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Tanatoy

Porte-avions retravaillés.

525 comments in this topic

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Le ‎09‎/‎05‎/‎2019 à 11:56, Alien3333corsaire a dit :

Ah Darwin encore un qui reste dans l'ancien monde de warship. Remet toi en question et cherche à adapté ton jeu à la nouvelle méta du jeu; jouer en dd c'est plus compliqué qu'avant c'est certain mais en faisant quelques efforts c'est pas impossible  (juste plus difficile et stressant, parfois frustrant) moi se qui m'a aider justement c'est de jouer CV pour comprendre comment ça fonctionne.

Après chacun fait comme il veut 

:Smile_teethhappy::Smile_veryhappy::Smile_trollface: Justement Darwin doit bien se marrer la ou il est quand il voit le bouleversement chasseur/proie ridicule & sans aucunes logique que l'on vit en ce moment…. D'abord un "new gameplay" très fade , puis un rework vers l'Est , suivit d'un autre vers l'Ouest , on risque de tourner en rond longtemps si on continue a chercher le pays ou tout l'monde est content :fish_nerv::fish_aqua:. Quand a l'adaptation , c'est justement a cause des gens qui refusaient de s'adapter a l'ancienne version "RTS" & passaient leur temps a raler , qu'on a le droit a cette nouvelle meta…….strophique version "arcade" du jeu CV. Quand aux DDs , depuis qu'ils sont visibles par la carte entière les 3/4 du temps , je cherche encore leur role exact :cap_wander::cap_wander_2: escorter les croiseurs peut etre ….:cap_cool::Smile_glasses: Difficile ? Non…. Stressant ? Non plus…. Frustrant ? Pour sur !!! :cap_like: 

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Et tu crois franchement que si ont était resté en rts avec le même volume de CV que maintenant sa aurait pas gueuler encore plus mais lol. 

Franchement je préfère les CV actuel que se mode rts réservé à 5% de la communauté; c'est beaucoup plus équilibré qu' avant, maintenant l'équipe qui à le moins bon CV garde une chance de l'emporter, avant c'était pas le cas.

Alors oui toute la méta  a changer et faut se réapproprier  le jeux autrement que se qu'il était car le boulversement est majeur c'est évident. Et pour ton info les dd ont garder exactement le même rôle qu' avant sauf que le spot "primaire " c'est le CV qui s'en charge et que la prise de cap n'est plus à considérer dans les priorités immédiates en début de game; après à mon avis le DD est devenu maintenant la nouvelle classe élitiste du jeu au regard de la nouvelle méta.

Voilà mais bon de toute façon il y a tellement d'avis divergent qu' il est utopique de penser arriver à un consensus sur le sujet; donc ceci n'est que mon avis peut être partagé par certains.

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Il y a 13 heures, Alien3333corsaire a dit :

Et tu crois franchement que si ont était resté en rts avec le même volume de CV que maintenant sa aurait pas gueuler encore plus mais lol. 

Franchement je préfère les CV actuel que se mode rts réservé à 5% de la communauté; c'est beaucoup plus équilibré qu' avant, maintenant l'équipe qui à le moins bon CV garde une chance de l'emporter, avant c'était pas le cas.

Alors oui toute la méta  a changer et faut se réapproprier  le jeux autrement que se qu'il était car le boulversement est majeur c'est évident. Et pour ton info les dd ont garder exactement le même rôle qu' avant sauf que le spot "primaire " c'est le CV qui s'en charge et que la prise de cap n'est plus à considérer dans les priorités immédiates en début de game; après à mon avis le DD est devenu maintenant la nouvelle classe élitiste du jeu au regard de la nouvelle méta.

Voilà mais bon de toute façon il y a tellement d'avis divergent qu' il est utopique de penser arriver à un consensus sur le sujet; donc ceci n'est que mon avis peut être partagé par certains.

-En RTS c'est sur qu'il n'y aurais pas autant de CVs ni aussi souvent , mas ca gueule dans tous les cas sur les avions car ils volent (si , si)

-Faut se réapproprier le jeu…. pas le choix de toutes facons mais je ne jouerai plus les CVs aussi souvent ne retrouvant pas le meme coté stratégique (ca n'est QUE mon avis)

-Quand aux DDs , si la cap & le spot ne leur incombe plus alors que c'était leur mission principale (avant meme la livraison de supos pour BBs) cela signifie , pour ton info , que leur role est très loin d'etre "exactement" le meme

 

De toutes facons on s'y fera , les joueurs qui aiment raler le feront pour une autre raison , je suis juste un peu decu que le jeu CV que j'appréciais beaucoup ai été rendu moins intéressant , mais la encore ca n'est QUE mon avis, donc je souhaite a tous de continuer a s'amuser dans de belles batailles…. Kenavo

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Il y a 10 heures, Yamete_Oniichan a dit :

Laissons les inexpérimentés dans leur délire de gilet jaune.. 

….de gilet de sauvetage pour experimenter la nage  :Smile_teethhappy::Smile_veryhappy::Smile_trollface:

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On 5/9/2019 at 12:04 PM, Kviar said:

Constatant que jouer DD devient inutile quand un CV décide de s'amuser à vous détruire en une seule attaque, et je ne parle même pas de deux CV dans la partie..quand tout ce beau monde est associé à des navires radars de 10-12km qui vous détecte même  caché derrière une montagne, ça devient  injouable sauf à attendre et attendre et se cacher et encore attendre et finalement se retrouver à naviguer derrière les BS amis.

 

Donc je quitterai systématiquement les parties contenant un CV avec un tiers supérieur au mien ou bien une partie contenant deux CV, qui quelques fois on deux niveaux au dessus du DD utilisé. Une vraie partie de chasse au lapin ne m'amuse plus du tout. Perte de temps et aucun plaisir.

 

J'ai revendu mes CV car je trouve le gameplay digne d'un jeu d'arcade en moins bien.. ! 

