Futurs changements aux porte-avions

[Z7II]

Après avoir été une niche le CV pourrait finir dans une poubelle car les joueurs n'acceptent pas d'être la victime et refusent donc le jeu avec lui. WG à dors et déjà échoué à le faire accepter. Aucun nerf n'y changera rien d'autant que les bons joueurs mettront toujours une pillule à leurs victmes et les autres auront juste de plus en plus de difficultés à concrétiser. A la fin et pas à cause du CV mais à cause de la méthode usante de WG c'est le désintérêt qui'lemportera. Actuellement non seulement je ne joue plus CV justes achetés, mais je ne joue plus du tout, et à vous lire je ne suis pas rassuré. Même les plus modérés ont un avis radical. Enfin l'espoir fait vivre et un miracle est toujours possible. 

[HipSGuinness]

Bon après avoir un peu insister sur le CV hier soir (Enterprise) je suis toujours pas satisfait du gameplay. Mais j'ai fait un peut de progrès sur les actions(faire 100k en low tier c'est pas si mal).

 

Il en reste que la dernière partie en T10 :

 

- Un seul DD par équipe => J'ai focus le Shima, mort en 3min dans sa smoke

- Impossible de drop torpilles un Republique sans perdre masse avions, heureusement que j'ai de la réserve

- Slingshoot facile à faire et ça permet de drop des DM ou autre et les punir à la bombe AP

- Une fois les cibles faciles tués, les rouges font un pack => Je part me servir une bière et j’attends, ou je suicide mes avions dans des attaques inutiles

 

Et le support avec les chasseurs c'est fort si le mec en face est idiot. En plus de pas être pratique, c'est si dur d'avoir le choix du placement des chasseurs ?

Pour les avions des BB/CA embarqués c'est la perte de l'escadron assuré si tu passe au dessus.

 

Je suis vraiment pour des CVs avec plus d'Alpha et des attaques plus fortes, mais moins de vagues (et possiblement des avions plus lents). Et limite un contrôle temporaire des chasseurs ou à défaut un placement sur un point choisi de ces groupes de chasse temporaires.

[SkyCarrot]

Arf c’est juste que la notion de pvp est dur à capter pour certain et WG n’aide pas.

 

Pour que vous ayez du fun en PvP, ça veut dire que quelqu’un doit en baver. WG, et c’est tout à son honneur, à implémenter un truc ignoble mais qui je pense part d’une bonne intention pour que tous le monde puisse s’amuser un peu, *roulements de tambours* : La RNG ! 

 

C’est pas idiot en soit d’algorithmer (Ça ce dit ?) le paramètre humain et niveler certains aspects du jeu. A condition que la RNG marche dans les deux sens et à interactions identiques.

 

Pour moi ce rework est de toute manière foirée, puisque l’on a une interaction CV vs Navire = joueur vs AA contrôlée par ordinateur avec conséquences sur les joueurs (CVs comme non CVs) alors que ça devrait être joueur vs joueur. Tant que ce ne sera pas le cas, ce sera de la [edited]e et ça n’engendrera que de la frustration des deux côtés.

[RNGekko]

Il y a 41 minutes, Z7II a dit :

Après avoir été une niche le CV pourrait finir dans une poubelle car les joueurs n'acceptent pas d'être la victime et refusent donc le jeu avec lui. WG à dors et déjà échoué à le faire accepter. Aucun nerf n'y changera rien d'autant que les bons joueurs mettront toujours une pillule à leurs victmes et les autres auront juste de plus en plus de difficultés à concrétiser. A la fin et pas à cause du CV mais à cause de la méthode usante de WG c'est le désintérêt qui'lemportera. Actuellement non seulement je ne joue plus CV justes achetés, mais je ne joue plus du tout, et à vous lire je ne suis pas rassuré. Même les plus modérés ont un avis radical. Enfin l'espoir fait vivre et un miracle est toujours possible. 

Alors voilà une remarque intéressante et constructive, mettre 45 sec de délais ne va pas changer le fait qu un bon CV fera toujours le job... 

 

J ai vu des joueurs à 400 pr en H4 avec 250 parties à leur actif. 

Rendu la, même en Clemson, un bon joueur va le ridiculiser.

Faut il nerfer le Clemson ? 

 

En CV les noobs on les voit mieux et les erreurs on les voit de suite et on les puni instantanément. 

