Tier X Kreuzer Vergleich

[_sxe_]

 

 

 

 

 

Hatte grad das Vergnügen eine Senjo in meinem Team zu haben & war doch sehr Erschrocken wie schnell sie auf den Grund des Meeres geschickt wurde 

 

ich meine bis auf die Flaks und die Torps jetzt mal ausgenommen ist die Senjo ein Witz gegen den Amerikanischen Vergleich! Selbst ein Tier IX Kreuzer der US - Marine hat mehr HP als die Senjo  ?

und die 400m, die die Senjo weiter schießen kann sind ein ja auch ein Schlechter Scherz bei der ROF im Vergleich zu den Amis 

 

dabei ist die Senjo in meinen Augen eine Ware Schönheit  und ich Arbeite Sehnsüchtig auf sie zu 

 

aber das hat mich grad echt ganz schön schockiert

 

[Warhammer6D]

naja ist ne andere Spielweise mit ihr, ich kann dir versichern,die De Moins grenzt stark an Op, aber die ist genauso aus Watte.

Ich denke die Leute die die japanische Kreuzer Linie durchhaben,wissen mit ihr umzugehen(ausnahmen bestätigen die Regel).

[zebedeus]

Also ich habe seit 2 Tagen die Senjo und muss sagen sie ist ein Fluch und ein Segen zugleich.

Was ich nicht verstehe ist warum die Torpedoreichweite um 2km reduziert wurde, wobei das max. Schadenspotenzial gerade mal mit 800hp über der Ibuki liegt.

Die RoF ist im Vergleich zur Des Moines ein Witz, genauso wie die Turmdrehgeschwindigkeit. Dazu kommt das die Des Moines im max. Bereich eines AP Geschosses auch noch mit ~300 über der der Senjo liegt. Der "Ausgleich" das die "DM" (kurz für Des Moines)  einen 3er Turm weniger hat macht die Sache kaum wett.

Das sind die Fakten der Schiffe, nun aber zum Spielerlebniss.

 

Da ich selbst die "DM" noch nicht fahre kann ich hier nur meine Eindrücke der Senjo wiedergeben und da muss ich ehrlich sagen, in 2 von 3 1vs1 gegen ne "DM" geh ich als Sieger raus (ohne Torps).

Also ich denke das Balancing zwischen den beiden Schiffen wurde gut gelöst. Veilleicht kann ich mehr dazu sagen wenn ich mich endlich aufraffe die New Orleans und die Baltimore durchzugrinden.

Desweiteren sind die 2*5er Torpwerfer eine ganz nette Überraschung, selbst wenn man schon die Fische in der Tiefe zählt.

 

So das war meine subjektive Meinung, ich bitte andere Kapitäne um ihre Meinung.

[CommissionerJan]

Kurz gesagt: ja.

 

Die Senjo wurde in der Alpha mehrfach generft, dann wurden in der Beta die Torpedos generft und die Überlebensfähigkeit (Sichtbarkeit und beweglichkeit) von fast allen Kreuzern start reduziert.

 

Zusammen ergibt das halt ein Schiff, was schlicht und ergreifend underpowered ist und in praktisch keinem halbwegs realistischen Szenario einr Des Moines ebenbürtig ist.

[K3tt3ng3sicht]

Nun auch wenn beide als Kreuzer in die gleiche Klasse fallen, unterscheidet sich die Spielweise doch ganz erheblich.
Die Senjo ist ein klassisches Midrangeschiffchen. Auf weite Entfernungen ist man aufgrund der geringen Deckpanzerung (das ist eine generelle Schwäche der JPN CA´s) schnell Fischfutter, aber wehe man kommt ihr zu nahe, der Panzergürtel hält genügen aus um sich auch mit schweren BB´s zu messen.