 

Car la chasse se fait descendre en deux temps trois mouvements,  alors que le torpilleurs et bombardiers sont étrangement résistants... quand on sait qu'en réalité il est bien plus difficile d'abattre un chasseur plus rapide et agile qu'un torpilleur, on se demande ou est le réalisme. Du coup les autres navires démunis de AA n'ont presque aucune couverture de chasseurs.

 

J'ajoute aussi que l'utilisation des roquettes air mer est une blague historique avant 1944 et encore le principe est vite remplacé par des missiles. Car La précision des roquettes étaient très très faible sur une cible mouvante, surtout en pleine mer vu les vents et mouvements de houle sur le navire  et avec un pouvoir de destruction très discutable sur une cible dure. D'autant que le largage de roquette se faisait à basse altitude donc avec un maximum de risques pour les pilotes.

 

 

J'ai revendu pour ma part tout mes DD tier 10/9 (sauf Gearing et Shima de CW).

J'arrête le premium tant qu'il y aura 2 ou 3 CV tier +1/2  à cause de Dieu Matchmaking devant lequel tout WG se cache :).

 

Pourrir les parties de 20 joueurs pour que deux CV venant de CounterStrike n'attendent pas plus de 3 minutes est un raisonnement contre lequel je manifeste !!!

   

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Dans le domaine de l'imprécision voire la divergence historique, un regard sur les CV Tier 8 :

l'Enterprise portait 90 avions, le Shokaku 84, le Graf Zeppelin 42 s'il avait flotté, le Kaga en avait  81 pour attaquer Pearl Harbour, le Saipan 42,  l'Implacable 54 , le Lexi 78 au départ...

Soit rien d'illimité :) 

 

 

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Je rappelle que vous êtes dans un jeux qui s'inspire de l'historique mais qui à pas vocation à l'être et ça c'est claire dès le départ.

Il y a 12 heures, BarbeNoireBZH a dit :

-En RTS c'est sur qu'il n'y aurais pas autant de CVs ni aussi souvent , mas ca gueule dans tous les cas sur les avions car ils volent (si , si)

-Faut se réapproprier le jeu…. pas le choix de toutes facons mais je ne jouerai plus les CVs aussi souvent ne retrouvant pas le meme coté stratégique (ca n'est QUE mon avis)

-Quand aux DDs , si la cap & le spot ne leur incombe plus alors que c'était leur mission principale (avant meme la livraison de supos pour BBs) cela signifie , pour ton info , que leur role est très loin d'etre "exactement" le meme

 

De toutes facons on s'y fera , les joueurs qui aiment raler le feront pour une autre raison , je suis juste un peu decu que le jeu CV que j'appréciais beaucoup ai été rendu moins intéressant , mais la encore ca n'est QUE mon avis, donc je souhaite a tous de continuer a s'amuser dans de belles batailles…. Kenavo

J'ai dis que le spot primaire n'était plus à la charge des dd j'ai pas parler du spot en général; quand à la cap c'est la même chose, elle reste à la charge des dd sauf que pas en début de partie en mode rush cap comme un mongol.

Si t'arrive pas à comprendre la nuance alors ta réaction ne m'étonne pas.

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[SHEN]
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Force est de constater que le spot peut très bien être accompli par le CV, et que les caps ne sont de toute évidence plus des priorités (pourquoi caper quand on peut tout tuer en face à la place ?), surtout que rentrer dans un cap est le moyen le plus sur de voir tous les avions du coin converger vers sa position, quel que soit le moment de la partie (et à juste titre, de mon point de vue de joueur CV : contester la cap et faire des dégâts gratuit, c'est toujours bon à prendre).

 

Du reste, les parties double CV sont au final assez proche d'une configuration CB avec un CV (12 joueurs dont 2 CV = 7 joueurs dont 1 CV grosso modo) ce qui me laisse à penser que si les CV sont autorisés en CB, mes DD risquent fort de rester au port (l'adaptation qui me reste consistant à me mettre aux croiseurs AA ou au CV ... so much fun, merci WG. Mais après tout, les joueurs de CV étaient déjà interdit de CB depuis très - trop - longtemps, donc la roue tourne).

 

Bref ... le passé, c'est le passé. On verra bien.

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Les CVs ce n'est pas que les T10 (voire que le Midway), et certains T8.


Je suis allé voir le T4, voir l'état de la "méta" dans ce tier, et si les CVs bas tiers sont vraiment les daubes que l'on dit.


J'avais commis il y a un certain temps une introduction aux CVs (vidéo toussa) avec le Langley de la période "automatique", j'étais pas trop manchot à l'époque. La comparaison s'annonçait intéressante entre le mode automatique des CVs ante 8.0 et les CVs actuels. Théoriquement un jeu plus attractif.

 

Le Langlay dispose des trois types d'avions :

 

Roquettes 2x3 4x1900 (dps max : 45600)
Torpilles 3x1 1x4233 (dps max : 12699)
Bombes   3x2 1x7300 (dps max : 43800)

 

Cela tape plutôt mieux à la roquette et à la bombe, les torpilles me rappelant systématiquement une citation d'Astérix à propos d'âne et de figues molles.

 

Les parties sont très majoritairement 2 CVs 2 ou 3 DDs, un peu plus de BB que de CA. Parfois y'a une partie à 9 vs 9 avec 3 CVs, vraisemblablement une soupape qui s'ouvre. Le MM c'est du III/IV/5, y'a des navires qui piquent plus en AA en 5 mais c'est jamais une foule, pas un problème.

 

En premier lieu, le sentiment de jeu. Les parties s’abordent avec beaucoup de détachement, l'engagement est nul (pas de risque), ce que l'on peut faire pour les autres joueurs insignifiant (pas de conso chasseurs) ; la confrontation avec le/les CVs adverse n'existe plus ; les autres verts sont incapables de percevoir l'action de son jeu. La seule vraie interaction, c'est le placement pour pas se faire sortir par un DD (le CV anti-thèse du team play qui voudrait provoquer du team play).

