0.8.0 Porte-avions retravaillés.

[Sana_Khan]

Mentir ? Carrément ?

Tu vas finir par en énerver moi y compris qui joue pas mal DD. (Et BB et Croiseur)

 

Je sais que je ne joues plus beaucoup, mais j'ai sortie mes DD il y a une ou deux semaines, j'ai eu des parties à deux CV/1 CV de chaque coté en Shima, je suis full build HP/torp, No AA.

Bah j'ai fait de meilleurs game avec CV que sans. J'adooooore les packs de navires en mode fear "Oin y'a du CV".

 

-Avant quand tu avais un mauvais CV en face de toi, tu t'en tapais. Maintenant un mauvais va juste un peu t'embêter sans pour autant être efficaces. C'est juste chiant, un peu comme un moustique une nuit d'été seul, dans ta chambre.

-Avant avec un bon CV en face en mode Focus First DD, bah tu te faisait démonter. Tout comme maintenant. Ça vous parait plus frustrant car au lieu de mourir instantanément, vous crevez lentement.

 

Balle au centre, ça n'a rien changé niveau finalité, la seul chose qui diffère, c'est qu'on voit plus souvent des CV qu'avant, et ça, ça vous embête. Et bien apprenez à jouer avec. Désolé hein. Changez vos habitudes de jeux.

 

-Avant un bon CV pouvait te perma spot tout en attaquant ailleurs avec plusieurs escadrilles autant dire que sans DD puissant en AA, tu étais dead. (Et même la les bons te faisaient quand même la peau)

-Maintenant il sont obligé de te focus toi, et seulement toi. (mais surtout de te trouver) avec une seul escadrille en vole (désolé l'argument des chasseurs lâché sur consommable ne tient absolument pas, même face à un Shima no AA ils se font rekt). Et tout les avions ne sont pas "rapide", avec une seule escadrille et deux CV de chaque coté, ils ne peuvent pas être partout.

 

Oui d'autres avions suivant le types et la nation sont rapide, mais les CV sont largement amputé de leur capacité de spot, donc la refrain qui consiste à dire que les CV spot mieux que les DD, à d'autre...avant, j'dis pas, mais maintenant: NOP.

-Les torpilles ne sont plus spot. Vous avez l'air d'oublier ce détail.

-Coupez vos AA. (Sauf focus)

-Si un CV vous en veux, revenez prêt des copains, ça tombent comme des mouches.

 

Au final on a quoi ? Juste des gens qui ne veulent pas changer leurs habitudes de DD LoneWolf. C'est un jeu d'équipe, ne l'oubliez pas.

C'est valable d'ailleurs aussi pour les DD gunboat, la smoke existe toujours que je sache. Si elle n'est pas UP ou parce que vous avez choisie le consommable de regen, c'est comme avant. A vous de ne pas vous faire rekt bêtement.

 

L'équilibrage général n'est serte pas encore fini, mais cessez de pleurer, par pitié. NON, les DD ne sont pas mort, ils sont même actuellement plutôt avantagé comparativement à avant. Il faut être aveugle pour ne pas le voir suite à tout les changements opéré après le rework.

 

Pavé Off. Désolé pour le ton et la franchise, mais à force, ça agace ! 

 

Spoiler

Peace quand même. 

 

 

 

 

 

[Mirdwen]

41 minutes ago, Sana_Khan said:

NON, les DD ne sont pas mort, ils sont même actuellement plutôt avantagé comparativement à avant.

ouaip, si tu veux ... 

 

mais à quoi bon jouer DD ? 

en CV, je fais tout ce que je faisais en DD, mais en mieux ...

en plus facile ...

avec un respawn "illimité" en plus ...

et sans prise de risque inconsidérée (la torpille malencontreuse ou le DD ennemi over agressif en contest de cap).

 

En fait, non, vous avez raison, changez rien aux CV, surtout. Laissez-les comme ça. 

