirmation.

On peut pas vraiment parler de difficulté quand tu drop des bombes AP c'est juste de la RNG tu peux faire le trop parfait et quasiment rien faire comme dégâts ou à l'inverse faire un drop moyen et faire une double ou triple citadelle mais je suis pas d'accord pour dire que c'est aussi difficile de viser avec un BB que de drop des bombes. 

Apres c'est vrai que l'idiot du village qui joue un thunderer/conqueror à 20km en spammant l'HE à tous va va faire de gros dégats sans forcer mais la vrai question est va-t-il gagner ?

C'est vrai que j'ai parlé que du tir mais ce que j'aurais du préciser c'est qu'en général un BB est bien plus dur a jouer qu'un CV (si il est jouer correctement) car il faut savoir quand push et quand ne pas le faire et un mauvais timing peut soit te rendre inutile soit te renvoyer au port plutot que prévu alors qu'on à pas se genre de problème avec un CV. 

 

Mon bon bref on s'égare pour en revenir au sujet je verrais bien des avions avec du carburant afin de forcer les joueur de CV à se retrouver un peu plus en bataille apparemment c'est un concept plus ou moins similaire qu'il veulent faire avec les CV russe a voir. 

[Guacamole_king]

Il y a 28 minutes, Skertrax a dit :

On peut pas vraiment parler de difficulté quand tu drop des bombes AP c'est juste de la RNG tu peux faire le trop parfait et quasiment rien faire comme dégâts ou à l'inverse faire un drop moyen et faire une double ou triple citadelle mais je suis pas d'accord pour dire que c'est aussi difficile de viser avec un BB que de drop des bombes. 

Apres c'est vrai que l'idiot du village qui joue un thunderer/conqueror à 20km en spammant l'HE à tous va va faire de gros dégats sans forcer mais la vrai question est va-t-il gagner ?

Ah et bien la RNG gouverne tout, que ce soit en CV ou en cuirassé, combien de salves parfaites qui tombent devant, derrières et qui n'ont pas l'effet escompté sur un croiseur de flanc sans camouflage à quelque kilomètres ? Pour le drop des bombes c'est la même chose il y'a des variables qui rendent le drop parfait plus ou moins probable, le joueur a-t-il correctement estimé la hauteur de largage afin de minimiser les surpénétrations/ ricochets ? La cible est elle bien choisie ? Le prochain mouvement de la cible est il déjà estimé ? C'est des choses que je pense que l'on peut plus ou moins retrouver sur une salve de cuirassé.  Mais bien sur, pour les deux classes la RNG viendra demander sa part.

Il y a 33 minutes, Skertrax a dit :

Apres c'est vrai que l'idiot du village qui joue un thunderer/conqueror à 20km en spammant l'HE à tous va va faire de gros dégats sans forcer mais la vrai question est va-t-il gagner ?

C'est là aussi qu'on peut voir la différence entre les joueurs, le joueur de Midway débutant aura tout autant d'impact que le joueur de Conqueror débutant, il sera content de voir de gros chiffres en haut de son écran, mais en attendant il n'aura pas été décisif dans le match si il se contente de ne faire que du spam.

Il y a 36 minutes, Skertrax a dit :

C'est vrai que j'ai parlé que du tir mais ce que j'aurais du préciser c'est qu'en général un BB est bien plus dur a jouer qu'un CV (si il est jouer correctement) car il faut savoir quand push et quand ne pas le faire et un mauvais timing peut soit te rendre inutile soit te renvoyer au port plutot que prévu alors qu'on à pas se genre de problème avec un CV. 

Je te rejoins sur ce fait, il est plus dur d'avoir une influence (qu'elle soit positive ou négative d'ailleurs) en cuirassé qu'en porte-avions. 

Il y a 38 minutes, Skertrax a dit :

qu'on à pas se genre de problème avec un CV. 

Je sais qu'on va rire devant cette réponse, mais bon je pense que le manque d'avions peut rapidement arriver sur pas mal de porte-avions si ceux-ci sont commandés par des débutants. (Je pense au Saipan à Implacable, l'Indomitable etc..)

[dedelizen]

Il y a 12 heures, Russia_Moth_Her_Lamp a dit :

Entre me prendre une série de torpilles d'avions ou me mettre de flanc à l'ennemi pour l'esquiver, à ton avis je choisis quoi ? 