Ich persönlich spiele die Senjo lieber als die DM, dort wo die Senjo trifft wächst kein Gras mehr, ich habe den subjektiven Eindruck mit ihr mehr Cita Treffer landen zu können. (ich sollte mal ne Strichliste anfangen), dann kommen noch die Torps ins Spiel, welche nicht zu vernachlässigen sind und man so locker zwei Gegner parrallel in Schach halten kann.
Allerdings ist sie anfällig, was die Turmtreffer angeht, doch das trifft auch auf die DM zu.
Nunja letztlich lassen sich beide gut und erfolgreich spielen. Es ist einfach eine Glaubenssache ;)

[Warhammer6D]

Nun auch wenn beide als Kreuzer in die gleiche Klasse fallen, unterscheiden sich die spielweise doch ganz erheblich.

Die Senjo ist ein klassisches Midrangeschiffchen. Auf weite Entfernungen ist man aufgrund der geringen Deckpanzerung (das ist eine generelle Schwäche der JPN CA´s) schnell Fischfutter, aber wehe man kommt ihr zu nahe, der Panzergürtel hält genügen aus um sich auch mit schweren BB´s zu messen.

Ich persönlich spiele die Senjo lieber als die DM, dort wo die Senjo trifft wächst kein Gras mehr, ich habe den subjektiven Eindruck mit ihr mehr Cita Treffer landen zu können. (ich sollte mal ne Strichliste anfangen), dann kommen noch die Torps ins Spiel, welche nicht zu vernachlässigen sind und man so locker zwei Gegner parrallel in Schach halten kann.

Allerdings ist sie anfällig, was die Turmtreffer angeht, doch das trifft auch auf die DM zu.

Nunja letztlich lassen sich beide gut und erfolgreich spielen. Es ist einfach eine Glaubenssache ;)

 

Genau diesen eindruck hatte ich auch bzw, vermutete ich,da ich die Senjo noch nicht habe.

[shodan_twitch]

@ TE:

 

Das ist auch der Grund warum die Senjo aka Zao gebufft wird mit dem nächsten Patch, mehr HP - RoF Buff!

[TH3_PUR3_RAiiNB0W_P0W3R]

Ich bin momentan auch auf dem Weg zum Senjo.

Ich hoffe, dass sie einen kleinen Buff erhält.

 

Jeder weiß, dass die RoF vom Des Moines einfach "OP" ist.

[Hurz]

@ TE:

 

Das ist auch der Grund warum die Senjo aka Zao gebufft wird mit dem nächsten Patch, mehr HP - RoF Buff!

 

Vor allem aber bekommen die Stufe IX und X Kreuzer die Heil-Fähigkeit der Schlachtschiffe testhalber zugeschoben um diese weiter zu buffen. Mal sehen wie das diese im Vergleich zu den Stufe IX und X Schlachtschiffen ausbalanciert ... ich fürchte die werden dann zu wahren BB-killern.

[BigAl1991]

 

Vor allem aber bekommen die Stufe IX und X Kreuzer die Heil-Fähigkeit der Schlachtschiffe testhalber zugeschoben um diese weiter zu buffen. Mal sehen wie das diese im Vergleich zu den Stufe IX und X Schlachtschiffen ausbalanciert ... ich fürchte die werden dann zu wahren BB-killern.

 

Kommt drauf an Hurz, denn die Heilfähigkeit repariert nur "leichten Schaden". Habe recht oft die Situation mit halb vollem Leben, "Y" nicht zünden zu können weils keine weiteren leichten Schäden mehr gibt. Für Kreutzer bleibt da nicht so viel Platz, aber verstehe was Du sagen willst. 

[Warhammer6D]

Immer diese 1v1 vergleiche....

Es ist immer noch ein Team Spiel und zwar noch stärker als es WOT ist.

Die De Moins hat die stärkste AA(laut den stärke Balken) im Game,da sieht natürlich keiner,alle geilen sich nur an der Rof auf^^.

Ich sehe durch die AA,die De Moins eher als den Kreuzer der bei den BB bleiben sollte.

Die AA hilft gegen die Bomber und mit dem Fernkampf Modul kann sie mit auf die BB wirken,aber sie sollte eher auf Kreuzer und DD ballern.