[WgPlsBuffSuport]

j'avoue que depuit que je me suis mis sur la classe CV, je suis ignoble avec les DDs

Vengeance !!!!! 

 

 

[Sana_Khan]

49 minutes ago, Mirdwen said:

En fait, non, vous avez raison, changez rien aux CV, surtout. Laissez-les comme ça. 

 

Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas qu'il y ait quelques changement, mais la plupart des choses que vous dites ou que vous demandez sont irréaliste par rapport à la situation actuel.

Moi aussi au début j'ai bien cru que les DD allaient souffrir, mais entre temps, WG a appliqué des changements qui au contraire les favorises.

 

Perso, je prend ça pour un UP en allant dans l'exagération, tout comme vous en disant que vous ne pouvez rien faire en faisant de même. 

 

Avant quand un CV vous en voulez, vous preniez cher (sauf tomato), maintenant c'est pareille, y'en a juste plus souvent alors qu'avant quand tu voyais un CV en face c'était champagne.

 

Prenez sur vous, c'est fini le temps du no-spot all of time en mode free kill torpedo sur des tomates broadside et n'oubliez pas que hors Hydro ou DD qui passe à coté, vos torpilles ne sont plus spot pendant le chemin par les avions des CV.

Si c'était le contraire, la oui, y'aurais de quoi râler !

Pour moi qui joue torpedoboat, c'est un énorme avantage surtout en DD IJN avec leurs torpilles spot de la lune et leur reload de fou.

 

[Gaso_]

Le sujet déviant à nouveau vers le rework CV, ce sujet va être fusionné avec le sujet déjà existant :

 

 

[MrTonMou]

Les gens qui n'aimaient pas avoir des avions dans le jeu avant le rework n'aiment pas plus l'après-rework, parce que y'a toujours des avions et y'en a plus. Les joueurs qui disent préférer se faire strike par les anciens CVs sont des menteurs, se faire strike par les anciens CVs c'était une garantie d'avoir un barrage de craqué ou d'aller se faire voir chez les Grecs.

En bref, une bonne partie de la communauté n'a jamais aimé les CVs, ne les aimera jamais, et critique leur existence même dans des commentaires salés et inutiles (Doux sarcasme pour moi-même)
Donc si on retire ces personnes dont l'opinion ne changera jamais, il reste quoi?
Et si on les garde, que représentent-ils? Je prétends pas le savoir, mais réellement aucun sondage fait par nos soins ne peut nous donner de réponse fiable en ce sens.

[MrTonMou]

2 hours ago, Mirdwen said:

ouaip, si tu veux ... 

 

mais à quoi bon jouer DD ? 

en CV, je fais tout ce que je faisais en DD, mais en mieux ...

en plus facile ...

avec un respawn "illimité" en plus ...

et sans prise de risque inconsidérée (la torpille malencontreuse ou le DD ennemi over agressif en contest de cap).

 

En fait, non, vous avez raison, changez rien aux CV, surtout. Laissez-les comme ça. 

"en CV, je fais tout ce que je faisais en DD, mais en mieux ..."
à ce moment-là, j'ai imaginé Mirdwen sur le pont de son CVs, une musique du Pirate des Caraïbes sursaturée en fond, en train de foncer à travers la cap B.
Et ça m'a fait honnêtement rire.

Merci :D

[Nighttology]

@MrTonMou
Il reste des joueurs comme moi qui demande un meilleur équilibrage.

Avant on avait pour "contrer" le CV adverse deux possibilités :
- L'autre CV
- Les navires spécialisé dans l'AA (DM / Wooster / Mino / certain DD / etc)

Maintenant :
- Aucun

Pourquoi "aucun" :
Un CV est capable de faire plusieurs drops (2/3) sur des navires "spécialisé" AA. (Des bon joueurs de CV l'ont démontré et je ne parle pas du "sling...") et je rajouterai que WG à nerf l'AA d'un pack de navire...




PS : Je pars du principe que les navires AA ont le meme niveau que le CV adverse.