 

Ouais enfin... Les 3/4 du temps les BB campent font de map alors les risques de se prendre une cita en faisant demi-tour sont plutôt faibles selon moi. Ca devrait pas trop leur poser de soucis de se bouger un peu le c* de temps en temps. Et entre prendre un risque considéré ou être sûre de me prendre une salve entière de torpilles du Roosevelt, de l'Haku ou du Midway, je chois la première solution. Le 1/4 du temps restant, en général, ça veut dire que le BB push et qu'il suis sa team. Il est donc couvert par leur AA. Je ne prend évidemment pas en compte les petites malins qui pousse seul au beau milieu des ennemis et qui se font dégager direct.

 

Il y a 10 heures, Le_Saint_Lucifer a dit :

Pour finir la comparaison avec l'histoire c'est pour montrer que tu equilibrera difficilement une classe qui à un concept cheaté de base et ce pourquoi il n'y a plus de BB aujourd'hui.

Le seul moyen pour wg de ne plus avoir de plainte c'est de les dégager du jeux tout simplement (chose qui ferons jamais)

 

Je pense pas que les BB ne sont pas équilibrés contre les CV. Ils sont plus vulnérables que les autres types de navires face à eux mais c'est normal. Le contraire serait problématique justement. Le jour où ils comprendront qu'un BB c'est pas sensé jouer seul à 20 bornes de tout et tous le monde, qu'un BB c'est sensé accompagné sa team pour tanker, aider à défendre ou à push alors ils verront que les AA combinés, ça marche très bien en fin de compte ! 

 

 

[AleX_pLo_SiOn]

Devinez pourquoi les BBs pushent plus vraiment svp avant de parler 

13 hours ago, Guacamole_king said:

Ah et bien la RNG gouverne tout, que ce soit en CV ou en cuirassé, combien de salves parfaites qui tombent devant, derrières et qui n'ont pas l'effet escompté sur un croiseur de flanc sans camouflage à quelque kilomètres ? Pour le drop des bombes c'est la même chose il y'a des variables qui rendent le drop parfait plus ou moins probable, le joueur a-t-il correctement estimé la hauteur de largage afin de minimiser les surpénétrations/ ricochets ? La cible est elle bien choisie ? Le prochain mouvement de la cible est il déjà estimé ? C'est des choses que je pense que l'on peut plus ou moins retrouver sur une salve de cuirassé.  Mais bien sur, pour les deux classes la RNG viendra demander sa part.

C'est là aussi qu'on peut voir la différence entre les joueurs, le joueur de Midway débutant aura tout autant d'impact que le joueur de Conqueror débutant, il sera content de voir de gros chiffres en haut de son écran, mais en attendant il n'aura pas été décisif dans le match si il se contente de ne faire que du spam.

Je te rejoins sur ce fait, il est plus dur d'avoir une influence (qu'elle soit positive ou négative d'ailleurs) en cuirassé qu'en porte-avions. 

Je sais qu'on va rire devant cette réponse, mais bon je pense que le manque d'avions peut rapidement arriver sur pas mal de porte-avions si ceux-ci sont commandés par des débutants. (Je pense au Saipan à Implacable, l'Indomitable etc..)

Ok y'a de la RNG pour tous, par contre faut arrêter de faire un focus QUE sur les bombes car y'a aussi d'autres armements sur les CVs.. Choisir sa cible c'est pas compliqué entre les 2 classes, bien que c'est plus simple en CV car tu peux aller chercher qui tu veux où tu veux sur la carte.

Un jour de Midway "débutant" est bien plus embêtant qu'un Conqueror et aura bien plus d'impact que celui-ci, le Conq il va rester à distance à spam, ok, mais le CV lui va traverser toute la map bien sagement en spottant tout sur le passage et en allant strike qui il veut, le Conq lui a une portée limitée comme n'importe quel vrai navire de surface, le CV hélas non.

Of course l'influence d'un CV sera toujours supérieur au BB.

Le soucis c'est qu'en mettant 2 types de joueurs sur un CV et un BB des choses se passent :

- mauvais CV contre mauvais BB, le CV l'emporte;

- bon CV contre mauvais BB, pareil;

- mauvais CV contre bon BB, ça va dépendre mais dans énormément de cas le CV l'emporte;

- bon CV contre bon BB, le CV l'emporte;

Le gap de skill n'existe pratiquement plus et c'est malheureusement la volonté de WG.

 

[Guacamole_king]

Il y a 2 heures, AleX_pLo_SiOn a dit :

Ok y'a de la RNG pour tous, par contre faut arrêter de faire un focus QUE sur les bombes car y'a aussi d'autres armements sur les CVs.. Choisir sa cible c'est pas compliqué entre les 2 classes, bien que c'est plus simple en CV car tu peux aller chercher qui tu veux où tu veux sur la carte.

J'ai choisi les bombes simplement parce que je pensais que c'était assez représentatif de mon point de vue.

