CV Rework -> Wie spiele ich DD

[Arty_Chief]

Vor 3 Stunden, Sensei_Respektschelle sagte:

@Arty_Chief Dir ist aber schon klar das du als haupt DD shima fährst ? welche bekanntlich a) in der regel selten cappt , keine gegnerischen dds aktiv bekämpft und über 12-20 km torps sowie hohe geschwindigkeit und die beste verborgenheit verfügt.

 

hmmm ...

 

schon mal an die 15 anderen dds gedacht? jene welche in den cap müssen. nur 10 km torps haben. aktiv dds angreifen. langsam sind. keinen smoke haben. grundsätzlich offen weil gun dds sind? welche tipps gibst du diesen anderen dd´s die 95% aller dds im high tier ausmachen ?

Moin Moin @Sensei_Respektschelle,
ich fahre nicht nur Shima. Klar habe ich mit ihr die meisten Gefechte, aber ich fahre auch immer wieder mal andere Zerstörer. Die 20 km Torps nutze ich überhaupt nicht, mit Kapitänsskill haben meine Torps max bis zu ca. 10 Reichweite. Damit bin ich häufig in Reichweite des gegnerischen Radars und dennoch komme ich klar damit. 
Die 20km Torps sind nicht wirklich effektiv, da sie sehr früh aufgehen und dem Gegner Zeit lassen zu reagieren. Hinzu kommt das sie nicht gerade schnell sind. 
Darüber hinaus fahre ich auch Träger, seit der Überarbeitung auch wieder ganz gerne. 

Das Hauptproblem ist, daß die meisten Spieler das Potenzial der eigenen Flak unterschätzen und zum Teil mit der Steuerung der Flak (Taste "O") völlig überfordert sind. Ggf. kommt noch eine fehlerhafte Skillung des Capitäns hinzu und die falschen Modifikationen auf dem Schiff selber. 
Ich erlebe es oft, daß ich Zerstörer mit normalerweise starken Flugabwehr anfliegen kann, wo ich dann aber merke das der Gegner diese nicht voll ausnutzt. Klar das ich dann auch Treffer effektiv setzen kann.

Aber dieses Thema ist und bleibt im Forum eine unendliche Geschichte, man wird hier im Forum nie auf einen gleichen Nenner kommen. Aber das ist auch nicht weiter schlimm, im Kern geht es ja nur um einen Meinungsaustausch hier im Forum/Beitrag! 
 

[Allied_Winter]

Ich mach hier mal kurz zu und räume auf

 

Weitermachen! Aber beim Thema bleiben! Tipps darf jeder geben und anschließend darüber diskutieren ist erwünscht. Dazu muss man aber keine "Spiel mal mehr XY" Antworten geben.

 

 

[KarmaKater]

Vor 4 Stunden, eXzession sagte:

1. Taste „P“ benutzen (aka Flak abschalten)

2. Nachsehen wo der eigene CV steht. In den allermeisten Fällen sind die Startpositionen gespiegelt

3. Nicht wie immer mit Speedboost zum Cap fahren, sondern in der Nähe der eigenen Kreuzer halten. 6-8 KM sind ok. Sollten es Raketenflieger sein, Speedboost zünden und zum eigenen Kreuzer zurückkehren. Nebelwerfen tut es auch, die wenigsten CVs warten den ganzen Nebel ab. Sollte der CV Flieger herbeirufen, verschwinden die nach einer Minute.

4. Im Fall „ Spot durch Flieger“ Speedboost zünden und eine Kursänderung durchführen. Alternativ Guts auch nebeln.

5. Nicht versuchen den CV zu snipen 

das hier ist so wichtig und richtig und doch hab ich heute so viele zerstörer mit angeschalteter flak gesehen..... die waren dann halt einfache happen für zwischendurch.

[_ReWinD_]

Wie fahre ich DD gegen CVs...eigentlich so wie man vorher auch DDs mit schlechter AA gefahren ist, AA aus, vorsichtig und Bedacht spielen und beobachten, was macht der CV und wo ist er. und dann je nach DD und Teamverhalten wird der Cap (mit dem [edited]) contestet, dabei ein Auge auf die Planes und das eigene Team haben, dann klappt das eigentlich recht gut. Zur Not seh ich ja zu 90% wenn der CV in meine Richtung kommt, dann geb ich halt den Cap auch erstmal auf, nutze Inseln und Smoke so gut es geht um zu meinem Team zu kommen und da erstmal sicher zu sein. Sollte er mich trotzdem anfliegen, ist das halt so, dann kann ich es dem CV nur so schwer wie moeglich machen=unpredictable manoever fahren, Speedboost nutzen, WASD-Hacks, je nach planes sollte ich mich anders beim drop positionieren (und nicht immer das gleiche manoever fahren, das wird irgendwann auffaellig).
Ansonsten ganz normales DD Gameplay, Torps schmeissen, torps spotten, Gegner spotten, DDs bekaempfen...Das uebliche halt. Reicht bei mir in den letzten woche fuer 80% SoloWR  mit DDs (Egal welche DDs ich spiel, gunboat, IJN, DefAA o.Ae)

[Randschwimmer]

Ich spiele meine Torpedozerstörer derzeit nur im Coop und in Unternehmen.