[MrTonMou]

@Nighttology

https://www.twitch.tv/world_of_warships_fr/clip/OpenColdYakinikuRitzMitz?filter=clips&range=7d&sort=time

 

[Nighttology]

@MrTonMou

C'est ce que je dis : RNG et il faudrait savoir qui a kill tes avions.

Et pour moi tu fais une erreur de faire F alors que tes avions sont sous AA ennemis donc easy kill pour les flaks (nuage noir) (Mais comme je débute en CV mon avis sur ton mouve n'est peut-etre pas la bonne)

[MrTonMou]

Just now, Nighttology said:

@MrTonMou

C'est ce que je dis : RNG et il faudrait savoir qui à kill tes avions.

Et pour moi tu fais une erreur de faire F alors que tes avions sont sous AA ennemis donc easy kill pour les flaks (nuage noir) (Mais comme je débute en CV mon avis sur ton mouve etre peut-etre pas la bonne)

De mon XP, sauf si tu peux planquer l'escadron derrière une île avant de le renvoyer, faire demi-tour et désengager de l'AA avant de renvoyer te fait perdre plus de temps et manger plus d'AA. Et, en toute logique, il s'agit bien d'un coup de RNG sur mes avions, mais probablement du Des Moines derrière (il était pas encore spotté).
Enfin, juste un ptit exemple pour re-souligner que la perte d'escadrons n'est pas sans conséquence et qu'elle arrive plus vite qu'on croit ^^

[Nighttology]

Le DM n'avait pas la range AA, seul le Gearing ou le BB l'avait.

Et il faut mieux sortir de l'AA pour éviter les flaks qui sont la plus grosse menace pour le CV vu que les dégâts continue sont assez faible sur la plus part des navires.

[MrTonMou]

Resortir l'escadron, c'est se manger le DPS puis la flak à la sortie (considérant la position de l'escadron). Donc tu perds du temps, et tu manges plus d'AA pendant ce temps. À moins que tu me suggères de rappeler l'escadron au-dessus du Gearing, càd dans la flak du cuirassé. Pas d'accord!

[Nighttology]

Sur la vidéo tu appuis sur F quand le BB est à 7km et le Gearing dans sa smoke, tu aurai fait 5/10s de plus vers ta flotte, tu n'aurai pas perdu la plus part de tes avions.

La flak est esquivable vu le nombre de navire qu'il y avait (deux max).

[Mirdwen]

1 hour ago, MrTonMou said:

à ce moment-là, j'ai imaginé Mirdwen sur le pont de son CVs, une musique du Pirate des Caraïbes sursaturée en fond, en train de foncer à travers la cap B.

 

Blague à part, si tu vas jeter un œil à la partie de ce matin que j'ai postée ici (le replay est joint) : 

En fait tu t'aperçois (je me suis aperçu) qu'un CV pouvait tout à fait accomplir le job d'un DD dans quasiment tous les domaines (bon, meme si capper se fait avec un peu plus de circonspection ...)

- détecter les navires ennemis ? no problem

- infliger des dégâts : ça peut aller

- capturer une base : pourquoi pas

- contester les caps : facile

Que reste t'il au DD ? surtout si ces derniers doivent rester à proximité de leurs croiseurs AA pour espérer survivre ?

 

C'est pas une critique, juste une réflexion ...

si ça coince tellement avec les DD, c'est peut être simplement que les CV sont meilleurs qu'eux dans tous les domaines (qui essaye encore de capturer des bases de nos jours de toutes façons ?)

Et peut être que pour (ré)équilibrer les choses, il faudrait rendre un domaine dans lequel le DD est indubitablement meilleurs (allez, disons le spot par exemple) ?

 

Donc dans la logique, oui, un CV qui ne spotterai pas grand chose (peut être que pour lui, peut être que de très prêt, peut être avec des avions spéciaux, que sais-je, c'est à réfléchir), c'est bizarre ...

Mais est-ce qu'on en est à un truc bizarre prêt dans WoWS ?