 

Très vite je n'ai plus utilisé que les roquettes, des parties 100% roquettes, très majoritairement contre les DDs, en fait, tant qu'il y avait des DDs en face, la tâche prioritaire, sortir les avions d'attaque, rechercher et taper les DDs, y'a du DPS, y'a pas d'AA pour manquer d'avions. C'est le gameplay que j'ai appliqué, et je pense que je n'étais pas le seul, vu le nombre de parties pour lesquelles, seuls subsistent les BBs en fin de partie.  Après sortir les bombes sur ce qui reste, mais les roquettes marchent bien aussi sur les CA.

 

Taper du DDs avec des roquettes, c'est facile, y'en a 12 qui partent, la dispersion est un avantage, l'esquive de DD négligeable, alors que une torpille ou les deux bombes, très souvent ou "normalement" c'est 0 sur les DDs (petits) de ce tier.

Les trouver c'est pas difficile non plus, contrôler la position de deux dd, easy ; trois, cela se fait ; plus tricky pour quatre.

La première des choses à faire est donc de spotter la totalité des navires adverses, puis choisir sa victime, parce que cela va être une victime, et certains l’ont compris, c’est direct afk.

 

Les taper c'est pas non plus sorcier malgré les 2.5Km de détection, faut développer un strabisme divergeant sur la minimap, l'icône apparaît avant le rendu, et faut monter sur les freins dans la zone supposée de présence, à vitesse réduite on a largement le temps d'ajuster sa cible.

De fait on est toujours en train de spot (modulo les ~45s de retour sur zone), avec les avions les plus rapides dispos, plus on prend son temps plus il y a de spot et plus la cible (le DD donc) prend la grêle, a vista de nas, je dirais que sur un DD détruit, c'est moitié moitié, dégâts CV, dégâts par spot, et logiquement pareil pour les kills.

 

Taper du DDs c'est le plus rémunérateur en XP, même nation, même tier, stock un Wyoming c'est 41500hp, un Clemson 8800hp, le Wyoming passera après le Clemson, certain. Sortir les DDs c'est aussi privilégier la victoire sur les dégâts (bien que faire des dégâts avec des CVs T4 c'est pas simple).

 

La roquette c'est aussi l'instrument idéal pour aller finir un CA/BB à moins de ~2K qui essaye de se planquer.

 

Il doit être possible de développer du witherer avec le Langley, mais sur ce reroll ordinaire avec un commandant partant de 0 et sans trop de pavillons, je n'ai pas tenté.

 

Comme résultat il y a donc ceci :

 

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Au niveau du WR, c'est moins, c'est un peu normal, même si, sur cet effectif, une partie c'est 4%, les résultats du Langley anté 8.0, c'est après le grind de tous les CVs, ceux de l'actuel c'est un peu débutant. Les dommages baissent de plus de moitié, mais dans un cas c'est principalement du BB et dans l'autre du DD, le poids "navire" (x5) est bien plus important, nombre de navires coulés un peu supérieur. 24 parties c'est ce qu'il aura fallu pour avoir l'XP pour le Ranger (et c'est une autre histoire).

 

En bref, le Langley est passé d'adversaire de BB à traqueur de DDs.

 

Voilà pour le Langley, c'est effectivement une purge, il ne permet en aucun cas de faire "une grosse partie", quelque chose de mémorable, même pas la sensation de peser sur la partie, de l'eau tiède. Au niveau engouement, c'est en dessous de shenzhen i/o (le jeu terminé juste avant). Un bilan très étriqué que d’utiliser un navire ennuyeux pour pourrir la partie de 2 ou 3 autres joueurs.

 

Le problème c’est la roquette, il vaudrait mieux l’éliminer, transférer les possibilités de dps sur les deux autres armements (simplification ultime, je n’aurais mis que des bombes sur le Langley), avec une amélioration sur la vitesse et la dissimulation pour répondre au pb “pas de défense contre un DD”, avec comme adaptation du CV de devoir rester assez proche de sa flotte. Et après tout si un DD rouge arrive (trop vite) à portée de torpilles, c’est le jeu, c’est qu’il y a eu une faille chez les verts.

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Le ‎15‎/‎05‎/‎2019 à 06:07, Alien3333corsaire a dit :

Je rappelle que vous êtes dans un jeux qui s'inspire de l'historique mais qui à pas vocation à l'être et ça c'est claire dès le départ.

J'ai dis que le spot primaire n'était plus à la charge des dd j'ai pas parler du spot en général; quand à la cap c'est la même chose, elle reste à la charge des dd sauf que pas en début de partie en mode rush cap comme un mongol.

Si t'arrive pas à comprendre la nuance alors ta réaction ne m'étonne pas. 

Le spot primaire n'a jamais été a la charge des DDs dès lors qu'un CV était en jeu , d'autant plus qu'on avait le contrôle des chasseurs (la belle époque…. :cap_old:)

Quand au mode "rush cap…. mongol" c'était déjà risqué de se ruer aveuglément dans une cap vers laquelle les 3/4 de la flotte ennemie se dirige peut etre…. Un DD est fragile et doit donc etre joué avec un peu de prudence , juste un peu (beaucoup ?) plus maintenant qu'avant , mais son role reste la reco , caper si personne en face et sinon (selon l'opposition) contester direct , rester dissimulé pour spotter et/ou attendre un peu de support pour contester  la cap , mais le plus tot possible reste le mieux , encore aujourd'hui

Je comprend donc très bien la nuance comme tu vois :cap_like: et toi ??? Car son role ne doit pas changer , c'est juste la facon d'accomplir son role qui a du etre changée , car sinon on est juste devenu un escorteur (un peu ch.…. non ?)

Ma réaction est juste due au fait que ce changement de gameplay m'a rendu la gachette sensible :Smile_teethhappy::Smile_veryhappy::Smile_trollface: 

Belles batailles a toi , kenavo :cap_cool::Smile_glasses:

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Haaaa... Ce rework qui déchaîne les passions les plus intenses!