In Zufallsgefechte nehme ich nur DD mit starker Flak. Mit Fletcher, Grosowoi und Kidd z. B. kann man einem T8-CV schon das Schaden machen erschweren. Gegen T10-CV hilft aber auch diese Flak nicht viel.

Wenn CV im Spiel sind, fahre ich nicht mehr Volldampf Richtung nächstes Cap, sondern schaue erstmal, ob Schiffe mit starker Flak mir folgen. Es hilft auch, wenn man Divi spielt und die Schiffe aufeinander abstimmt.

Wie auch schon öfters geschrieben beobachte ich anfangs wo sich die gegnerischen Flieger aufhalten.

Wenn unser CV das Terrain vor mir auskundschaftet, gibt's ein Lob im Chat und bei der Endabrechnung.

 

[Grobi69]

Meine Spielweise hat sich gegenüber der Zeit vor dem Rework nicht groß geändert. Ich spiele seit dem Rework auch nicht extra DD mit guter AA, sondern weiterhin die Japaner. Da geht die Flak ohnehin nur in Ausnahmefällen an. Ich versuche, den Fliegern so gut es geht aus dem Weg zu gehen und unentdeckt zu bleiben. Das gelingt nicht immer, und wenn ich doch mal was abkriege versuche ich danach eine Route zu wählen, die für den CV unvorhersehbar ist. Hat der CV es auf mich abgesehen fahre ich den Fliegern entgegen, um ihre Angriffszeit so weit wie möglich zu verkürzen, natürlich nur, wenn mich diese Route nicht gerade der Gegnerflotte in die Arme treibt. Fährt man von den Fliegern weg, haben diese mehr Zeit zum Zielen. Schwierigkeiten hatte ich gegen CV zuletzt dann, wenn ich das Unentdecktsein vernachlässigt habe, z.B. wenn ich mir im Cap mit dem Gegner DD ein Duell geliefert habe oder dann doch einen Weg genommen habe, den der Gegner gut antizipieren konnte. Allgemein versuche ich, für den CV, aber auch andere Gegnern ein schwer zu treffender DD zu sein, auf dass diese sich ein vermeintlich leichteres Ziel suchen. Das kann dann auch dazu führen, dass man sich mit der Einnahme eines Caps eben doch etwas Zeit lässt. Geduld im DD ist ein unschätzbarer Faktor.

[MightyAvatar]

Die Tips von @TT_ReWinD und @eXzession sind schon goldrichtig - aber wie von vielen Cv Fahrer erwähnt scheint das die Basis der DD Spieler nicht zu erreichen.

 

Kein CV kann es sich erlauben, minutenlang Zeit darauf zu verschwenden einen DD zu belagern, wenn dieser weiß, was zu tun ist. Und nach 1-2 Fehldrops sucht sich der geneigte CV Spieler leichtere Ziele für seine Angriffe.

 

Nehmen wir mal die 2 Extreme:

• 2 CV und 1 DD - Perfekt im Grunde für den DD, er kann endlich wieder seine Rolle als Damagedealer ausüben (keine Torpedospot durch Flugzeuge) und unterliegt nicht dem Cap-Zwang
• 1 CV und 4 DD - Perfekt, weil der CV nicht überall sein kann. Die "natürlichen" Feinde des DD sind reichlich da (gegnerische DD, Radar, RPF)

Die Realität sieht aber eher so, dass die lieben DD Kollegen wegen einem Flugzeug am Horizont gleich den Kopf in Sand stecken und lieber mal gleich gar nichts machen.

 

Ich kann jedem DD Fahrer nur empfehlen, die "andere" Seite mal zu erkunden, dann wisst ihr was geht und was nicht geht.

[_ReWinD_]

Vor 8 Minuten, MightyAvatar sagte:

 

Kein CV kann es sich erlauben, minutenlang Zeit darauf zu verschwenden einen DD zu belagern, wenn dieser weiß, was zu tun ist. Und nach 1-2 Fehldrops sucht sich der geneigte CV Spieler leichtere Ziele für sind Angriffe.

 

Kann ich dazu sagen, gestern hab ich nach langer zeit mal wieder 2 runden asashio gespielt, beide male gegen doppel cv. beide runden eigentlich keine probs gehabt gegen die cvs. Und in einer Runde hatte ich eine implacable, die wirklich 12 min versucht hat mich zu killen, 3 davon war ich auf 82 hp. gut, gehoert auch n bisschen rng-luck dazu wenn er den einen drop aussen um einen rum verteilt, aber er verschwendet so viel zeit fuer mich (und ich kann ja immernoch torpen und dmg machen), die an anderer stelle weitaus wichtiger gewesen waere. Zeit ist auch eine Ressource in WoWs, wenn ich die zeit vom CV kille, dann mache ich auch einen guten job. weil er greift nur mich an, ich kann als DD ALLES andere torpen wenn ich moechte und sinnvoll sein, den trade gehe ich jederzeit gerne ein.
Keine Frage es ist nervig wenn der CV permanent angeduest kommt, das bestreitet keiner. Aber je laenger ihr ueberlebt, desto besser ist es fuer euer team. Auch wenn man sich vllt nutzlos fuehtl, es ist nicht jimmer nur das " ICH ICH ICH", man kann auch mal sehen welchen Effekt man da fuer das Team hat. Man kann dann nur drauf vertrauen, dass das Team das nutzen kann. Mal koennen sie es, mal nicht, das ist aber was adneres. Man muss das grosse Ganze betrachten, nicht nur das engstirnige "Ich kann keinen dmg machen, ich werd immer angeflogen, das kann man nicht gewinnen weil ich angegriffen werde" 