Mais si on fait le tour des autres armements, il y a les roquettes, depuis le dernier patch, je pense que ce n'est plus si simple qu'avant, et en général un bon mouvement de la cible permet d'en éviter la plupart. Et puis les torpilles, là ça dépend du porte-avions, mais encore une fois je vois pas vraiment une grosse différence de difficulté entre une salve d'artillerie avec une autre classe et un drop de torpilles (sans aller dans dans le cas du DD/CA à 20km).

Et je ne pense pas que les porte-avions soient la cause de la passivité des cuirassés, parce que je crois qu'ils le sont même quand il n'y a pas de porte-avions dans la partie.

Il y a 2 heures, AleX_pLo_SiOn a dit :

Choisir sa cible c'est pas compliqué entre les 2 classes, bien que c'est plus simple en CV car tu peux aller chercher qui tu veux où tu veux sur la carte.

C'est pas compliqué, mais c'est une variable à ne pas négliger si on veut éviter de tirer vainement. Et oui tu peux aller chercher qui tu veux, où tu veux, mais plus tu rallonges les distances, moins tu fais de rotations, moins tu fais de dégâts, surtout si tu évites de passer autour des zones d'AA,  le chemin s'allonge vite. Et il y'a toujours des cibles à favoriser en fonction de ses armements, donc il y'a quand même une certaine réflexion. Quand on est efficace, c'est aussi compliqué pour les deux classes.

 

Il y a 2 heures, AleX_pLo_SiOn a dit :

Un jour de Midway "débutant" est bien plus embêtant qu'un Conqueror et aura bien plus d'impact que celui-ci, le Conq il va rester à distance à spam, ok, mais le CV lui va traverser toute la map bien sagement en spottant tout sur le passage et en allant strike qui il veut, le Conq lui a une portée limitée comme n'importe quel vrai navire de surface, le CV hélas non.

Elle sera toujours moindre, parce que le "débutant" ne saura pas tirer parti de ce repérage, et ça ne se traduira que par un simple clignotement pour les alliés. Le CV débutant il va vite perdre sa capacité de faire des dégâts en perdant tous ses avions, le Conqueror il a de quoi durer même dans les mains d'une quiche.

 

Il y a 2 heures, AleX_pLo_SiOn a dit :

Of course l'influence d'un CV sera toujours supérieur au BB.

Le soucis c'est qu'en mettant 2 types de joueurs sur un CV et un BB des choses se passent :

- mauvais CV contre mauvais BB, le CV l'emporte;

- bon CV contre mauvais BB, pareil;

- mauvais CV contre bon BB, ça va dépendre mais dans énormément de cas le CV l'emporte;

- bon CV contre bon BB, le CV l'emporte;

Le gap de skill n'existe pratiquement plus et c'est malheureusement la volonté de WG.

Pour le coup c'est assez vrai, mais c'est aussi pour ça qu'il n'y a qu'un porte-avions et plusieurs cuirassés pendant les parties. De par son rôle unique dans la partie le cv à déjà vocation à avoir plus d'impact qu'un autre navire isolé (comme un destroyer dans le cadre d'une partie avec un seul destroyers de chaque coté), le cv casse la notion d'équilibre entre les classes, donc le comparer c'est assez bancal je trouve. Jouant de tout ça ne me choque pas que le porte-avions ait une place dominante, dans la mesure où il n'y en a pas à chaque partie et qu'en plus, trouver un joueur efficace en cv est encore plus rare. C'est mon avis et je comprends totalement que les porte-avions en embêtent plus d'un.

[Skertrax]

Il y a 2 heures, Guacamole_king a dit :

 Et je ne pense pas que les porte-avions soient la cause de la passivité des cuirassés, parce que je crois qu'ils le sont même quand il n'y a pas de porte-avions dans la partie.

On est bien d'accord que la passivité des BB n'est pas du au  cv cependant pour le peu de BB qui osent push ils sont quand même beaucoup moins motivé quand il y a un cv en face parce qu'en pushant tu sais très bien que le cv va te focus h24. Alors tu dois déjà gérer les navire en face de toi + le cv qui va te drop en boucle et tu ne pourras certainement jamais dodge ces attaque sous risque de te faire punir par les navires d'en face. 

Les CV encouragent le gameplay passif alors pour ceux qui jouent tout le temps à 20km ca change rien mais pour ceux qui aiment jouer agressif avoir un CV en face est très vite décourageant. 

Il y a 2 heures, Guacamole_king a dit :

Elle sera toujours moindre, parce que le "débutant" ne saura pas tirer parti de ce repérage, et ça ne se traduira que par un simple clignotement pour les alliés. Le CV débutant il va vite perdre sa capacité de faire des dégâts en perdant tous ses avions, le Conqueror il a de quoi durer même dans les mains d'une quiche.