[Maleficio]

Ah ça faisait longtemps que j'étais pas venu écrire sur un forum officiel .. ( Nerf fubuki qui passe du Tier 8 en Tier 6 .. Apparition du radar et du rpf .. nan désolé je me souviens plus trop )

 

Bref une petite (re-)présentation simpose

 

[3615 Ma Vie]<= pour ceux qui ont pas envie attention spoiler:
 

Spoiler

 

8391 batailles,

486 en CV ( du temps ou les torpilles jap avaient pas eu leur dommage divisé par 2, puis une douzaine depuis le rework )

1385 en croiseur ( c'est la classe de navire que j'aime le moins jouer! )

2303 en BB

4217 en DD ( pour moi la classe qui donne le plus de challenge à jouer .. surtout dernièrement ^^)

 

Bon je pourrais faire un pavé, mais de ttes façon ceux que ça intéresse peuvent toujours me joindre ig ou sur notre discord de clan s'ils veulent et je vais pas torturer les autres ici ^^

 

 

Partie "Joueur de CV":

 

Spoiler

 

Quand j'ai abandonné WoT dès que Warships il y a 2 classes de navires que j'ai adoré, les DD et les CV. J'aime pas faire comme tout le monde donc des navires au gameplay si différents ça m'a excité gravement.

Mes meilleurs souvenirs sont avec le Hiryu (51% de win sur 143 games et un record de 52 avions détruit en 1 seul game)

C'est dire si j'attendais du Rework. Bon pour le moment j'avoue que je suis pas encore super opérationnel avec, mais j'apprécie le nouveau gameplay en tant que joueur CV et je me rends compte qu'il me faudra du temps pour être bon avec.

Premier souvenir du rework: 1 game en coop en shokaku ou je perds lamentablement avec mon collègue humain contre les bots d'en face et la game suivante en FFA ou je colle 80k dommage à froid et on faisant des erreurs de noob ! Moralité: en coop les bots savent mieux se packer que dès joueurs humains le jour de la sortie du rework. Bon je me dis que tout le monde devra s'adapter et donc faudra bien un petit mois pour qu'on se rode tous!

Note pour plus tard: faut vraiment que je joue plus de temps en CV pour m'entrainer. je me suis prend 360 jours de premium 1 semaine avant le rework, va falloir que je le rentabilise!

 

 

Partie joueur de Croiseur:

 

Bon pas besoin de spoiler ici, je ne joue des croiseurs qu'uniquement pour aider mon clan lors de CB et je n'y prends de toute façon pas de plaisir pour ne serais ce que pour investir du temps de jeu qui me serais nécessaire pour progresser sur les classes de navires que j'aime

 

Partie Joueur de BB:

 

Spoiler

 

Bon en T10 j'ai le GK et le République et actuellement en T9 c'est Izumo et Iowa .. et bien bizarrement je m'en sors mieux avec l'Izumo ( 50% ) alors que pour l'Iowa les dmg ne suivent pas ( 44%) Par contre les CV m'embête plus avec l'izumo ( une grosse baleine attire toujours les requins!)

Les Torpilles des CV font certes moins mal, mais contre un izumo le CV peut parvenir à faire 3 passage alors forcément on finit souvent avec une inondation et broadside à un autre BB si on a le malheur de chercher à esquiver.

Je parle pas du GK et des bombes AP .. ^^!!!!

Avec le Répu rester derrière un mur de bouclier de croiseur et tirer de loin en profitant de notre mobilité pour appuyer chaque flanc nous mets à l'abri du CV, mais un BB qui reste derrière ça fait râler certains ^^

 

 

Partie Joueur de DD:

 

Spoiler

 

Pour vous donner une petite idée, la dernière "soirée" où j'ai joué et qui remonte maintenant à quelques jours j'ai fait 11 game dont 2 en BB et 9 en DD ...

J'en ai gagné 3 ( je suis toujours à 49% jaune citron mais franchement en fin de soirée j'étais vraiment acide envers ce jeu et au moins  50% de mes critiques allaient contre les CV )

Il y a des dd qui sont faits pour fournir de l'AA et d'autres qui n'ont pas été fait pour ça clairement .. du coup pourquoi les garde t'on en jeu <= pour que j'en arrive à penser ça j'étais vraiment aigri)

Comme je l'ai dit, ça fait quelques jours et ça m'a permis de réfléchir ( afin d'éviter les réactions à chaud et parce qu'en tant que joueur de CV je trouve qu'il y a du bon aussi dans ce rework )

 

Ce que je trouve le plus honteux c'est qu'on en arrive à passer de game à 10 dd ( 5 de chaque coté ) avant le rework à des games à ZERO DD après le rework

 

Avant le rework 1 fois par trimestre ça pouvait arriver et on pouvait vraiment trouver cela exceptionnel.