[Eove]

35 minutes ago, TT_ReWinD said:

Kann ich dazu sagen, gestern hab ich nach langer zeit mal wieder 2 runden asashio gespielt, beide male gegen doppel cv. beide runden eigentlich keine probs gehabt gegen die cvs. Und in einer Runde hatte ich eine implacable, die wirklich 12 min versucht hat mich zu killen, 3 davon war ich auf 82 hp. gut, gehoert auch n bisschen rng-luck dazu wenn er den einen drop aussen um einen rum verteilt, aber er verschwendet so viel zeit fuer mich (und ich kann ja immernoch torpen und dmg machen), die an anderer stelle weitaus wichtiger gewesen waere. Zeit ist auch eine Ressource in WoWs, wenn ich die zeit vom CV kille, dann mache ich auch einen guten job. weil er greift nur mich an, ich kann als DD ALLES andere torpen wenn ich moechte und sinnvoll sein, den trade gehe ich jederzeit gerne ein.
Keine Frage es ist nervig wenn der CV permanent angeduest kommt, das bestreitet keiner. Aber je laenger ihr ueberlebt, desto besser ist es fuer euer team. Auch wenn man sich vllt nutzlos fuehtl, es ist nicht jimmer nur das " ICH ICH ICH", man kann auch mal sehen welchen Effekt man da fuer das Team hat. Man kann dann nur drauf vertrauen, dass das Team das nutzen kann. Mal koennen sie es, mal nicht, das ist aber was adneres. Man muss das grosse Ganze betrachten, nicht nur das engstirnige "Ich kann keinen dmg machen, ich werd immer angeflogen, das kann man nicht gewinnen weil ich angegriffen werde" 

 

STARK!

 

Genau so ist es. Man darf den gesamten Effekt aufs Team nicht vergessen. Ich hatte erst kürzlich von einer 7 Minuten langen Belagerung des CV´s auf meine Gearing brichtet. Welchen emensen Effekt das auf das ganze Team hatte, kann man gar nicht ermessen!

 

[Agent__Elrond]

Noch ein Tipp bei Raketenangriffen: Wenn es die Situation erlaubt und ihr nach dem ersten Drop noch weitere aus der gleichen Staffel erwartet, fahrt den Raketenfliegern hinterher. Das nötigt den CV, sich für seine Wende weiter zu entfernen und verkürzt dann auch die Zeit, Euch anzuvisieren, wodurch er eher daneben dropt oder den Drop abbrechen muss. Dabei kann auch Eure Flak länger wirken.

 

Ferner hilft es, die jeweiligen Droppatterns zu kennen, Raketen einer GZ sollte man bspw. versuchen, eher breitseits zu nehmen, die der Enterprise eher frontal.

[xxxxWarDogxxx]

Was mir gestern passiert ist, 4 Cv,s in der Runde 8er und 6er pro Seite..

Wir hatten uns hinter einem Stein geparkt und waren bei Minute 5 und alle anderen Schiffe waren raus bei uns und auch bei den Roten nur noch 1 DD und die beiden Cv,s.

Der DD Held dachte sich wohl er torpt uns mal eben weg und kam angeflitzt FullHp...

Ich meine Raketenflieger raus gehohlt (Zeppelin) und er führ stur grade auf die Flieger zu und wurde promt one Shoot von mir wegdetoniert 

Sollte man vllt auch nicht machen 

Danach spamte er den Chat voll ich würde Cheaten... is klar 😂

[Sam_the_Doggo_TTV]

1. Flak ausmachen. Aktuell sind noch 95% der DD-Spieler zu blöde, einfach "P" zu drücken. Die sind als erstes gespotted, verrecken dann und schreien dann lauthals los das es unmöglich sei, DD zu spielen.
2. In der Nähe der Kreuzer bleiben. Als CV fliege ich seltenst DD´s an die clever genug sind, sich in der Nähe AA-starker Schiffe aufzuhalten.
3. Den eigenen CV um AA cover bitten. Auch hier sind gefühlt 95% der DD-Spieler noch der Meinung, der CV würde alles sehen und sie, als besondere Schneeflöckchen, decken.
4. Hört auf mit sinnlosen Sniperuns auf den Gegner-CV. Das ging vor dem Rework, seit dem Rework lache ich mich kaputt über DDs die meinen, mich raussnipen zu wollen.
5. Nehmt verflucht nochmal Deto-Flaggen mit. Es ist echt erschreckend, wieviele DD´s sich eine Deto einfangen.

[LamaDenMex]

Ja, ich kann expressi nur recht geben

 

DD Flak an: Er wird entdeckt im Abstand wo ich als CV Attack Run starten kann, DD hat sehr wenig zeit zum reagieren.