Mal nen anderes beispiel,die DD machen alles weg solange sie nicht aufgeklärt werden(Gearing zb.die hat ne Mörder rof und ballert locker 1k hits raus,pro Shell.Die Japaner ballern die Torps auf x km ohne gesehen zu werden).

Also heißt es zusammenspiel,DD oder CA müssen die typischen DD Routen abdecken, oder bei Feindfeuer wo man es nicht sieht wo es herkommt,den Gegner suchen.

CV können auch spoten tuen sie nur so gut wie nie,von daher kommt dann das denken das manches Op ist.

 

Mal nen beispiel von gestern 

Die runde beginnt ich und 2 andere BB fahren geschlossen los,unsere CA 4 st. brettern los Richtung a und werden von den feindlichen BB aufgeraucht.

Ein Spieler motzte dann,scheiß Camper BB usw volles Programm und so.

Was er nicht sah oder bedachte war A: wir BB sind keine Speedboote 

                                                          B: da wir keine CA Unterstützung hatten, wurden wir fröhlich gebombt und von DD getorpt .

                                                          C: ja mir ist bewusst,das 3 BB ne gute AA haben,aber nen CV bzw 2 CV die Wissen was sie tuen,bekommen immer ihre Ladung ans Ziel.

                                                          E:was hätte geholfen?Minimum ein CA bei uns für AA und nah DD Bekämpfung(wir hatten die ja nicht mal gesehen)und ein CA oder DD, der die Lücke auf spotet und die feindlichen DD auf zu machen.

Mir ist bewusst, das man keine zwingen kann irgendwie irgendwas zu Spielen, aber genau aus dem oben genanten Bsp. enstehen schon so Schlüsse, das manches Op ist.

Noch was jetzt lasst mal viel mehr Spieler auf T 10 kommen und dann mal nen paar Wochen Daten sammeln,dann wird sich Zeigen ob gewisse Sachen Op sind oder nicht.

 

 

 

[Hurz]

 

Kommt drauf an Hurz, denn die Heilfähigkeit repariert nur "leichten Schaden". Habe recht oft die Situation mit halb vollem Leben, "Y" nicht zünden zu können weils keine weiteren leichten Schäden mehr gibt. Für Kreutzer bleibt da nicht so viel Platz, aber verstehe was Du sagen willst. 

 

Was diese Fähigkeit heilt ist sehr unterschiedlich und auch nach so vielen Runden bin ich nicht sicher wie genau es sich berechnet was man zurück bekommt an HP. Mal sind es 10k mal 1k pro Ausfürhung und mal geht es gar nicht, weil der letzte Schaden zu lange her ist. Hier wäre evt. ein anderes System (X% der Gesamt HP) etwas besser, vorhersehbarer und vor allem transparenter und verständlicher.

[Warhammer6D]

 

Was diese Fähigkeit heilt ist sehr unterschiedlich und auch nach so vielen Runden bin ich nicht sicher wie genau es sich berechnet was man zurück bekommt an HP. Mal sind es 10k mal 1k pro Ausfürhung und mal geht es gar nicht, weil der letzte Schaden zu lange her ist. Hier wäre evt. ein anderes System (X% der Gesamt HP) etwas besser, vorhersehbarer und vor allem transparenter und verständlicher.

 

Ich glaube das Schiff ist in Zonen unterteilt, ist die Zone überschritten oder sehr nah dran,kann man nicht heilen bzw nur sehr wenig.

Dan mein ich mal gehört zu haben, nur 90% vom letzen Schaden lassen sich wieder herstellen. 

[BigAl1991]

Weil schwere Schäden nicht repariert werden können auf die Schnelle. Das ist halt nur für leichte Beschädigungen gedacht. Was mir aber aufgefallen ist; wenn ich Torpedotreffer erleide, ist der Heilungseffekt am größten von etwa 15-20% HP. Wahrscheinlich weil Torpedos sozusagen geregelten, aber nie schweren Schaden anrichten können.