 

Par rapport à ta suggestion d'hier soir de rajouter des PV aux DD, c'est pour moi une mauvaise réponse (et encore une fois, hormis avec les CV, je pense que les DD sont pas mal équilibré avec les autres classes) : un harugumo est un sac à PV, et se fait toujours boulotter vivant ... Même le khabarovsk n'y résiste pas. Et les DD doivent rester fragile, sinon ils se retrouveront avec trop d'atouts dans leur manche (et je souhaite que toutes les classes fonctionnent, pas jouer avec un truc ridiculement OP ...)

 

 

[kyumaro]

Faut arrêter avec les DD victime sans défense des CV, les seul cv qui sont une menace pour les DD c'est les US, et perso la seule fois ou je me suis fais couler par un CV c'est pendant la période test des CB, première fois que je croisais un midway en DD, 7k+8k en deux passage roquette et db mais bizarrement je me suis plus fait couler depuis par un CV en FFA, avant le rework le CV pouvait delete le DD en 1 passage, cross-drop et on en parlait plus, ou les US avec leurs triple groupe de bombardier.

Maintenant avec les autres CV en dehors des US vous passez 5min a sortir un DD.

[Doobiecool]

Juste @GASOVER et @HipSGuinness c'est normal que le sujet fusionné soit littéralement déplacé de section et que le titre soit celui de @MrTonMou et plus celui crée par @Tanatoy ? 

[Ezzemiah]

1 hour ago, kyumaro said:

Faut arrêter avec les DD victime sans défense des CV, les seul cv qui sont une menace pour les DD c'est les US, et perso la seule fois ou je me suis fais couler par un CV c'est pendant la période test des CB, première fois que je croisais un midway en DD, 7k+8k en deux passage roquette et db mais bizarrement je me suis plus fait couler depuis par un CV en FFA, avant le rework le CV pouvait delete le DD en 1 passage, cross-drop et on en parlait plus, ou les US avec leurs triple groupe de bombardier.

Maintenant avec les autres CV en dehors des US vous passez 5min a sortir un DD.

sauf que dans une game, tu n'a pas qu'un CV. Le DD reste spot pendant 30-40sec voir parfois 2-3 minutes quand le mec veut seulement te spot. Et il prend la foudre. Toute l'utilité de sa stealth est réduit a néant et n'a plus grand intérêt. Ensuite on ajoute à cela la quantité croissante de Radar. et le tour est joué.

 

Son interet passe du spot ou là chasse furtive, a rien du tout. Seulement à éponge à obus.

[Nighttology]

Les "victimes DD" c'est à cause d'une accumulation :
- Petit up des radars
- Nerf du flooding
- Abondance de CV dans chaque partie

Cette accumulation c'est du non-fun pour les main DD. On peut toujours faire de bonne partie mais c'est plus compliqué / complexe / moins fun.

[MrTonMou]

6 hours ago, Doobiecool said:

Juste @GASOVER et @HipSGuinness c'est normal que le sujet fusionné soit littéralement déplacé de section et que le titre soit celui de @MrTonMou et plus celui crée par @Tanatoy ? 

Si tu regardes dans "Expérience de jeu", tu verras qu'en fait les sujets se sont dédoublés.

Welcome to Split, have a sit and a batch of popcorn ready!

[Yamete_Oniichan]

@MirdwenLe DD, c'est beaucoup de pression devant les ennemis.
C'est ce qui empêche de push car on se sait spotté
Les ennemi osef d'un CV quand ils push


Après, vrai que les pleurent des DDs, faut les prendre en compte à moitié.
Les DDs US, allez juste vous mettre un tour eiffel dans le derrière, vous avez une smoke de 15min qui ferait fuir n'importe quel CV
Les DDs UK c'est la mort du fun aussi, avec des temps morts (et faut être dispo) de quelques dizaines de secondes entre les smokes.
Alors, y a toujours moyen de tourner en rond au dessus et d'attendre la fin de la smoke, mais c'est 0 damage pendant ce temps.
Les gunboats sont pas spécialement grandement affectés. Khaba, c'était déjà un navire poubelle depuis quelques mois et Haru a suffisament de flak pour que le CV aille voir ailleurs assez souvent (par contre je prend surement que des exemples T'X à tord, les gunboats VIII ca doit moins être évident).