DD FLAK aus: wird entdeckt, aber Abstand für sofortigen Attack run zu kurz, muss Runde fliegen, DD kann sich ausrichten.... versucht auf die Flieger zuzufahren, dadurch wird der Abstand für Attackrun kürzer, und CV hat wenig Zeit zum ausrichten

Bei LOW Health, bleibt in der nähe der Inseln, so habt Ihr theoretisch etwas Deckung von einer Seite

aber oberstes Gebot...… nicht alleine fahren, wenn euch der CV pickt ist es nur eine frage der Zeit

Snipperruns… so verlockend das Ziel sein mag.....BBs oder CVs sind hohes Risiko, …

Ausser CV übersieht es dem Team zu folgen... passiert nachwievor sehr oft

[Grobi69]

4 hours ago, TT_ReWinD said:

Kann ich dazu sagen, gestern hab ich nach langer zeit mal wieder 2 runden asashio gespielt, beide male gegen doppel cv. beide runden eigentlich keine probs gehabt gegen die cvs. Und in einer Runde hatte ich eine implacable, die wirklich 12 min versucht hat mich zu killen, 3 davon war ich auf 82 hp. gut, gehoert auch n bisschen rng-luck dazu wenn er den einen drop aussen um einen rum verteilt, aber er verschwendet so viel zeit fuer mich (und ich kann ja immernoch torpen und dmg machen), die an anderer stelle weitaus wichtiger gewesen waere. Zeit ist auch eine Ressource in WoWs, wenn ich die zeit vom CV kille, dann mache ich auch einen guten job. weil er greift nur mich an, ich kann als DD ALLES andere torpen wenn ich moechte und sinnvoll sein, den trade gehe ich jederzeit gerne ein.
Keine Frage es ist nervig wenn der CV permanent angeduest kommt, das bestreitet keiner. Aber je laenger ihr ueberlebt, desto besser ist es fuer euer team. Auch wenn man sich vllt nutzlos fuehtl, es ist nicht jimmer nur das " ICH ICH ICH", man kann auch mal sehen welchen Effekt man da fuer das Team hat. Man kann dann nur drauf vertrauen, dass das Team das nutzen kann. Mal koennen sie es, mal nicht, das ist aber was adneres. Man muss das grosse Ganze betrachten, nicht nur das engstirnige "Ich kann keinen dmg machen, ich werd immer angeflogen, das kann man nicht gewinnen weil ich angegriffen werde" 

Ich hatte eben das "Vergnügen", mit der Kagero gegen Doppel-CV ran zu müssen, eine Implacable und eine Ranger. Beide waren recht hartnäckig, ließen erst nach einigen Fehlversuchen von mir ab und haben sich mir erst dann wieder zugewandt als das Gefecht im Grunde entschieden war. Das hat den anderen aber die Zeit gegeben, den Gegner zu beharken, und in der Zwischenzeit hat unser Team auch die andere Flanke gut aufgeräumt. Da es ein Standardgefecht war fiel die (IMO suboptimale) Zielauswahl der Gegner CV umso stärker ins Gewicht. Im Herrschaftsmodus wäre es für mich nachvollziehbar, den gegnerischen DD so nachzustellen, um sie vom Cappen abzuhalten, aber im Standardmodus? Solange ein Sieg herausspringt und ich trotz CV-Gestalke noch Spaß habe spiele ich gerne den Lockvogel. Zwischendurch jemanden auf den Meeresgrund zu schicken ist aber auch ganz nett.

[Aitvars]

mich würden tipps interessieren oder strategien, wie ihr in DDs bei epizentrum in CV-matches spielt. in der kombo tue ich mich am schwersten, sinnvolle spiele zu entwickeln.

[LamaDenMex]

7 minutes ago, Aitvars said:

mich würden tipps interessieren oder strategien, wie ihr in DDs bei epizentrum in CV-matches spielt. in der kombo tue ich mich am schwersten, sinnvolle spiele zu entwickeln.

Die "Ideale Kombination" geht nur im Team mit dem CV

 

sobald man das Zentrum dominiert muss der DD im Smoke verschwinden, CV muss die Fighter drüberlegen, damit Gegner CV den DD nicht rausscheuchen kann, bzw. muss die Richtung Zentrum fahrenden gegnerischen Schiffe beschäftigen... somit haben die Angreifer das Problem mehrere "Gefahrenquellen im Auge zu behalten.

 

Wenn du als DD merkst, das dein Träger nicht mitzieht, dann ist es fast ein auswegloses Unterfangen, das Zentrum halten zu wollen... ausser der Gegner-CV ist ebenfalls nicht am Zentrum interessiert.... dann is wieder ausgeglichen.

[little_rowboat]

Am 4.5.2019 um 08:15, Sensei_Respektschelle sagte:

20 km torps einbauen und hoffen das man was trifft.

 

ne .. 

 

greift der Cv dich an - und hast du das glück der erste zu sein - was man in der regel ist. verliert man im bestfall einen großteil der hp und man darf den rest des spiels auf range torps spammen und hoffen noch auf 20k avg zu kommen...

 

 

von daher ist die antwort - garnicht. man spielt garnicht DD. und die statistischen zahlen zeigen das auch recht gut

So ein Käse, ebenso wie Deine Folgeposts...

Das unterstreicht, dass es Perlen vor die Säue wäre, sich ne Stunde hinzusetzen und nen DD Guide zu schreiben, weil in jedem dieser Threads, wo konstruktive Inhalte stehen ein Vielfaches an Müll diese Inhalte verwäscht.

