0.8.0 Porte-avions retravaillés.

[Zoya_Ze_Destroya]

Je viens de vivre un truc pas clair contre un Hakuryu.

 

Il a attaqué notre secteur toute la partie (Zao, Des Moines, GK et un Henry IV), pas de quoi faire la fête pour lui donc. Que nennie ! Les escadrilles se succèdent, attaques, et "disparaissent". Sur le moment, en div avec le GK (je joue Zao) on met ça sur le compte du Des Moines à nos côtés, vu que nos dégâts avions sont importants, il a du récupérer les kills d'avions. 

Sauf que les avions reviennent, encore. Et les escadrilles sont pleines, encore. Le GK fini par tomber, puis le Henry (pas que via les avions, malgré tout) et le CV continue à envoyer des escadrilles pleines (mais à un rythme de attaque > retour cv > attaque etc sans interruption).

 

A la fin de la partie, le Des Moines aura abattu 7 avions, le GK 3 et moi en Zao 12 (j'ai épuisés tous mes def aa...) (le Henry 0 !). Sans image c'est compliqué, mais les escadrilles étaient au dessus de nous et "dépopaient" après chaque attaque.

 

 

Je ne sous entends rien, mais j'ai du mal à comprendre. Il y a une frame d'invulnérabité sur les avions lorsqu'ils rentrent ? C'est normal qu'ils soient, dans ce cas, invisible ?

C'était très frustrant d'avoir le sentiment d'abattre une escadrille complète (à tort) et de la voir revenir au grand complet derrière. Faire revenir les avions endommagés leurs permets de revenir comme neuf ?

[Nighttology]

Tu oublie de dire que maintenant aucun navire ne peut protéger un autre navire, comme ce fut le cas avant le rework.

 

La seul stratégie valable pour contrer le CV c’est le regroupement, génial !

Et encore vue que WG à nerf le seul contre possible.

 

Personnellement la frustration vient du faite que le CV peut me drop 2/3 fois en fonction de la rng alors que je suis avec un navire spe AA.

La spe AA n’est plus aux efficaces qu’avant le rework et investir des points dans des compétences AA est-ce vraiment viable ?

 

Et puis c’est pas pour rien que des main DD sont devenus main CV.

 

[Mirdwen]

1 hour ago, Nighttology said:

Et puis c’est pas pour rien que des main DD sont devenus main CV.

Coupable ...

 

Et visiblement je suis pas le seul ...

Spoiler

 

 

Mais quand on lit ça :

12 hours ago, Capt_Kelris said:

2) La plus grosse frustration semble venir des joueurs DD exclusifs. Et il est intéressant (NdT : de voir une analyse digne d'un pilier de comptoir du PMU). Et je pourrais les comprendre si je n'avait pas croisé moi même de bons joueurs de DD que la présence d'avions ne gênait pas du tout.

ou d'autres élucubrations à base de "puissante magie" des DD AA (lol) ...

 

alors que j'ai expliqué loooonguement à de - trop - nombreuses reprises que c'est n'importe nawak, ça décourage ...

Bref, à tous ces joueurs la, je leur souhaite juste une chose : de tomber contre moi en CV (et pour l'instant, profitez, j'ai qu'un tier 8) ...

une fois que je leur aurait rendu leur vie bien misérable pendant 20 min (enfin, ce sera surement plus rapide que ça) malgré leurs "talents" de pr0g4m3rz, peut être seront-ils prêt à envisager les choses sous un autre angle de vue.

Parce que tant qu'on l'a pas vécu, ça picote pas si fort ...

 

En attendant, mes DD resteront à quai, merci pour eux.

 

 

[Mirdwen]

8 hours ago, Zoya_Ze_Destroya said:

Faire revenir les avions endommagés leurs permets de revenir comme neuf ?

Oui. Pour le reste, je sais pas, mais dès qu'un avion rentre au CV, peu importe son état de santé (même rouge vif 1 hp restant), il redevient flambant neuf pour repartir.

C'est pour cela que les dégâts occasionnés aux avions, ça peut toujours faire plaisir aux amateurs de gros chiffre, mais ce qui compte vraiment, c'est le nombre d'avions tués. Sans ça, le CV a toujours son plein potentiel de frappe.

[Zoya_Ze_Destroya]

15 hours ago, Capt_Kelris said:

2) La plus grosse frustration semble venir des joueurs DD exclusifs. Et il est intéressant de voir qu'ils reprochent aux CV ce que les BB leur reprochaient autrefois : Pouvoir faire des dégâts sans s'exposer à la riposte. Et je pourrais les comprendre si je n'avait pas croisé moi même de bons joueurs de DD que la présence d'avions ne gênait pas du tout. Mais tout comme pour les BB d'antan qui avançaient sans tourner ni changer de vitesse, un DD qui continue à jouer en choisissant de ne pas s'occuper de la menace aérienne n'a que ce qu'il mérite.