Hier soir, deux parties :

-la première en CV. un flanc se fait contourner par un DD et un Neptune. J'envoie mes roquettes pour attaquer le DD, qui, défendu par l'AA de fou du neptune, arrive à s'en sortir. je sort les DB, le neptune se cache dans sa smoke... Mais continue de tirer (autant dire qu'on le voyait presque). je lui colle 3 largages successifs, puis j'envoie la suite, toujours en DB. Il continue de tirer depuis sa smoke, je lui recolle 3 largages et le coule. Et là, il lâche sa bordée d'injure (marrant, d'ailleurs, sous l'effet de la colère, il ne faisait même plus de phrases. juste une succession d'insultes qui commençait par "CV") Il avait beau dire que les CV son cheatés, en tout, il m'aura flingué 20 avions, ce qui en fait le records d'avions abattus de son équipe. Bref.

-Deuxième partie, je suis en Terrible, et en face un Shokaku (Tier 8, avions en papier) s'attaque à un Salem (Tier 10, AA nucléaire). Le Salem, très logiquement, abat méthodiquement chaque avion qui s'approche. Et d'un seul coup, c'est au tour du CV de traiter le Salem de tricheur, de hacker, de navire OP, etc etc...

 

Bon, mais alors j'aimerai savoir : Qu'est ce qui est OP? Les CVs, ou l'AA de certains navires?

 

perso, qu'un CV m'attaque quand je suis en DD, ça me parait plutôt sensé. Et les roquettes sont plutôt raisonnables, en terme de dégâts, par rapport à ce que les navires peuvent infliger. A moi de ne pas rester trop seul longtemps, sinon... ben, j'augmente les risques, logique.

Et quand je joue CV, y'a des navires que je sais quasiment invulnérables aux attaques aériennes. Bon, c'est circonstanciel, mais attaquer un Benson avec un Furious, c'est la garantie qu'aucun avion n'arrivera au bout de son attaque. Deux tiers d'écart, ça fait une sacrée différence, en terme d'AA. Surtout face à une branche forte en AA, justement, comme les DD US.

 

Les joueurs qui quittent la bataille quand ils tombent face à un CV me font penser qu'effectivement, le rework, avec ses qualités et ses défauts, montrent un point important : Les CV étaient exceptionnellement rares, avant le rework. A tel point que non seulement la plupart des joueurs ne savent pas comment réagir face à un CV, mais qu'en plus, on a l'impression qu'ils affrontent une classe toute nouvelle, qui pourtant existe depuis le début du jeu. Alors, tout comme @Takarde, aux joueurs qui refusent les batailles avec CV, je dis : Les CV font partie du jeu depuis le début. Si vous ne voulez pas en croiser, changez de jeu. Sincèrement.

 

J'ai croisé en bataille un joueurs qui se vantait de systématiquement report les joueurs CV qu'il croise, dans son camp et dans le camp d'en face. Imaginez qu'un joueur ait la même réaction face à une autre classe. un joueur de BB qui se plains de l’existence des DD, ou un croiseur pour les BBs, etc etc... le problème ne vient pas du jeu, mais bien de ce que le joueur recherche.

 

Le rework n'est pas parfait, loin de là. Je suis, personnellement, et avec un peu d'expérience, maintenant, opposé aux parties multi CV. 2 CV par équipe, c'est déjà trop, le focus a trop d'impact, et ne pas faire de focus, même si c'est plus juste, c'est ne pas faire de son mieux. je ne parle même pas des triple CV. Il faut comprendre que plus il y a de CV, moins les joueurs bougent. (ce qui se tient, pour se protéger, il faut se regrouper!) Ce qui n'est intéressant ni pour les CV ni pour les navires de surface.

Un CV peut apporter du soutien là où il faut. Les CV ne font plus de frappes dévastatrices comme autrefois. Une attaque de CV fait à peu près autant de dégât qu'une attaque de canon, mais avec une cadence moins rapide (bien que continue). Donc c'est pas pour les dégâts fait qu'un CV va vraiment impacter une partie, mais plutôt par sa capacité à se porter là où il faut quand il faut. Et perso, en tant que joueur CV, c'est un bon défi, et en tant que joueur de navire de surface, c'est pas une menace insurmontable.

 

Le joueur qui refuse de s'adapter, c'est un joueur qui refuse ou qui n'arrive pas à changer de façon de jouer. Donc, c'est un joueur qui n'a qu'une seule façon de jouer. Donc, c'est un mauvais joueur, quoi que son PR dise. Il ne sait faire que ce qui marche empiriquement.

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Il y a 1 heure, Capt_Kelris a dit :

1-Haaaa... Ce rework qui déchaîne les passions les plus intenses!

 

 2-Et là, il lâche sa bordée d'injure (marrant, d'ailleurs, sous l'effet de la colère, il ne faisait même plus de phrases. juste une succession d'insultes qui commençait par "CV") Il avait beau dire que les CV son cheatés, en tout, il m'aura flingué 20 avions, ce qui en fait le records d'avions abattus de son équipe. Bref.

 

3-Bon, mais alors j'aimerai savoir : Qu'est ce qui est OP? Les CVs, ou l'AA de certains navires?

 

4-Les joueurs qui quittent la bataille quand ils tombent face à un CV me font penser qu'effectivement, le rework, avec ses qualités et ses défauts, montrent un point important : Les CV étaient exceptionnellement rares, avant le rework. A tel point que non seulement la plupart des joueurs ne savent pas comment réagir face à un CV, mais qu'en plus, on a l'impression qu'ils affrontent une classe toute nouvelle, qui pourtant existe depuis le début du jeu. Alors, tout comme @Takarde, aux joueurs qui refusent les batailles avec CV, je dis : Les CV font partie du jeu depuis le début. Si vous ne voulez pas en croiser, changez de jeu. Sincèrement.

 

5-J'ai croisé en bataille un joueurs qui se vantait de systématiquement report les joueurs CV qu'il croise, dans son camp et dans le camp d'en face. Imaginez qu'un joueur ait la même réaction face à une autre classe. un joueur de BB qui se plains de l’existence des DD, ou un croiseur pour les BBs, etc etc... le problème ne vient pas du jeu, mais bien de ce que le joueur recherche.

 

6-Le rework n'est pas parfait, loin de là. Je suis, personnellement, et avec un peu d'expérience, maintenant, opposé aux parties multi CV.