Zu jedem inhaltichen Post hier im Thread hast Du einen mit Unsinn geschrieben.

 

Ich sag nur knapp 70 % Winrate in der neuen Meta, alles DD, kein Low-Tier. In den 500 Random-Spielen bei dem Zweitaccount hier bisher kann ich die Situationen an einer Hand abzählen, wo ich wegen des CVs gestorben bin.

Also ähnlich zu vor dem Rework allerdings mit höherem Output. Widerspricht also der gängigen "Meinung".
 

Wenn man vor dem Rework wusste, was man in einem DD tat, hat man absolut kein Problem, seine Entscheidungen und Spielweise auf die jetzige Situation zu adaptieren.

Das Ergebnis ist, dass weder Winrate, noch Schaden, noch Capping, noch Kills, noch Durchschnitts-EXP und in der Konsequenz auch Spielspass nicht gemindert werden.

 

Der einzige Unterschied des Reworks ist, dass Fehler (besonders im DD) jetzt stärker bestraft werden, sodass das Gap im Output zwischen "kanns" und "kanns nicht" deutlich sichtbarer ist.

 

Damit ich hier noch was inhaltlich Sinnvolles lass ohne zuviel Zeit zu verbrennen:

Basics

1.  Daten/Eigenschaften der gegnerischen Schiffe kennen - ggf. Zeit im Loading Screen nutzen um in der Wiki zu checken
2. Gegnerisches Team scannen (CVs, Radar, Hydro) und eine grobe Vorstellung gewinnen, was auf einen zukommt, welchen Schiffen man wo begegnen kann, wie man reagiert (force, retreat, instant smoke, no smoke, delayed smoke). Schauen welche Divisions es gibt, die tauchen dann auch oft gemeinsam auf - sehe ich den BB/CA/CL aus einer Divi, wird der DD nicht weit sein beispielsweise.
3. Bei Spielbeginn ansagen, was man tut (gonna check A/B/C, covering 1,2,3 line, usw.) - gerade als DD ist Micromanagement des Teams wesentlich - insbesoondere wenn man solo spielt.
4. Die ersten 2-3 Minuten die Augen offen halten - wurde schon gesagt, dass oft gespiegelt gematched wird. Schauen wo die Radar/Hydro-Schiffe auftauchen, schauen wo der CV den Anfangs-Fokus setzt, lesen wie der CV spielt, wie das eigene Team splittet, wo das gegnerische Team sich hinbewegt (ein wesentlicher Vorteil von mehr CVs, wenn man ihn nutzt, ist, dass die Spielsituation in den ersten 3 Minuten transparent ist und man das Spiel und die Entwicklung sehr gut vorherhsagen kann)
5.  uswusf.

Das galt auch schon vorm Rework, macht leider nur kein Drittel der Spieler und von diesem Drittel ziehen keine 10 % die richtigen Schlüsse was das bedeutet, welche Fahrtwege auf welcher Map sich daraus ergeben, welche Exitstrategie immer dabei sein muss in welcher Situation.

 

Wenn die Spieler diese Basics beherrschen würden, gäbe es nicht so viel Gejammer. Aufbauend auf den Basics könnte man dann aufsetzen mit Themen

• Lernen zu aimen mit Torps und Guns.. Die Mehrzahl der Spieler torped dorthin wo der Gegner ist und nach aktuellem Stand sein wird, nicht wo er sein wird wenn man die sich entwickelnde Spielsituation einbezieht. Mit den Guns können sowieso die wenigsten umgehen. Regelmäßig mit nem IJN DD one-on-one russische oder amerikanische Gunboats zu zerlegen spricht Bände. Auch long range shots inkludiert ist alles unter 50% Durchschnitt in einem DD schlecht geaimed und/oder schlecht entschieden zu schiessen.
• Lernen CV Aktionen zu dodgen - für Torps easy verglichen zu früheren crossdrops. Für Raketen und Bomben möglich aber schwierig und nicht immer sind alle Drops dodgbar, aber der Großteil. Erfordert aber dass man in den Himmel schaut während man sein Boot steuert und das auch kann. Wenn man aber kein crossfire von anderen Schiffen dodgen kann, wird das auch nichts, das wären Basics, welche dafür sprechen, dass man das Boot intuitiv und genau genug steuern kann.
• Könnte man dann um diverse strategische Elemente, Entscheidung, Skill- und Boot-Settings ergänzen... allein es fehlt die Motivation und Zeit.

 

 

 

[Grobi69]

3 hours ago, Aitvars said:

mich würden tipps interessieren oder strategien, wie ihr in DDs bei epizentrum in CV-matches spielt. in der kombo tue ich mich am schwersten, sinnvolle spiele zu entwickeln.

Bei Epizentrum meide ich den zentralen Bereich zu Beginn und halte mich meist erstmal im mittleren Ring auf, nicht zu weit weg von meinen Alliierten, auf einer der beiden Flanken. Dahinter steht der Versuch, die entgegenkommende Gegnerrotte davon abzuhalten, ihrerseits ins Zentrum vorzurücken. Idealerweise kann man sie nach außen drängen, wenn das Team gut zusammenarbeitet und Zielansagen befolgt werden. Die Abgedrängten sind dann erstmal aus dem Spiel, und man kann sich vorerst anderen Zielen zuwenden. Womöglich hat sich das Geschehen dann auch schon so verteilt, dass man das Zentrum einnehmen kann. Die meisten CV-Fahrer werden dann wahrscheinlich weniger an die DD-Jagd denken, sondern daran, an größeren Pötten Damage anzubringen. Geduld finde ich bei Epizentrum fast noch wichtiger als im Herrschaftsmodus.