Donc déjà, quand vous dites "les DDs les pauvres victimes", faut nuancer un peu les propos tenus.

Ca gene beaucoup plus les DDs torp IJN, RU, allemand et chinois.


Solution proposée :
- faire en sorte que le DD soit spoté pour la team alliée par le CV après un délais de 7s comme les radars (car au delà des dégats du CV, c'est le spotting qui fait souvent mal)
- mettre un cooldown au décollage des avions pour que les DDs puissent au moins rejoindre une cap et smoke avant de se faire atteindre par les avions

Et après on voit déjà ce que cela donne

Je vois bien trop souvent des DDs complètement débiles, jouer tout simplement comme s'il n'y avait pas de CV.
Et pour avoir farmé cette classe pendant un temps (genre 300 parties en 2semaines et j'ai fini avec tout les T'X), je peux vous assurer qu'il y a des situations où on osef du DD 
Tout simplement car 
- on a pas la bonne squad
- il représente pas un danger pour nous sur le moment
- y a pas besoin de filer un coup de main sur une cap pour faire fuir le DD
- on a clairement plus de dégâts à faire autre part
- il est sous smoke



Ensuite, c'est au DD de se sortir les doigts et d'adapter son gameplay aussi.
Les DDs que je pète le plus souvent c'est :
- les DD qui rush la cap au début (c'est normal, c'est les 1er spots et ça changera avec le cooldown à la prochaine maj)
- les DD qui yolo seul autour des caps en mode "wouesh tavu je prend l'ennemi à revers, je contest pas la cap (et des fois je spot carrément pas pour ma team) et jvé fer un max 2 kill" (on est connait tous ces DDs qui commencent dès le début à border les maps..)
- les DD en mode "G VU LE CV !!!    RUSH CV YOOOLOOOOOOOO  !!!!" qui ne font quasiment, jamais demi tour une fois qu'ils m'ont spoté et qu'ils savent que je suis sur eux 
 

 

Donc bon, si maintenant les solutions proposées, ca m'interdit de delete ce genre de joueurs stupides, je dirais qu'on tend vers une abrutification du gameplay du DD.
De plus, je précise encore une fois, qu'en plus de certains DD qui peuvent être relou à cibler (cf en haut), il y a des CVs avec lesquels c'est pas simple de sortir un DD. 
Typiquement, les CV japs sont bons sur les DDs aux roquettes et c'est tout
Les US sont bons avec les bombers (les roquettes avant le T'VIII c'est pas ouf et à partir du T'VIII avec les Tiny, ca peut faire mal, mais faut une bonne RNG)
Les UK avec les roquettes, mais c'est full RNG (j'ai des parties où je met littéralement 6-7 passages pour sortir un DD à 13 000 hp)
Le Kaga ca peut péter du DD avec les bombers et les roquettes sans prob
L'Enterprise ca refait carrément son trou aux DD avec les roquettes en mode 100% débiles
Graf pas encore testé 


En définitive, le spot des DDs après 7s de spot continu par le CV, y a moyen que ca en sauve pas mal je pense

[ShinGetsu]

28 minutes ago, Yamete_Oniichan said:

Ca gene beaucoup plus les DDs torp IJN, RU, allemand et chinois.

Le Z-52 a une flak monstrueuse en fait. Donc au final ça gène les IJN torp et le YueYang, vu que Grozo a une AA qui rigole absolument pas non plus... 

[Kobja]

en bref ça gène les joueurs solo sur un jeu multi

...

il est très bien ce rework (pas exempt de défaut c'est sûr^^)

[Ezzemiah]

bien tu es obligé de te scotché à un Croiseur toute la partie en gros. Du coup les gens viennent hurler car personne ne va sur le cap.