 

7-Un CV peut apporter du soutien là où il faut. Les CV ne font plus de frappes dévastatrices comme autrefois. Une attaque de CV fait à peu près autant de dégât qu'une attaque de canon, mais avec une cadence moins rapide (bien que continue). Donc c'est pas pour les dégâts fait qu'un CV va vraiment impacter une partie, mais plutôt par sa capacité à se porter là où il faut quand il faut. Et perso, en tant que joueur CV, c'est un bon défi, et en tant que joueur de navire de surface, c'est pas une menace insurmontable.

 

8-Le joueur qui refuse de s'adapter, c'est un joueur qui refuse ou qui n'arrive pas à changer de façon de jouer. Donc, c'est un joueur qui n'a qu'une seule façon de jouer. Donc, c'est un mauvais joueur, quoi que son PR dise. Il ne sait faire que ce qui marche empiriquement.

1-Et je crois que ca va durer encore quelques temps :Smile_teethhappy:

2-Comme quoi tout n'a pas changé :Smile_veryhappy:

3-Ce qui est super OP , les gens qui n'acceptent pas de perdre car ils sont trop bons :cap_like:

4-Donc les CVs sont plus ch.…. avant ou maintenant ??? J'suis perdu :dance_turtle:

5-Les gens fous du "report" , un vide a combler dans la vie ? :Smile-angry:

6-C'est le moins qu'on puisse dire :Smile_trollface:

7-Oui ils sont passés de "vaisseau Amiral" a "navire de soutiens" tant pis pour la logique , tant mieux pour ceux qui n'y arrivaient vraiment pas :cap_look:

8-Exact....Voir dans dico : Darwin , évolutionisme , etc :fish_book:

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Il y a 10 heures, BarbeNoireBZH a dit :

1-Et je crois que ca va durer encore quelques temps :Smile_teethhappy:

2-Comme quoi tout n'a pas changé :Smile_veryhappy:

3-Ce qui est super OP , les gens qui n'acceptent pas de perdre car ils sont trop bons :cap_like:

4-Donc les CVs sont plus ch.…. avant ou maintenant ??? J'suis perdu :dance_turtle:

5-Les gens fous du "report" , un vide a combler dans la vie ? :Smile-angry:

6-C'est le moins qu'on puisse dire :Smile_trollface:

7-Oui ils sont passés de "vaisseau Amiral" a "navire de soutiens" tant pis pour la logique , tant mieux pour ceux qui n'y arrivaient vraiment pas :cap_look:

8-Exact....Voir dans dico : Darwin , évolutionisme , etc :fish_book:

1-Oui, jusqu'au prochain changement de mécanique de jeu, qui fera autant de vagues qu'à chaque fois!

Spoiler

2-giphy.gif

 

3

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- Cerebrum_-_parietal_lobe_-_superior_view

>

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giphy.gif

 

4- Je dirais qu’aujourd’hui, ils sont ch..nt

Spoiler

sraw

, alors qu'avant, ils étaient vraiment surpZQJnT11.gifuissants (dans de bonnes mains).... mais tellement rares qu'on ne s'en rendait pas compte...

Spoiler

5-giphy.gif

 

6-En même temps, le jeu tout entier n'est pas parfaitement équilibré. D'où les patchs successifs, les nerfs, les buffs, les renerfs, les rebuffs, etc etc... Y'a que ce qui est mort qui ne change pas

Spoiler

giphy.gifgiphy.gifgiphy.gif

(C'est beau, vous pouvez me citer!)

7- Je crois que c'est parfaitement bien résumé.

Spoiler

8-tenor.gif?itemid=3933500

 

Edited by GASOVER
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6 hours ago, Capt_Kelris said:

Haaaa... Ce rework qui déchaîne les passions les plus intenses!

Hier soir, deux parties :

-la première en CV. un flanc se fait contourner par un DD et un Neptune. J'envoie mes roquettes pour attaquer le DD, qui, défendu par l'AA de fou du neptune, arrive à s'en sortir. je sort les DB, le neptune se cache dans sa smoke... Mais continue de tirer (autant dire qu'on le voyait presque). je lui colle 3 largages successifs, puis j'envoie la suite, toujours en DB. Il continue de tirer depuis sa smoke, je lui recolle 3 largages et le coule. Et là, il lâche sa bordée d'injure (marrant, d'ailleurs, sous l'effet de la colère, il ne faisait même plus de phrases. juste une succession d'insultes qui commençait par "CV") Il avait beau dire que les CV son cheatés, en tout, il m'aura flingué 20 avions, ce qui en fait le records d'avions abattus de son équipe. Bref.

-Deuxième partie, je suis en Terrible, et en face un Shokaku (Tier 8, avions en papier) s'attaque à un Salem (Tier 10, AA nucléaire). Le Salem, très logiquement, abat méthodiquement chaque avion qui s'approche. Et d'un seul coup, c'est au tour du CV de traiter le Salem de tricheur, de hacker, de navire OP, etc etc...

 

Bon, mais alors j'aimerai savoir : Qu'est ce qui est OP? Les CVs, ou l'AA de certains navires?

 

perso, qu'un CV m'attaque quand je suis en DD, ça me parait plutôt sensé. Et les roquettes sont plutôt raisonnables, en terme de dégâts, par rapport à ce que les navires peuvent infliger. A moi de ne pas rester trop seul longtemps, sinon... ben, j'augmente les risques, logique.

Et quand je joue CV, y'a des navires que je sais quasiment invulnérables aux attaques aériennes. Bon, c'est circonstanciel, mais attaquer un Benson avec un Furious, c'est la garantie qu'aucun avion n'arrivera au bout de son attaque. Deux tiers d'écart, ça fait une sacrée différence, en terme d'AA. Surtout face à une branche forte en AA, justement, comme les DD US.

 

Les joueurs qui quittent la bataille quand ils tombent face à un CV me font penser qu'effectivement, le rework, avec ses qualités et ses défauts, montrent un point important : Les CV étaient exceptionnellement rares, avant le rework. A tel point que non seulement la plupart des joueurs ne savent pas comment réagir face à un CV, mais qu'en plus, on a l'impression qu'ils affrontent une classe toute nouvelle, qui pourtant existe depuis le début du jeu. Alors, tout comme @Takarde, aux joueurs qui refusent les batailles avec CV, je dis : Les CV font partie du jeu depuis le début. Si vous ne voulez pas en croiser, changez de jeu. Sincèrement.