Le fait qu'1 jour sur 2 au moins on tombe sur des games sans dd et que chaque jour on tombe sur des games avec 1 seul dd nous montre qu'il y a un impact sur la motivation des joueurs de dd ( soit ils jouent autres choses soit ils arrêtent de jouer )

 

Est on en train d'échanger la présence des DD par celle des CV ?

 

 

Le Skill il en faut pour jouer toute classe de navire, mais le skill ne doit pas être une condition pour avoir du plaisir dans un jeu sinon .. on change de jeu.

 

Et comme j'ai pas envie de changer de jeu ( et parce qu'il me reste quelques mois de premium ), j'aimerais faire des suggestions qui je l'espère pourraient donner plus de plaisir à chacun.

 

pour les dd:

 

Quote

On vas demander à pouvoir utiliser un tir de torp en DD pour devenir invulnérable à ce compte là et on verra bien la réaction des BB qui se feront rush gratuitement sans moyen de défense

Euh et on signe où pour l'avoir?

... euh bon ok je blaguais, mais avec une si belle perche tendue ^^!!!!

 

Plus sérieusement

- on avait supprimer le stealth fire parce qu'on trouvait ça abuser de ne pas pouvoir répliquer, mais avec l'omniprésence de radar/rpf/spot avion ça nous rendrait un peu de plaisir de jeu

- on avait limité fortement les portées de torpilles vers les 10km, mais maintenant qu'on multiplie les moyens de les spoter pourquoi ne pas remettre des torpilles 15km à la ligne de torpilleur japonais en T9 et 12km en T8

 

Je suis sûr qu'avec tout ces moyens de spot les autres joueurs pourront "s'adapter" facilement à ces changements mineurs!

 

Entre être INVULNERABLE un certain temps après avoir largué ses bombes et être furtifs mais détectables par radar/sonar/spot avion il y a une énorme différence!

 

On entend souvent "ouin les CV ont avions infinis" personnellement c'est plutôt la durée de harcèlement continu sur les dd qui est gênante

 

pour les CV:

 

- Au lieu de parler de limiter leur nombre d'avion, pourquoi ne pas plutôt introduire le "rayon d'action" des avions? Après tout quand ils n'ont plus d'essence il faut bien qu'ils rentrent à la base ? De plus toutes les classes de navire ont une portée maximum pour leurs armes, pourquoi les CV n'en aurait pas ? Avec une portée suffisante un CV peut couvrir tout un flanc mais pas forcément l'autre ce qui ajoute un sens tactique notamment sur la partie de map qu'il ne couvrirait pas!

 

- Au lieu d'avoir des avions qui spotent tout les navires à portée pour toute leur flotte, ne pourrait on pas réfléchir à un système qui spotterait sur la minimap comme pour les 6 premières secondes du radar et donc qui favoriserait donc la chasse des dd pour les croiseurs sans pour autant leur mettre les DD sur une cuillère devant leur bouche. C'est déjà assez dur d'esquiver les attaques d'avions ou les tirs de croiseur quand on est radar, mais les 2 en même temps .. il y a une limite humaine aux capacités d'adaptation de chacun quand même!

 

- Et si les dd peuvent devenir invulnérable un certain temps après avoir tirer leur torps, est ce qu'on pourrait pas avoir pour les CV IJN un mode "Kamikaze" ou nos avions se jetteraient avec leur torps sur les bateaux ennemis, bon faudra ptet revoir le slingshot si on fait ça non ?

 

 

.. quoi .. pff .. pour une fois que je troll un ptit peu ^^!!!

[TemenEs]

Oui c'est sûr que les Z52 avec 10.5km et les Daring avec 10km de range pour les torpilles,à moins d'une embuscade ou un tir limite de range,tu ne t'en sers plus beaucoup désormais.