[Sam_the_Doggo_TTV]

4 hours ago, Aitvars said:

mich würden tipps interessieren oder strategien, wie ihr in DDs bei epizentrum in CV-matches spielt. in der kombo tue ich mich am schwersten, sinnvolle spiele zu entwickeln.

Bleib aus dem Zentrum weg. Viele DD´s sind immer noch der Meinung im Zentrum, hinter einer Insel seien sie sicher. Aber bis ausreichend Teamkollegen da sind um ihn mit Flak zu decken, bin ich schon eine große Kurve geflogen und freue mich, wenn ich dich gefunden habe.
Für mich als CV sind gefühlt die Matches die Schwersten, in denen sich die DD´s erstmal zurückhalten. Sobald die Teams etwas ausgedünnt sind, werden die Flugstrecken länger für potentielle Ziele. Da kann dann deine große Stunde schlagen. Wenn ich so langsam keine vollen Staffeln mehr in die Luft kriege, und der DD sich nicht ganz doof verhält kann er oft noch cappen, bevor ich etwas unternehmen kann. Ansonsten gilt quasi, was @LamaDenMex geschrieben hat: Sofort losjagen kannst du nur, wenn du Divi mit einem CV fährst, oder aber dein CV mitspielt und dich wirklich aktiv deckt.
An deiner Stelle würde ich meinen Nebel anfangs auch nicht verschwenden, im Lategame kann der entscheidend sein. Der Durchschnitts-CV hat dann keine vollen Staffeln mehr, und auch die Jäger gehen zur Neige, also bist du erst durch den Nebel safe, und anschließend dadurch, das er nicht autospotten kann.
Bleibt am besten generell weg von Epizentrum-Inseln. Du schränkst da nur deinen Bewegungsspielraum ein, und bist - falls nicht gerade ein AA-Monstercruiser neben dir hockt - eher ein Freekill. Richtig Kacka wird es für mich als CV, wenn du nicht stur auf einer Seite hängst, sondern nach dem Zugehen schon Richtung andere Flanke bretterst. Das macht es im Lategame für mich schwerer, dich zu spotten. Einfach, weil das eigene Team meist auch noch zu blöde ist zu antworten wenn man fragt, ob jemand gerade gespotted wird.
Während ich dich suche kann ich mein Team nicht schützen, nicht für sie spotten, und keinen DMG machen. Für die weitaus meisten CVs sind das 3 Gründe, dich erst gar nicht zu suchen. Dabei rede ich allerdings von Durchschnitts-Feierabend-CVs. Jeder halbwegs brauchbare Main-CV wird dich trotzdem suchen, wenn nicht gerade irgendwo anders die Hütte brennt.

[LokiGER]

Das wichtigste ist wirklich die AA aus zu haben bis man gespottet wird.

Weil mit AA geht ihr viel früher auf und gebt mir als CV die Gelegenheit euch mit Raketen im vorbeifliegen eine aufs Dach zu geben. Habt ihr aber die Flak aus bleibt mir nicht genug Zeit vernünftig einzuzielen.

Fahrt in Richtung der Raketenflieger und ich habe noch weniger Zeit. Ich starte auch immer als erstes mit der Raketenstaffel, aber nicht um auf DD-Jagd zu gehen sondern zum aufklären und ggf. AA von einem sich anbietenden BB oder CA aufzuweichen. Sollte sich dann aber ein DD wieder nicht die einfachsten Regeln der CV-Vermeidung halten stirbt er halt.

Wenn ich will kann ich wirklich jedes Schiff raus nehmen, ist nur eine Frage der Zeit und Resourcen. Aber es gibt nichts schwereres und zeitintensiveres zu jagen als ein DD der weiß was er tut. Vollbob DD-Fahrer nehme ich aber auch ohne Probleme mit Torps raus. Jetzt noch ein paar Tips:

1.  Flak aus bis man gespottet wurde.
2. Mapawarness
3. Komunikation
4. Auf Raketenflieger immer drauf zufahren um Einzielzeit zu verrinngern bzw. einen Drop beim ersten Anflug zu unterbinden.
5. Bei Sturzbombern die von hinten kommen warten bis Angriff gestartet wird und dann abbremsen und voll abdrehen.
6. Bei Sturzbombern die von seitlich kommen warten bis Angriff gestartet wird und dann Richtung Bomberanflugrichtung eindrehen und ggf abbremsen.
7. Bei Sturzbombern die von vorne kommen warten bis Angriff gestartet wird und dann voll abdrehen.
8. Bei Torpedobombern: Sorry wenn du mit denen Probleme hast ist dir eh nicht mehr zu helfen.

 

 

[Captain_Rabe]

[deleted]

[DasTongle]

Aus beiden Blickwinkeln betrachtet 

Es ist als CV für mich nicht Primärziel einen Destroyer auszuschalten es sei den er bewegt sich in meiner Spottingrange und sucht nach voller ausmerksamkeit.