[Takemikazuchi_1121]

Man konnte ja auch bei dem Weltraum-Modus die ganzen Xer testen.

 

Und da muss ich sagen, fand ich die Senjo (zukünftige Zao, ich frage mich, wie WG auf diesen Namen kommt, den findet man ja nirgends.....) bei weitem angenehmer zu spielen als die Des Moines.

Die Des Moines hat zwar eine seht gute RoF, jedoch ist sie auch Butterweich. Mit der Zaya konnte ich bei der Galaxy regelmäßiger Zitadellentreffer landen, als umgekehrt.

[Hurz]

Wie gesagt, das ist eine Frage deren genaue Antwort sich mir bisher noch entzieht bzw. die Transparenz und Planbarkeit dieser Fähigkeit ist ziemlich schlecht umgesetzt. Die grundsätzliche Idee, dass nur bestimmte Schäden repariert werden können ist durchaus logisch, nur bezieht sich "schwerer Schaden" und "leichter Schaden" nur rein auf die Menge der HP die einem abgezogen werden und nicht auf bestimmte Arten von Schäden. Kritische Schäden oder Schäden an Modulen sind ja davon noch mal extra aufgeführt. Ab einem gewissen Wert gilt ein Schaden als "moderate damage" und ab einem weiteren Wert als "heavy damage", wobei ich glaube beobachtet zu haben, dass dies von Schiff zu Schiff unterschiedlich ist (wäre auch logisch, 4k Schaden an einer Nagato sind weniger schlimm als an einer Phoenix).

[Warhammer6D]

Man konnte ja auch bei dem Weltraum-Modus die ganzen Xer testen.

 

Und da muss ich sagen, fand ich die Senjo (zukünftige Zao, ich frage mich, wie WG auf diesen Namen kommt, den findet man ja nirgends.....) bei weitem angenehmer zu spielen als die Des Moines.

Die Des Moines hat zwar eine seht gute RoF, jedoch ist sie auch Butterweich. Mit der Zaya konnte ich bei der Galaxy regelmäßiger Zitadellentreffer landen, als umgekehrt.

 

Ja sie ist Butterweich,sie ist die klassische Glaskannone.

Ich wurde vor ein paar Wochen eiskalt von 2 Mogami weg geraucht und zwar so schnell, so schnell konnte ich garned kucken^^.

[_sxe_]

Na hier gibts ja schone Rege antworten ;)

ja mir ist klar das sich jede Nation anders fährt und die Jap. den Vorteil von Torpedos haben! 

zu dem Thema Schwaches Deck - Starke Seitenpanzerung - dafür muss man dann erstmal ran kommen wenn man unter dauerfeuer steht ;)

 

Das mit dem Umbennen und der Repair funktion habe ich gelesen - das andere hab ich dann nicht raus gelesen das sich die RoF erhöht - muss ich gleich noch mal schauen 

 

wie gesagt habe noch keines der beiden Schiffe grinde aber mit großer Freude die Japanischen Kreuzer und mir ist es gestern nur unangenehm aufgefallen wie schnell die Senjo in meinen Team die Titanic besucht hat

 

[Dexxas]

Also ich finde Mann sollte immer dicht an der Realität sein, wenn die Rate of Fire der Senjo in echt scheiße war dann ist sie auch schieße. Da die Des Mondes extra gebaut wurde mit diesen schnell nachlade Vorrichtungen sollte sie eben auch so schnell nachladen. Also wenn die Senjo in der ROF gebufft wird dann die Des Mondes doch bitte auch damit das Verhältnis doch bitte gleich bleibt.

 

Aber aus Erfahrungen weiß ich das bei Wargaming die Realität nicht viel zählt also wenn genug weinen das die Des Mondes zu stark ist wird sie genervt..... Sieht man ja schon an den Russen Panzern in WOT, die im Zweiten Weltkrieg gegen die Deutschen Tiger lachnummern waren und im Spiel ballern, die die Tiger weg.