 

Certains rétorqueront qu'il y a toujours le duo canons/smoke.... annihilé par les radars qui sont en général des navires à forte DCA, ce qui les rend quasi omniprésents.Et puis les smoke anglaises ne permettent  pas vraiment de farmer comme une brute ,comme le ferait un Gearing ou un Harugumo.

 

Et puis certains navires devrait avoir une range revue a la hausse,comme le mogami ou Atago (j'en ai parlé dans un autre topic).Je n'y avait pas joué depuis le rework et c'est la douche froide...le faible pool de vie est annihilé par le CV qui connait ta faible AA.Tu te fais farmer dès que tu approches.

 

Mais si tu joue a la meta actuelle désirée(en bloc de lemmings) ,et bien!! tu fais rien!! tes 15.7 de range te permettent d'avoir 1 à 10 k de dégâts si tu tires mieux que le bloc sur le dd qui sera spotté en fin de partie et encore!!!si tu as survécu aux citadelles qui arrivent dans tous les sens.Cool !!!

 

Je préconise une range de 18(18 pour les 203, 18.8 pour les 155) sur les Ca nippons T8 pour pouvoir un peu s'amuser,surtout que le stealth fire n'existe plus.En gros comme les CA fr

[SkyCarrot]

9 hours ago, Maleficio said:

 

- Au lieu de parler de limiter leur nombre d'avion, pourquoi ne pas plutôt introduire le "rayon d'action" des avions? Après tout quand ils n'ont plus d'essence il faut bien qu'ils rentrent à la base ? De plus toutes les classes de navire ont une portée maximum pour leurs armes, pourquoi les CV n'en aurait pas ? Avec une portée suffisante un CV peut couvrir tout un flanc mais pas forcément l'autre ce qui ajoute un sens tactique notamment sur la partie de map qu'il ne couvrirait pas!

Bah bien sûr... limiter la range des avions...

un yamato peut déjà couvrir toute la map mais les avions ne le pourraient pas ? Rrrhhhoooo ^^

 

Les DDs sont jouables et très loin d’être autant à la peine que la majorité le cri.... faut apprendre à les jouer au bout d’un moment... (Je parle pour tous le monde pas toi perso Malé ;))

 

prochaine fois que je te vois sur le discord Malé je t’embarque de force en game !! Non mais ! 

[TemenEs]

J'en connais un qui va éplucher les patates dans le cellier du CV de Skycarrot

[Maleficio]

12 hours ago, SkyCarrot said:

Bah bien sûr... limiter la range des avions...

un yamato peut déjà couvrir toute la map mais les avions ne le pourraient pas ? Rrrhhhoooo ^^

Ben même avec 27km de rayon d'action je suis preneur, ça couvre pas toute la map et une fois qu'on sait dans quel coin le CV adverse patauge ben sur l'autre flanc ça offre plus de liberté de manœuvres aux différentes classes de navire.

 

Après dans les 27km de portée ça ne limite en rien l'efficacité du CV.

(A la limite ça sera surtout à WG et aux testeurs de définir la portée optimale pour le CV dans le sens d'un équilibre qui permette à chacun d'avoir du plaisir à jouer ! )

 

N'empêche qu'il ne manque plus que les sous-marin pour torpiller les CV sans se faire remarquer et on aura une vrai de soupe de nouille qui sera super géniale à équilibrée pour WG ( Bonne chance les gars ^^ )

 

PS(edit): ou alors si on laisse la portée sur toute la map pour les avions du CV pourquoi mon DD aurait pas des torpilles qui font aussi toute la map ..

  .. je suis déjà sorti ^^!!!!

[Marcanzi_1]

Il y a 13 heures, TemenEs a dit :

Oui c'est sûr que les Z52 avec 10.5km et les Daring avec 10km de range pour les torpilles,à moins d'une embuscade ou un tir limite de range,tu ne t'en sers plus beaucoup désormais.

Je ne sais pas pour le Daring, mais je doit rappeler que le Z52 à un temps de rechargement des torpilles absolument infâme pour la cible. Avec mon build, je tombe parfois sous la barre des 50s. ça compense la portée.

[Mhaks]

Il y a 7 heures, Maleficio a dit :

Ben même avec 27km de rayon d'action je suis preneur, ça couvre pas toute la map et une fois qu'on sait dans quel coin le CV adverse patauge ben sur l'autre flanc ça offre plus de liberté de manœuvres aux différentes classes de navire.

 

Après dans les 27km de portée ça ne limite en rien l'efficacité du CV.