Andersherum betrachtet

Als DD sollte man mit der Sektorsteuerung der AA intim vertraut werden es hilft ungemein diese schnell und effektiv umzustellen.

Anti Air sollte wie schon oft beschrieben aus sein bis ein Grund für AA besteht. Mit den meisten CV's ist es so gut wie unmöglich bei abgeschalteter AA im ersten anflug einen Strike auf die beine zu stellen. Sieht mann das der CV in den Strike geht hilft es zu nur zu bremsen und ggf smoke zu setzen.

Ich hatte sehr gute Spiele in der Z52. Und als CV hasse ich eine gut gefittete Grozovoi, so gut wie unmöglich diese rauszunehemen.

 

Viel zu viel wird mir individuellen Empfindungen abgetan oder übertrieben leider.

Das viel schwerwiegendere Problem ist die Clusterbildung wenn ein CV im Spiel ist da es sehr statisch geworden ist und ich ganze Teams hinter einzelnen Felsen und Inseln finde seit dem Rework. Wenn man dann als DD alleine versucht den Cap zu holen kommt es schnell vor das man auch das einzige Ziel für den CV wird.

[A3iou]

Vor 16 Stunden, I_m_just_lucky sagte:

• Mit den Guns können sowieso die wenigsten umgehen. Regelmäßig mit nem IJN DD one-on-one russische oder amerikanische Gunboats zu zerlegen spricht Bände. Auch long range shots inkludiert ist alles unter 50% Durchschnitt in einem DD schlecht geaimed und/oder schlecht entschieden zu schiessen

 

Ich schaffe auch keine 50% aber das mit einem IJN DD können wir versuchen egal welche Stufe, egal ob SU, US oder UK. 

Ich dachte immer die über 50% haben, schießen weniger blind in Smoke und wechseln nicht auf den DD fals er bei 12km aufgeht. 

 

Aber ansonsten gebe ich dir recht, aber sei froh das unsere Mitspieler nicht lernwilliger sind, macht es für uns einfacher. 

 

 

 

Mir würde aber deine Meinung interessieren wie du die Ausgewogenheit der Klassen siehst. 

Du machst als top SU-DD einen avg auf T8 von 80k die auf dem gleichen lvl im CV über 150k. 

Im T10 haben die über 210k...die

 

[little_rowboat]

Vor 8 Stunden, A3iou sagte:

Ich schaffe auch keine 50% aber das mit einem IJN DD können wir versuchen egal welche Stufe, egal ob SU, US oder UK. 

Ich dachte immer die über 50% haben, schießen weniger blind in Smoke und wechseln nicht auf den DD fals er bei 12km aufgeht.

Naja, auch ich baller manchmal in den Smoke hinein, aber sehr selektiv und immer (zumindest bemüh ich mich darum) unter Abwägung von Risiko und Nutzen.

Das sollte bei jedem Gebrauch der Guns gerade bei DDs immer unterschwellig mit ablaufen.

Bringt es etwas in den Smoke auf ein full HP DD zu ballern um sehr selektiv Schaden zu machen? Sicherlich nicht.

Bringt es etwas, das zu tun, wenn der gegnerische DD selbst schießt, nur noch 1k HP hat - sicherlich ja!

Begleitend sollte man dabei berücksichtigen, dass man mit sowas seine Position verrät - umgekehrt kann man, wenn der gegnerische DD dazu neigt ins nichts zu ballern, ihn kurz triggern mit Einzelsalven, seine Position zu verraten.

Es ist immer sehr situationsbedingt und immer sollten Nutzen und Risiko im Vordergrund stehen.

Selbes gilt für die Abwägung, durch Gebrauch seine Position zu verraten ohne Smoke und auf Ziele draufzuhalten.

Ist der Schaden oder ein Feuer es wert, sichtbar zu werden? Das ist immer eine Abwägungssache. 10k Schaden auf ein Full HP BB mit dem Ergebnis selbst 5k zu verlieren kann eine dumme Entscheidung gewesen sein, wenn man dadurch im Lategame draußen ist.

Ist es das wert, ein BB oder Cruiser auf lange Distanz mit 20 % Hitrate abzufarmen? Kann sein ja, wenn das Risiko gegen 0 geht, kann sein, dass es eine dumme Entscheidung ist, wenn man dabei zu hohe Risiken eingeht, die dann am Ende das Spiel kosten, weil man zu viel eigene HP gegen nicht signifikanten Schaden getraded hat.

 

Vor 8 Stunden, A3iou sagte:

Mich würde aber deine Meinung interessieren wie du die Ausgewogenheit der Klassen siehst. 

Du machst als top SU-DD einen avg auf T8 von 80k die auf dem gleichen lvl im CV über 150k. 

Im T10 haben die über 210k...die

 

Ich beantworte das mal unabhängig vom Rework, da ich nach wie vor den Standpunkt vetrete, dass der Rework punktuell nachgebessert gehört gehört, um dem Durchschnittsspieler gerecht zu werden, in Summe aber nicht annähernd die Tragweite hat, die in den Boards dargestellt wird - aber lassen wir das Thema hier außen vor.

Man sollte den Vergleich nicht auf Schaden reduzieren.

 

Spiele werden überwiegend durch Caps gewonnen oder verloren - entweder unmittelbar oder mittelbar.