Le CV a pas besoin d'en tirer parti si ces mates sont attentif, si tu savais le nombre de fois ou je me suis fais couler en DD parce que le CV en face passait au dessus de moi sans même le faire exprès et la seule fois ou j'ai perdu tous mes avion c'était avec le ryujo contre des tier 8 dans une game de 20 min. J'ai jamais été a court d'avion et pour en être à court je pense qu'il faut vraiment le faire exprès. Et la quiche qui joue le conqueror peut se faire punir bien plus facilement qu'un cv si il fait pas attention un conqueror ca se citadelle plutôt facilement et si il joue vraiment trop loin pas grave tu l'ignore et il fera rien de la partie alors qu'un CV aura toujours beaucoup d'impact même en étant très mauvais. 

 

 

 

Il y a 2 heures, Guacamole_king a dit :

Pour le coup c'est assez vrai, mais c'est aussi pour ça qu'il n'y a qu'un porte-avions et plusieurs cuirassés pendant les parties. De par son rôle unique dans la partie le cv à déjà vocation à avoir plus d'impact qu'un autre navire isolé (comme un destroyer dans le cadre d'une partie avec un seul destroyers de chaque coté), le cv casse la notion d'équilibre entre les classes, donc le comparer c'est assez bancal je trouve. Jouant de tout ça ne me choque pas que le porte-avions ait une place dominante, dans la mesure où il n'y en a pas à chaque partie et qu'en plus, trouver un joueur efficace en cv est encore plus rare. C'est mon avis et je comprends totalement que les porte-avions en embêtent plus d'un.

Que le CV ait plus d'impact que les autres classe je serais prêts à l'accepter si la classe ne serait pas aussi noob friendly, avant le rework quand un CV faisait un carnage c'était parce qu'il savait jouer et si il faisait de trop nombreuse erreurs il se retrouvait sans avion et n'avait plus aucun impact alors que maintenant si un CV te focus que le joueur soit moyen ou bon tu verras pas la différence tellement la classe ne demande aucun effort (attention je dis pas que les cv pre rework était pas op, ils étaient complètement broken mais au moins ca nécessiter un minimum de rélféxion à la différence de la version actuelle).

A choisir je préferais les Cv avant le rework pour plusieurs raison :

- La classe était très skiller à jouer (sauf qd c'etait du CV tier 8 contre tier 6)

- Les CV pouvait se contrer entre eux avec les chasseurs, maintenant on va pas se mentir les chasseurs servent seulement à la reconnaissance tu n'as plus aucun moyen de protéger tes mates des avions ennemies.

- Comme la classe était skiller ils étaient donc vachement rare

- Le consommable  DFAA servait à quelque  chose en faisant paniquer l'escadrille qui t'attaquait tout en tuant des avions donc t'avais un moyen de t'en sortir alors que maintenant la DFAA est complètement inutile à moins que le CV rentre dans les gros nuages rouge qui se mettent de toute façon quasiment jamais sur la trajectoire des avions et même quand c'est le cas et que l'escadrille à un heal ils seront invulnérable durant la durée du heal en question.  

[Guacamole_king]

Il y a 2 heures, Skertrax a dit :

On est bien d'accord que la passivité des BB n'est pas du au  cv cependant pour le peu de BB qui osent push ils sont quand même beaucoup moins motivé quand il y a un cv en face parce qu'en pushant tu sais très bien que le cv va te focus h24. Alors tu dois déjà gérer les navire en face de toi + le cv qui va te drop en boucle et tu ne pourras certainement jamais dodge ces attaque sous risque de te faire punir par les navires d'en face. 

Les CV encouragent le gameplay passif alors pour ceux qui jouent tout le temps à 20km ca change rien mais pour ceux qui aiment jouer agressif avoir un CV en face est très vite décourageant. 

D'où l'intérêt de communiquer avec ses équipiers, si le joueur se fait focus aussi intensément, c'est probablement qu'il push tout seul, qu'il n'a pas de support et donc qu'il est à la merci de tout le monde, que ce soit un CV ou des croiseurs qui te spam, le résultat sera le même. Un push ce n'est pas une chose à prendre à la légère, d'une attaque victorieuse on passe rapidement au suicide pur et simple. Le porte-avions peut certes, plus rapidement amener la sanction mais parfois on l'accuse alors que c'est l'attaque qui était simplement vouée à l'échec.  Des AA concentrée on aura beau dire, ça fait de sacrés dégâts, donc quand il y'a un porte-avions, on fait un peu plus attention et on essaye de favoriser les mouvements collectifs (Dans warships, oui). 