(A la limite ça sera surtout à WG et aux testeurs de définir la portée optimale pour le CV dans le sens d'un équilibre qui permette à chacun d'avoir du plaisir à jouer ! )

 

N'empêche qu'il ne manque plus que les sous-marin pour torpiller les CV sans se faire remarquer et on aura une vrai de soupe de nouille qui sera super géniale à équilibrée pour WG ( Bonne chance les gars ^^ )

 

PS(edit): ou alors si on laisse la portée sur toute la map pour les avions du CV pourquoi mon DD aurait pas des torpilles qui font aussi toute la map ..

  .. je suis déjà sorti ^^!!!!

 

L'idée d'une forme de portée pour les CV m'a aussi traversé l'esprit et ça pourrait en prime apporter une différence de gameplay sur les CV des différentes nations.

 

ps : sinon la possibilité de pouvoir choisir un mode de batailles aléatoires sans CV ? ... hmmmm ... nan ? ... vous êtes sûrs ?

[SkyCarrot]

3 hours ago, Mhaks said:

 

L'idée d'une forme de portée pour les CV m'a aussi traversé l'esprit et ça pourrait en prime apporter une différence de gameplay sur les CV des différentes nations.

 

ps : sinon la possibilité de pouvoir choisir un mode de batailles aléatoires sans CV ? ... hmmmm ... nan ? ... vous êtes sûrs ?

Nan mais c’est bon on s’est déjà bien fait nerfé la gueule à n’avoir plus qu’une seule escadrille au lieu de 8 qui sillonnent la map, que cette dernière ne spot plus les torpilles et qu’on ne puisse plus faire de support AA digne de ce nom et maintenant vous voudriez que des Navires aient plus de portées que des avions ?! (Déjà qu’au niveau dissimulation c’est assez capilo-tracté, mais plutôt nécessaire pour l’équilibrage, à la limite....)

 

Nan mais je veux bien être sympa et conciliant mais faut arrêter les inepties au bout d’un moment...

 

Le CV c’est et ça a toujours été le roi des mers IRL donc stop avec cette utopie de croire que vous pouvez lone wolf comme des [edited] pendant une partie.... sans déconner... ça va réussir à rentrer dans vos caboches un jour ou pas ?

 

Au lieu de beugler sur les CVs moi j’engueulerais bien plus les tomates de navires AA qui font pas le taf en se plaçant mal pour couvrir leur potos DDs hein...

[Spartatian]

7 minutes ago, SkyCarrot said:

Le CV c’est et ça a toujours été le roi des mers IRL donc stop avec cette utopie de croire que vous pouvez lone wolf comme des [edited] pendant une partie.... sans déconner... ça va réussir à rentrer dans vos caboches un jour ou pas ?

 

 

......avec un rayon d'action des avions.

Moi je milite pour le contrôle de toutes les escadrilles en l'air avec la possibilité d'avoir plus d'une escadrille en l'air.

Mais le CV en A1 qui envoie ses avions en J10, non.

[SkyCarrot]

30 minutes ago, Spartatian said:

......avec un rayon d'action des avions.

Moi je milite pour le contrôle de toutes les escadrilles en l'air avec la possibilité d'avoir plus d'une escadrille en l'air.

Mais le CV en A1 qui envoie ses avions en J10, non.

Beh les rayons d’action des a6m japs étaient de l’ordre de 3000km, donc si vous voulez faire au prorata, vos torpilles et vos canons ils vont plus tirer très loin hein... autant aller à l’abordage ce sera plus efficace...

[JymmBlack]

ou alors, mettre une laisse et une muselière aux escadrilles ? 

[SkyCarrot]

12 minutes ago, JymmBlack said:

ou alors, mettre une laisse et une muselière aux escadrilles ? 

Pas con, comme ça si elles tombent dans l’eau on a plus qu’à tirer le câble pour rapatrier les carcasses et les réparer sur le pont d’envol :)

[TemenEs]

Ma carotte adorée,les torps japs étaient les meilleures et celles avec le plus de range, à tel point que les américains croyaient que des sous marins les harcelaient,sans imaginer que c’étaient celles des croiseurs qu'ils affrontaient....les torp US étaient infâmes,peu fiables...ce qui n'empêche pas le gearing d'avoir 16km de portée.