 

J'ai croisé en bataille un joueurs qui se vantait de systématiquement report les joueurs CV qu'il croise, dans son camp et dans le camp d'en face. Imaginez qu'un joueur ait la même réaction face à une autre classe. un joueur de BB qui se plains de l’existence des DD, ou un croiseur pour les BBs, etc etc... le problème ne vient pas du jeu, mais bien de ce que le joueur recherche.

 

Le rework n'est pas parfait, loin de là. Je suis, personnellement, et avec un peu d'expérience, maintenant, opposé aux parties multi CV. 2 CV par équipe, c'est déjà trop, le focus a trop d'impact, et ne pas faire de focus, même si c'est plus juste, c'est ne pas faire de son mieux. je ne parle même pas des triple CV. Il faut comprendre que plus il y a de CV, moins les joueurs bougent. (ce qui se tient, pour se protéger, il faut se regrouper!) Ce qui n'est intéressant ni pour les CV ni pour les navires de surface.

Un CV peut apporter du soutien là où il faut. Les CV ne font plus de frappes dévastatrices comme autrefois. Une attaque de CV fait à peu près autant de dégât qu'une attaque de canon, mais avec une cadence moins rapide (bien que continue). Donc c'est pas pour les dégâts fait qu'un CV va vraiment impacter une partie, mais plutôt par sa capacité à se porter là où il faut quand il faut. Et perso, en tant que joueur CV, c'est un bon défi, et en tant que joueur de navire de surface, c'est pas une menace insurmontable.

 

Le joueur qui refuse de s'adapter, c'est un joueur qui refuse ou qui n'arrive pas à changer de façon de jouer. Donc, c'est un joueur qui n'a qu'une seule façon de jouer. Donc, c'est un mauvais joueur, quoi que son PR dise. Il ne sait faire que ce qui marche empiriquement.

 

exemples caricaturaux!

C'est du pierre/feuille/ciseau !

 

Exemple 1 : CV Tier 10 contre Neptune pas astucieux

Exemple 2 : CV Tier 8 Contre Salem Op AA

 

Comparons ce qui est comparable.

 

Oui les CV les CV sont moins dévastateurs sur un passage...

mais maintenant il y a plus de Cv par parties qui font plus de passages avec un nombre illimités d'avions... genre 2 CV tier 8 Top Tier +2... 

 

Donc il est probable que la classe CV fasse plus de dégâts qu'avant par partie et en provoque bien plus en permaspottant la map entière quasi non stop.

 

Ainsi même si WG écrit que les CV ont moins d'impact, comme le reprennent les contributeurs tous en choeur,  il est probable qu'ils en aient beaucoup plus.

WG tient sans doute sa vérité de la comparaison de moyennes de dégâts directs inférieures. 

( Alors qu'il y a beaucoup de "débutants" CV alors que les stats " Avant Rework" etaient celles de joueurs chevronnés... et que les dommages collatéraux sont ignorés )

 

P.S. :

Question à @Tanatoy :

A quand les 8 CV par équipes comme on a eu 8 arties Tier 10 sur WOT?  

 

Mes hommages à Dieu Matchmaking, Matrice Universelle, Origine de Tout, Grand Régisseur auquel on ne touche pas. 

 

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32 minutes ago, CaptainCamembert said:

 

exemples caricaturaux!

C'est du pierre/feuille/ciseau !

 

Exemple 1 : CV Tier 10 contre Neptune pas astucieux

Exemple 2 : CV Tier 8 Contre Salem Op AA

 

Comparons ce qui est comparable.

 

Oui les CV les CV sont moins dévastateurs sur un passage...

mais maintenant il y a plus de Cv par parties qui font plus de passages avec un nombre illimités d'avions... genre 2 CV tier 8 Top Tier +2... 

 

Donc il est probable que la classe CV fasse plus de dégâts qu'avant par partie et en provoque bien plus en permaspottant la map entière quasi non stop.

 

Ainsi même si WG écrit que les CV ont moins d'impact, comme le reprennent les contributeurs tous en choeur,  il est probable qu'ils en aient beaucoup plus.

WG tient sans doute sa vérité de la comparaison de moyennes de dégâts directs inférieures. 

( Alors qu'il y a beaucoup de "débutants" CV alors que les stats " Avant Rework" etaient celles de joueurs chevronnés... et que les dommages collatéraux sont ignorés )

 

P.S. :

Question à @Tanatoy :

A quand les 8 CV par équipes comme on a eu 8 arties Tier 10 sur WOT?  

 

Mes hommages à Dieu Matchmaking, Matrice Universelle, Origine de Tout, Grand Régisseur auquel on ne touche pas. 

 

Petite précision : Dans le premier exemple, j'étais en CV tier 8.

Et oui, les exemples sont caricaturaux, mais pas pour ce que tu as retenu.

Ce n'est pas le fait qu'un Neptune se fasse démolir par un Lexington, ni que ce neptune ait emporté 20 avions avec lui, ni même qu'un Salem fasse fondre des avions IJN tier 8 en les regardant.

la caricature, c'est la réaction des joueurs, à la fois disproportionnée et irréfléchie.

 

Bien sûr que des DB vont te bombarder dans ta smoke, si tu tire (autant ne pas gaspiller de smoke). Bien sûr qu'attaquer le salem avec tes avions tiers 8 ne fonctionne pas du tout du tout. Ce sont des choses qui devraient être connues, et dans le cas contraire, qui s'apprennent.

Mais péter un plomb et bombarder d'injure le joueur, voir la classe toute entière qui nous met à mal juste parce qu'on ne sait pas réagir face à elle? Hmmmm.... Je sais pas, mais il me semble que oui, ça, c'est caricatural.