 

Il y a 2 heures, Skertrax a dit :

Le CV a pas besoin d'en tirer parti si ces mates sont attentif, si tu savais le nombre de fois ou je me suis fais couler en DD parce que le CV en face passait au dessus de moi sans même le faire exprès et la seule fois ou j'ai perdu tous mes avion c'était avec le ryujo contre des tier 8 dans une game de 20 min. J'ai jamais été a court d'avion et pour en être à court je pense qu'il faut vraiment le faire exprès. Et la quiche qui joue le conqueror peut se faire punir bien plus facilement qu'un cv si il fait pas attention un conqueror ca se citadelle plutôt facilement et si il joue vraiment trop loin pas grave tu l'ignore et il fera rien de la partie alors qu'un CV aura toujours beaucoup d'impact même en étant très mauvais. 

En destroyer c'est pareil, quand on voit qu'il y'a un porte-avions on essaye de réfréner son courage, il faut toujours se demander "Que va t-il se passer si le porte-avions me repère maintenant" et on essaye de prendre moins de risques en essayant de toujours avoir une solution de repli. Comme on se comporte avec des radars quand ceux ci n'ont pas encore été repérés. Si il n'est pas efficace en face, ça peut arriver qu'il te spot, mais ce sera un court instant et en se débrouillant correctement les situations que tu décris sont (pas totalement certes) plus ou moins évitables.

Pour ce qui est de perdre ses avions, ça dépend, en tombant dans un matchmaking peu favorable, si les ennemies naviguent ensemble, ça suffit largement pour que l'idiot y perde tous ses avions. Un mauvais porte-avions ça peut toujours faire de gros dégâts, mais après gagner la partie c'est autre chose. Il peut lui arriver de faire des dégâts importants mais il ne fera certainement pas le nécessaire pour l'emporter. Donc oui un mauvais Conqueror sera toujours moins pénalisant qu'un mauvais porte-avions. Quand ton cv ne fait pas son boulot, il y'a fort à parier que celui en rouge lui le fasse.

Il y a 2 heures, Skertrax a dit :

Que le CV ait plus d'impact que les autres classe je serais prêts à l'accepter si la classe ne serait pas aussi noob friendly, avant le rework quand un CV faisait un carnage c'était parce qu'il savait jouer et si il faisait de trop nombreuse erreurs il se retrouvait sans avion et n'avait plus aucun impact alors que maintenant si un CV te focus que le joueur soit moyen ou bon tu verras pas la différence tellement la classe ne demande aucun effort (attention je dis pas que les cv pre rework était pas op, ils étaient complètement broken mais au moins ca nécessiter un minimum de rélféxion à la différence de la version actuelle).

A choisir je préferais les Cv avant le rework pour plusieurs raison :

- La classe était très skiller à jouer (sauf qd c'etait du CV tier 8 contre tier 6)

- Les CV pouvait se contrer entre eux avec les chasseurs, maintenant on va pas se mentir les chasseurs servent seulement à la reconnaissance tu n'as plus aucun moyen de protéger tes mates des avions ennemies.

- Comme la classe était skiller ils étaient donc vachement rare

- Le consommable  DFAA servait à quelque  chose en faisant paniquer l'escadrille qui t'attaquait tout en tuant des avions donc t'avais un moyen de t'en sortir alors que maintenant la DFAA est complètement inutile à moins que le CV rentre dans les gros nuages rouge qui se mettent de toute façon quasiment jamais sur la trajectoire des avions et même quand c'est le cas et que l'escadrille à un heal ils seront invulnérable durant la durée du heal en question.  

Honnêtement j'ai joué les CV's avant le rework, j'avais monté les américains. Et même en étant un nul complet j'arrivais à faire des frappes dev sur des cuirassés et des destroyers. Cela ne demandait pas vraiment beaucoup de skill, juste un petit peu d'entrainement. Et c'était aussi plus rare parce que les gens trouvaient ça moins fun le coté rts. La seule chose qui pouvait te punir c'était le manque d'avions. C'était un petit peu plus compliqué qu'aujourd'hui mais pour des résultats beaucoup plus impressionnants. Le retour de cette version rendrait les porte-avions plus rares oui, mais en tombant dans une partie avec, le résultat de la partie dépendrait encore plus du talent du joueur de porte-avions ou de son incompétence qu'aujourd'hui et ça rendrait les joueurs encore plus mécontents de se prendre des dégâts aussi importants. Surtout que même en te débrouillant bien tu prenais cher. Donc je ne pense pas que ce soit une meilleure solution.