 

Au prorata,dans le jeu, les torp IJN, dès le T6, devraient avoir 12km,puis 20km T8/T10, et les US 5 à 7 km....jusqu'au T8 puis 10/12km... 

 

Heureusement pour les BaBies ce n'est pas le cas.

[SkyCarrot]

Exact !

m'enfin estimez vous heureux qu’on mette déjà le CV (navire) sur le théâtre des opérations hein ^^ parce que normalement il a rien à faire là déjà xD

[TemenEs]

Oui c'est vrai...,mais tu aurais alors que 70/80 avions,avec des pertes définitives non remplaçables .Avec au debut de partie un choix de types d'avions.

 

Edit....avec des dégâts supérieurs évidemment.

 

[SkyCarrot]

Oh c’pas moi que ça dérangerait de limiter les avions comme avant.

Puis au final si on fait les calculs du potentiel d’avion max que l’on a actuellement c’est kiff kiff.

 

degats supérieur ? Mouai bof je suis à 10k près au même niveau de dégâts moyen sur mes CVs TX donc je crois pas qu’un up des dmg soit nécessaire de mon point de vue. 

[SkyKld]

woaw ... ce que l'on peux lire encore.
@SkyCarrot ça va , tu tiens le coups ?
Je commence la rédaction d'un topic, pour des possibles modif, je te droperais le liens si besoin ou si tu veux.

[SkyCarrot]

On s’adapte on s’adapte (RIP les torpilles long range de l’haku )

 

Mais bon faut bien se faire l’avocat du diable sinon si on écoutait que les sons de cloches qui appellent à limiter encore plus les CVs on se retrouverait à piloter des Cessnas les yeux bandés qui canardent des plateformes AA au pistolet à bouchon... 

 

Bon courage pour le topic, hâte de lire ça :)

[SkyKld]

6 minutes ago, SkyCarrot said:

On s’adapte on s’adapte (RIP les torpilles long range de l’haku )

 

Mais bon faut bien se faire l’avocat du diable sinon si on écoutait que les sons de cloches qui appellent à limiter encore plus les CVs on se retrouverait à piloter des Cessnas les yeux bandés qui canardent des plateformes AA au pistolet à bouchon... 

 

Bon courage pour le topic, hâte de lire ça :)

C'est des idées d'améliorations que j'ai pris pour 1 ou 2 et des idées perso (partant aussi vers l'historique.. et non pas de Kamikaze x) )

Et enfin respect un peux les Cessnas xD

[JymmBlack]

5 hours ago, SkyCarrot said:

estimez vous heureux qu’on mette déjà le CV (navire) sur le théâtre des opérations hein ^^ parce que normalement il a rien à faire là déjà xD

Figure toi que quand j'ai débuté dans ce jeu je me suis dit exactement la même chose  parce qu'avant de voir un CV ennemi de près, les navires classiques risquaient de galoper longtemps. Et puis j'ai compris que c'était la méthode choisie par WG pour permettre à un CV d'en attaquer un autre … sauf qu'en même temps ils ont tout fait pour que ce soit un choix très discutable pour ce qui est de l'efficacité … le culte du paradoxe selon WG, c'est priceless 

[Mhaks]

Il y a 8 heures, SkyCarrot a dit :

Nan mais c’est bon on s’est déjà bien fait nerfé la gueule à n’avoir plus qu’une seule escadrille au lieu de 8 qui sillonnent la map, que cette dernière ne spot plus les torpilles et qu’on ne puisse plus faire de support AA digne de ce nom et maintenant vous voudriez que des Navires aient plus de portées que des avions ?! (Déjà qu’au niveau dissimulation c’est assez capilo-tracté, mais plutôt nécessaire pour l’équilibrage, à la limite....)

 

Nan mais je veux bien être sympa et conciliant mais faut arrêter les inepties au bout d’un moment...

 

Le CV c’est et ça a toujours été le roi des mers IRL donc stop avec cette utopie de croire que vous pouvez lone wolf comme des [edited] pendant une partie.... sans déconner... ça va réussir à rentrer dans vos caboches un jour ou pas ?

 

Au lieu de beugler sur les CVs moi j’engueulerais bien plus les tomates de navires AA qui font pas le taf en se plaçant mal pour couvrir leur potos DDs hein...

 

Je peux comprendre que tu défendes ta crémerie mais tu n'es pas dispensé de le faire de façon zen sans prendre les autres pour des cons.