 

Pour le permaspotting de toute la map, faudra vraiment m'expliquer, par contre. Perso, je spot là où j'envoie mes avions, pas ailleurs, et une fois l'attaque finie, je ne spot plus jusqu'au retour de l'escadrille suivante. Le permaspot, c'était, là aussi, du temps des CV RTS, avec entre 4 et 8 escadrilles en vol en même temps, selon les navires.

Même chose pour le nombre illimité d'avions. Alors oui, on ne se retrouve plus vraiment "en panne d'avions" en cours de game comme ça arrivait avant (ceci dit, j'attends toujorus les limites de torpilles pour les DDs, par exemple! Ce serait embêtant, non?). Ceci dit, finir les parties avec des escadrilles de 1 ou 2 avions, c'est pas ce que j'appelle "des avions infinis". J'appelle ça "ne pas être à court d'avions mais ne pas pouvoir faire quoi que ce soit quand même".

 

Pour les dégâts plus important qu'avant le rework, je me rends compte qu'en moyenne, c'est vrai. je fais de bien meilleurs dégâts maintenant qu'autrefois. Ceci dit, je crois aussi que la branche haute des dégâts avec CV a diminué, quand à elle. C'est à dire que les vrais PGM, ceux qui roxxent du poney, n'ont pas bénéficié de ce boost de dégâts moyens, parce que autant faire un peu de dégât devient plus simple, autant il est impossible d'en infliger autant qu'avant dans l'absolu.

On avait donc autrefois un écart entre les dégâts minimum et maximum moyens de tous les joueurs qui était plus important qu'aujourd'hui.

Bref, dans la moyenne des dégats de tous les joueurs, je pense que le delta min-max a réduit.

 

C'est une phrase un poil compliquée, je suis pas sûr d'être clair...

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Il y a 5 heures, Capt_Kelris a dit :

C'est une phrase un poil compliquée, je suis pas sûr d'être clair...

AVANT RW : moins de CVs en jeu , joueurs CV petit niveau moins de dégats , gros joueurs degats enormes

APRES RW : beaucoup plus de CVs & plus souvent mais a partir du moment ou on a pîgé le fonctionnement les dégats sont "presque" les memes pour tous

C'est ca non ???

:cap_wander::cap_wander_2:

 

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Pas exactement mais l'écart entre un bon et un casual c'est resserré. Après les parties ne sont pas toutes constantes; en Ryujio il m'arrive de faire des parties calamiteuses ou je fait moins de dix milles et de relancer et d'en faire une à plus de quatre vingt dix milles de dommages avec une moyenne autour de quarante milles grosso[edited]o.

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10 hours ago, Capt_Kelris said:

Pour le permaspotting de toute la map, faudra vraiment m'expliquer, par contre. Perso, je spot là où j'envoie mes avions, pas ailleurs, et une fois l'attaque finie, je ne spot plus jusqu'au retour de l'escadrille suivante. Le permaspot, c'était, là aussi, du temps des CV RTS, avec entre 4 et 8 escadrilles en vol en même temps, selon les navires.

Même chose pour le nombre illimité d'avions. Alors oui, on ne se retrouve plus vraiment "en panne d'avions" en cours de game comme ça arrivait avant (ceci dit, j'attends toujorus les limites de torpilles pour les DDs, par exemple! Ce serait embêtant, non?).

 

 

Moi de ce que je vois en général c'est:

" avions de chasse / défense  " mis sur le cap B ; du moins une zone de défense aérienne puis les avions rockets qui vont sur A....personne ? remonte sur C et reviennent sur un cap en prise. Et ceci vaut dans les 2 équipes.

Les premiers à dérouiller / être détruit sont les DD et qui ne rush pas un cap avec AA active. Et faut arrêter de nous dire la même chose sur les DD pseudo mongo.l qui font n'importe quoi, c'est faux: t'es spotte n'importe où t'es pratiquement mort.

Le fait d'avoir 3 / 4 DD par team et que le CV ait le contrôle que d'une escadrille, effectivement ça laisse de la place aux DD non spottés. Mais quand tu es seul DD ou 2 vs 1 CV ou 2, ta partie commence réellement à la 12éme minute.

 

Voilà pour le " perma spot " tant décrié car avant - comme je l'ai déjà dit maintes fois - les avions dégommé dans une telle phase de jeu était perdu à jamais ce qui n'est plus le cas maintenant. Si avant tu avais le contrôle de 3 / 4 escadrilles qui pouvaient couvrir les 3 caps et que tu le faisais tu perdais des avions et ils étaient irrécupérable. Maintenant tu peux t'amuser à faire en long en large les caps A B C - pour simplifier - jusqu'à spotter 1 / 2 DD sans " perdre d'avion " du moins sans perdre ton potentiel en fin de gamme:

perdre avant 1 escadrille de torpilleur / bombardier + des avions de chasse, impactait la suite de ta partie.

Aujourd'hui non pour la même phase de jeu.

 

Quant aux torpilles limités, pas de problème à les limiter, j'espère que tu ne crois pas qu'on en tire 100 par parties; avant de pouvoir tirer des torpilles, c'est en début de game

 environ 1 minute de reload - en gros - + 3 /4 /5 minutes à trouver une cible valable et à portée puis 1 minute de reload en gros et surement - suivant la situation - 2 minutes pour une autre cible.

Rien que là tu es déjà autour de la 10ème minute de jeu: 2 salves de tirée pour des tubes de 4 / 5 torpilles x 2 / 3 soit 16 / 20 / 30 torpilles de lancées après 10 minutes de jeu et si tu es encore vivant.

Et si ton secteur est " nettoyé " tu peux attendre 4 / 5 minutes encore avant de retrouver une cible...............à 10 minutes de la fin.

Donc bon, nous ne sommes pas des mitrailleuses à torpille.

 

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t'es spotte n'importe où t'es pratiquement mort.

 

C'est faux et si tu jouerai CV tu le saurait. Par contre c'est vrai que plus il y a de CV par rapport au dd et plus c'est compliqué pour eux; je milite aussi pour la présence que d'un CV par partie et pas plus ..... mais bon.

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25 minutes ago, Alien3333corsaire said:

 

t'es spotte n'importe où t'es pratiquement mort.