Unmittelbar ist, denke ich jedem, klar. Vernachlässigt ein Team die Caps, hat es keine Chance, dies zu kompensieren, solange beide Teams halbwegs ausgewogen agieren.

Mittelbar ist der Druck, der durch Capping entsteht, oftmals die entscheidende Nuance, welche den Ausschlag zu Sieg oder Niederlage gibt.

Wer in den Punkten hinterher ist, wird gezwungen, zu agieren und kann Punktverluste durch verlorene Schiffe nicht so leicht kompensieren. Auf diese Weise entstehen Solo Warriors.

Das unter Zwang agierende Team nimmt dann auch Moves in Kauf, die es ohne Zwang nicht machen würde und je größer der Zwang wird, umso verzweifelter sind die Moves.

 

Berücksichtigt man dies und zieht hinzu, dass die Anzahl an Caps/Einfachheit zu cappen über die Klassen signifikant unterschiedlich ist (DD>>CA/CL>>BB>>CV) macht die Abstufung im Schaden schon Sinn.

Bei ausgewogenen Teams ist das DD nach wie vor die wichtigste und für den Ausgang spielentscheidende Klasse (natürlich im Standard weniger als im Epizentrum oder bei mehreren Caps).

Das Argument für den CV als spielentscheidende Klasse greift eigentlich nur, wenn die DDs schlecht gespielt werden oder die Klassenunterschiede zwischen den Teams siginifikant sind.

Spielt das DD clever und erhöht über Caps den Druck, dann kann sich der CV auf den kopf stellen, so schnell kann er die Kills gar nicht produzieren, um das Caprace zu kompensieren.

Selbst cappen als CV geht eigentlich nur im Lategame und das findet nur statt, wenn das Team, insbesondere die DDs, vorher schlecht gespielt haben.

Und solche Spiele, wie manche der Superunicum CVs hier posten, sind auch bei denen kein Standard und können nur in der entsprechenden Konstellation entstehen.

Natürlich entstehen die regelmäßiger als bei nicht so versierten Kapitänen.

 

In Summe finde ich das von Dir beschriebene Gap im Schaden nachvollziehbar - Schaden und Kills sind der einzige Weg für CVs, unmittlbar Einfluss zu nehmen. Mittelbar spielt Spotting natürlich eine Rolle, allerdings eben immer mit der Abhängigkeit vom Team. Cappen ist wie beschrieben eine absolute Ausnahmesituation wenn das Spiel virtuell schon gelaufen ist.

[xsmilingbanditx]

Also ich hab nur die Gearing und die Kitakaze für's HT. 

Die Gearing ist auf AA gekillt, von daher kann man da schon den CV trollen. Bei der Gearing muss ich aber sagen, was früher so das "Arbeitstier" war weil sie alles ein bisschen konnte - da fehlt mir etwas der Platz im Meta.

Aktuell gibts IMHO zwei Spielvarianten für DDs: 

 

Brawler: Da sind die Briten und Deutschen sehr gut (Hydro + Smoke) wenn auch defensiv bzw. offensiv. 

 

Spammer: Shimakaze mit der Wall of Skill oder Khaba mit den Laser-Arcs.

 

Die "Zwischendrin-DDs" sind im Moment sehr situativ (meine persönliche Sicht!). Die Stärken lassen sich oft nicht ausspielen (da gekontert durch CV Spotting, Radar, schlechte Manövrierbarkeit). Die DDs sind auf Unterstützung angewiesen, welche aktuell durch das eher passive Knuddelmeta oft fehlt. Also ist schon mal nichts mit cappen.

 

Wie spielt man also DD? Kommt auf den DD an. 

 

Gearing: Early Game als AA Plattform. Für den Rest nicht geeignet. Kann noch etwas Torps spammen. Aber da gibts bessere Kandidaten. Später dann vielleicht mal cappen. Smoke unter Feuer ist meistens ein Todesurteil, genau wie (zu früh) schießen.

 

Shimakaze: Wall of Skill :-) schön versteckt bleiben.

 

Hargumo: K.a. die sehe ich meistens sterben.

 

Khabarovsk: Alles mit HE spammen :-) Ist schnell genug als dass ab 13km fast jeder vorbei schießt und auch der CV wenig Freude hat. Außerdem 50mm Plating gegen HE.

 

Grosovoi: Imho ähnlich schwierig wie die Gearing. 

 

Daring/Z-52: Capcontester da Smoke+Hydro und Brawlerguns.

 

Pan-Asia, Stahl usw.: Kann ich nix sagen, sehe ich selten, sind zu speziell.

 

ich hab mich vermutlich noch nicht dran gewöhnt. Kitakaze hat im Ranked schon Spaß gemacht. Die Gearing frustet mich nur, da die DDs mit Gimmicks ihr als Capcontester den Rang abgelaufen haben - das war immer so mein Spaß. Geht halt nicht. Allerdings verliere ich mit dem Teil sowieso in letzter Zeit immer, egal ob ich 3 Kills mache oder AFK gehe - also bitte mit etwas "Salz" hier nehmen  ;-) bei vielen DDs kann ich nur Aussagen anhand der Beobachtungen im Spiel treffen. Die Annahmen gelten insofern für die Linie der TX DDs, bis auf Ausnahmen wie z.B. die Spezial-DDs.