Aber ich wette die Russen bekommen einen noch besseren Kreuzer wartet ab

[Takemikazuchi_1121]

Also ich finde Mann sollte immer dicht an der Realität sein, wenn die Rate of Fire der Senjo in echt scheiße war dann ist sie auch schieße. Da die Des Mondes extra gebaut wurde mit diesen schnell nachlade Vorrichtungen sollte sie eben auch so schnell nachladen. Also wenn die Senjo in der ROF gebufft wird dann die Des Mondes doch bitte auch damit das Verhältnis doch bitte gleich bleibt.

 

Aber aus Erfahrungen weiß ich das bei Wargaming die Realität nicht viel zählt also wenn genug weinen das die Des Mondes zu stark ist wird sie genervt..... Sieht man ja schon an den Russen Panzern in WOT, die im Zweiten Weltkrieg gegen die Deutschen Tiger lachnummern waren und im Spiel ballern, die die Tiger weg.

Aber ich wette die Russen bekommen einen noch besseren Kreuzer wartet ab

 

Das Problem ist einfach, dass das hier ist ein Arcade-Spiel ist und keine Simulation. Man muss einfach die Einheiten untereinander anpassen, so das sie zueinander passen. Sonst kannst du ja auch ruhig auf die kommende Montana verzichten. Oder aus einem anderen Thread: In der Beschreibung der Hatsuharu steht, sie hätte die Type 93 Torpedowerfer, jedoch hat sie diese im Spiel nicht....

 

Außerdem wurden genug Tiger I von den ach so tollen "Lachnummer-Russen" abgeschossen, wenn sie nicht vorher liegen blieben. Jedoch ist das ein anderes Thema.

[badebier2]

 Ok, ich wusste bereits vorher das die De moins wohl etwas OP ist, aber 10 Schuss gegen 4 Schuss ???

Btw, ihr wiegt das doch nicht echt mit den Torps auf? Das ist doch keine Balance??? Habt ihr jesofffen?? 

 

Bin bis jetzt nur 2-3mal auf eine Demoin jetroffen, und das war gegen Bots. Aber hallejuliah, wenn das Teil in Range kommt, gute Nacht Marie! 

[Warhammer6D]

De Moins erstmal selber Spielen und dann urteilen bzw abwarten bis genug in t 10 sind um weiter Daten zu sammeln.

Ich kann euch versichern,es ist nicht ganz so einfach mit ihr,wie ihr es hinstellt.

Die Rof grenzt stark an Op,aber Spielt sie und der erste der kommt und in 50 Spielen mit ihr nen durchschnitt Damage von 100K hat,der darf hier dann Urteilen ob es Op ist oder nicht.

Wie gesagt erstmal noch nen paar Wochen ins Land gehen lassen.

Dann noch zu den Bots,hmm  kann man nicht werten,weil entweder sind die zu blöd um aus dem Bus zu winken, oder sie sind wandelnde Götter^^

[Gitmoscha]

Ich verstehe gar nicht warum man von der Mogami den Kreuzer Tier weiter hochgehen sollte? Danach herrscht doch irgendwie Stillstand und die Gegner werden immer härter

[derzipfel]

Also ich finde die Des Moines nicht zu stark. Die ROF ist schon sehr gut, aber im Vergleich zur Baltimore mache ich bei Standardtreffern (also keine Zitadelle etc.) gefühlt weniger Schaden. Die Dicke der Panzerung ist ok und nicht zu weich, wird aber auch benötigt da man vom Gegner oft als Ziel Nummer Eins gewählt wird  Ich denke wenn man die HP des japanischen Tier X in die Regionen der Des Moines anhebt und die Range der Torps noch steigert, sind beide Schiffe recht gut angeglichen.

[Lile]

Ich verstehe gar nicht warum man von der Mogami den Kreuzer Tier weiter hochgehen sollte? Danach herrscht doch irgendwie Stillstand und die Gegner werden immer härter

Weil 0.3.1.0 kommen wird...