 

C'est faux et si tu jouerai CV tu le saurait. Par contre c'est vrai que plus il y a de CV par rapport au dd et plus c'est compliqué pour eux; je milite aussi pour la présence que d'un CV par partie et pas plus ..... mais bon.

Quand tu es spotte par le CV / autres, il n'y a pas que le CV qui te tire dessus.

 

D'ailleurs au passage: plus de RPF en partie, ' fin moi je n'en vois plus du moins je n'y suis plus " soumis " comme avant.

Skill commandant changé pour les autres en AA ou autres.

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Pour l'expérience que j'en ai, le spot de début de game ne rapporte aucun dégât par détection. Et quand je dis aucun, c'est vraiment 0. Je spot toute l'équipe adverse (ce qui me fait perdre la moitié de chasseurs, sans avoir encore attaqué), mais comme on est encore trop tôt dans la partie, personne n'est à portée/ en position de tirer/ n'ose, donc ce premier spot ne sert qu'à compléter la carte pour avoir une idée de ce qu'on trouve en face et vers où ils vont. Et c'est déjà pas mal! Si je trouve un DD sur la route (déjà, ça veut dire qu'il s'est éloigné de ses croiseurs, donc qu'il a volontairement quitté leur protection. Faut pas se plaindre!), j'essaie de leur faire des dégâts. Ce qui n'est pas forcément simple dans le sens où si le DD à eu la présence d'esprit de couper son AA, je ne le détecterai qu'en lui passant juste au dessus, pour le perdre de vue bien avant d'avoir pu faire demi tour. Mais bon, on va dire qu'arrive à l'attaquer une fois (deux fois si j'ai pas pris trop de dégâts par le spotting). J'y vais à la Tiny Tim, je lui fait entre 1k et 3k par passage (5k  pour les tirs vraiment heureux). Peut être un feu ou un ou deux modules abimés. Et pouf, retour au porte avion pour les survivants. Le DD peut aller où il veut pendant 2-3 minutes.

Lâcher un chasseur consommable à ce moment là n''est en fait pas une bonne idée du tout parce que :

1) le DD, quel qu'il soit, les dessoudera en moins de 10 secondes

2) personne, à ce moment du jeu, n'est encore en position d'engager le DD efficacement (On peut lui tirer dessus, bien sûr, mais à plus de 15 bornes, il faudra avoir sacrifié une chèvre à RNGésus, et la PETA va encore gueuler, donc vaut mieux pas, d'autant que ça dévoile la position des tireurs, et que les représailles vont se faire sentir beaucoup plus efficacement... non, vraiment, personne ne veut ça.)

et 3) les chasseurs consommables sont en quantité limitée. En gaspiller un si tôt, c'est la garantie de ne plus en avoir sur le late game, quand le ou les derniers DDs seront le plus dangereux.

 

Bon, pour le spotting, effectivement, le CV peut faire un bon boulot. Ou pas. une smoke? Les avions ne servent plus à rien (pas de radar à bord, désolé). Et pour peu que les avions soient quand même spotés, faut pas rester, parce que l'AA du DD va faire mal.

 

Et puis, il faut bien comprendre qu'au delà du spotting, parfois hasardeux, l'équipe compte aussi sur le CV pour infliger des dégâts, des vrais, sur ces cuirassés ou ces croiseurs, bien planqués derrière un couvert solide, à l'abri des représailles, mais tellement vulnérables à un bon gros lâcher de torpilles qui, seul, pourrait décoller ces berniques de leur rocher!

 

Spotter ou faire du dégât, telle est la question!

Et je crois que c'est surtout une question de circonstance, pallier au plus urgent. Non, le CV n'est pas une classe dévouée à s'en prendre aux DDs uniquement. Et le CV qui perd son temps à se concentrer uniquement sur eux ne va pas gagner grand chose, et risque même de provoquer la perte de son équipe, si il ne réagit pas à un push massif ennemi sur un flanc vulnérable, si il ne va pas poser ses chasseurs en protection d'un BB très bien placé, mais parfaitement isolé et vulnérable à une attaque aérienne, si il ne va pas semer un peu le chaos sur une position où l'ennemi est retranché. Spotter un DD n'est qu'une des nombreuses tâches qu'un CV doit accomplir, la minimap sous les yeux, et l'art de la guerre à portée de main, avec la connaissance des cibles qu'il peut attaquer et de celles dont il ne doit pas s'approcher sous peine de se voir punir de façon irrattrapable.

 

mais encore une fois, et comme toujours, les plus véhémentes critiques viennent de joueurs ne jouant pas la classe qu'ils critiques, et qui parlent donc d'un point de vue subjectif et partisan.

 

Concernant le early scout, le prochain changement des CV va pas mal améliorer la vie des DDs... Mais j'ai peur que l'effet soit en réalité inverse, laissant croire aux DDs qu'ils pourront à nouveau s'éloigner de leur groupe de départ comme autrefois, alors qu'en réalité, ils auront juste le temps de s'isoler encore plus et de se rendre encore plus vulnérable.... à voir.

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34 minutes ago, Capt_Kelris said:

Concernant le early scout, le prochain changement des CV va pas mal améliorer la vie des DDs... Mais j'ai peur que l'effet soit en réalité inverse, laissant croire aux DDs qu'ils pourront à nouveau s'éloigner de leur groupe de départ comme autrefois, alors qu'en réalité, ils auront juste le temps de s'isoler encore plus et de se rendre encore plus vulnérable.... à voir.

Ma main à couper que ça va faire plus de mal que de bien effectivement.

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[CHATS]
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La refonte des CV et l'évolution qu'elle suit m'a fait ressortir ces derniers jours un navire qui dormait depuis près trois ans dans mon port. 

je l'ai monté full AA en équipement et le capitaine du Fletcher. 

 

J'ai retrouvé un intérêt à ce DD qui redevient le couteau suisse de ses débuts.

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Si tu parle du Fletcher, oui, c'est un navire qu'on hésite à attaquer en CV, si on est tier 8.... En tier 10, mon Hakuryu hésite aussi.

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