 

Car tu as beaux avoir une smoke de 15 minutes, si tu n'es pas spot par le CV, tu es Radar.

 

Donc en somme, là où avant tu avais un jeu mobile avec un DD, bien tu te retrouve à jouer comme Kobja le dit, en équipe, et donc, bien tu ne prends plus les devants. Et surtout nous sommes sur des jeux Wargaming, personne ne joue réellement assez intelligemment pour s'entre aider, sauf cas particulier.

 

En debut de game se pose donc le choix d'aller cap, ce que tu peux faire, mais manque de bol, le CV le voit, et vient gentille ment te voir et te Spot. Exit le Cap avec les trois quart des pvs en moins. ( n'aller pas croire qu'une smoke y fera quelques chose, la portée de spot des avions, le temps de ralentir, de te mettre dans ta smoke, le CV blind, c'est gagné a Gogo.)

 

Avoir une AA sur un DD c'est cool, mais encore une fois, être perma spot par un CV, cela veut dire être une cible a focus pour toute la team adverse. Tu perds donc en létalité, et en efficacité pour contribuer à ta team.  Partir du principe que l'on a quasiment pas de radar dans la team adverse reste assez biaisé, du simple fait que ces types de bateaux sont aux gouts du jours: Worcester, Desmoines, Alaska, sans oublié leur comparse Russes. Mais outre ces T10, il y aussi leur variante T9-T8 et pour certain T7.

 

du coup oui jouer en équipe c'est l'idée même que nos croiseurs couvrent leur comparses Destroyers qui vont au contact, cap, etc... Maintenant, et bien on se retrouve limite derrières nos collègues BB car justement, bien si l'on part à l'avant, un jolie CV te fera sauter moitié, voir trois quarts PV ou tu seras sous Radar et autre joyeuseté.

 

Pour pex trois DD différents actuellement, du T7 au T9, c'est bagdad. Tu n'as plus vraiment de marge de manœuvre hormis en jouant comme un croiseur. Exit les torpilles mid range, car bien : " Oh des torpilles, vite vite, Radar " ou encore " le CV la spot, il  a smoke...Hop la Radar. Il ne va qu'à 34 knots, hop, pas de soucis, l'avion va le spot juste grâce a ses tir longue distance de AA inoffensif. ah, il désactive son AA, ok, l'avions approche, BIM, il réactive, le CV lui a mis un 5-6k, plus de propulsion, un feu, il répare, L'avion repasse, hop un 8k cette fois ci et de nouveau un truc de casser.

Que l'on doit jouer un peu différemment par rapport à une mécanique de jeu, c'est un fait, le jeu évolue. Que l'on change paramètres sur paramètres influant sur la totalité du gameplay, c'est autre chose. Comme dit plus haut, Les flooding, les Radars, les CV, les Hydro, ce sont des aptitudes de plus en plus anti DD, et aucune autre classe peut se targuer d'avoir autant de nemesis dans ce jeu.

Le CV actuel reste l'une des partie majeur de ces nemesis, car oui il y a des AA a forte efficacité, mais d'autre pas du tout, cela veut donc dire que l'on ne peut plus jouer une grosse moitié du roster DD car justement en face, le CV s'éclate...

 

[Kobja]

Je te contredirais pas là-dessus.

 

En full TX les Midway font la fête c'est hallucinant, seul les lemmings train les font hésiter et encore ... alors que mes BB sont quasi tous à moitié spé AA.

J'ai pas mal joué ces derniers temps en DD T7 et dans l'ensemble ça allait car j'avais pratiquement toujours une smoke mais en contrepartie, plus de spot, plus d'initiative ni de prises de risque. Je servais de support AA et dégâts aux alliés en restant très proche et quand le moment était venu (la partie win en gros) je rushais le CV sinon trop risqué, le plus planqué possible ILS ont dit.