 

Pourtant ces phénomènes ne datent pas du rework, mais sont propres à l'usage des CV. Qu'est ce qui a changé, alors?

D'une part, contrairement à autrefois, on a des CV dans quasiment chaque bataille, maintenant. Là où autrefois, on pouvait marquer le calendrier, et on pouvait dire "David Vincent les a vu!"

 

La comparaison ne marche pas. Tout simplement parce que le DD a ses propres faiblesses, et notamment son pool de vie. Il a aussi son prédateur naturel : le croiseur. Déjà que les russes ont vu leur radar "harmonisés" à 12km, dire que le CV ne gêne pas et une aberration. 

- Le destroyer était fait pour spot > le CV le surpasse largement dans ce domaine.

- Le destroyer était fait pour capturer les zones > le CV peut l'en empêcher jusqu'à la smoke. Et s'il smoke, la contre mesure radar, menace déjà existante, doit être prise en compte, les îles ne protègent pas des avions.

- Le destroyer était fait pour repérer, voir détruire un autre destroyer > le CV le surpasse.

 

Les joueurs destroyers qui ne sont pas gênés, mentent. Le CV altère son gameplay, forcément, par le spot et la menace constante de se faire repérer. Un build AA permet effectivement de se défendre, sauf que là encore, le pool de vie d'un DD ne lui permet pas vraiment de subir trop longtemps une attaque de CV.

 

Avant le rework, il n'y avait pas les roquettes et les avions étaient bien moins précis (notamment les bombardiers). Ils n'étaient surtout pas non plus capable d’enchaîner 4 attaques consécutivement... 

Et effectivement, désormais, ne pas avoir de CV dans une partie est un petit miracle.

[Zoya_Ze_Destroya]

Merci.

 

J'ai lu dans un de tes post que les main destroyer passaient CV. J'ai bien peur de basculer après une semaine noire à bord de mes dd...

[Yamete_Oniichan]

Vous poussez le problème beaucoup trop loin pour que dalle.

 

Avant un CV ça pétait un DD s'il était bon et ça le faisait de temps en temps car on en croisait pas beaucoup

Maintenant n'importe qui peut le faire et on en croise souvent

 

Fin de la réflexion "mais pourquoi c'est les DDs qui se plaignent le plus"

 

 

Maintenant faut arrêter de tourner autour de ça et plutôt avancer des solutions.

Sinon vous êtes partis pour 50 pages à dire la même chose

 

 

 

 

 

 

 

@Nightology

Tu parles de quel navire AA ?

[nicodede62]

18 minutes ago, Zoya_Ze_Destroya said:

Et effectivement, désormais, ne pas avoir de CV dans une partie est un petit miracle.

Et surtout un plaisir de jouer sans ce pseudo rework... même si je joue avec des patates, c'est un plaisir renouvelés de ne pas rencontrer ces "choses" en game! 

[Zoya_Ze_Destroya]

15 minutes ago, Yamete_Oniichan said:

Maintenant faut arrêter de tourner autour de ça et plutôt avancer des solutions.

 

Les sous-marins, indétectable par avion en plongé 

[Mirdwen]

3 hours ago, Zoya_Ze_Destroya said:

J'ai lu dans un de tes post que les main destroyer passaient CV. J'ai bien peur de basculer après une semaine noire à bord de mes dd...

viens rejoindre le camp des ex-main DD, viens rejoindre le coté obscur ! 

[Mirdwen]

1 hour ago, Yamete_Oniichan said:

Avant un CV ça pétait un DD s'il était bon et ça le faisait de temps en temps car on en croisait pas beaucoup

Maintenant n'importe qui peut le faire et on en croise souvent

yup, je pense en effet que c'est parfaitement résumé ... l'exprimer de manière plus synthétique, ça doit pas être possible, en fait. 

[MrTonMou]

1 hour ago, Zoya_Ze_Destroya said:

 

La comparaison ne marche pas. Tout simplement parce que le DD a ses propres faiblesses, et notamment son pool de vie. Il a aussi son prédateur naturel : le croiseur. Déjà que les russes ont vu leur radar "harmonisés" à 12km, dire que le CV ne gêne pas et une aberration. 

- Le destroyer était fait pour spot > le CV le surpasse largement dans ce domaine.

- Le destroyer était fait pour capturer les zones > le CV peut l'en empêcher jusqu'à la smoke. Et s'il smoke, la contre mesure radar, menace déjà existante, doit être prise en compte, les îles ne protègent pas des avions.

- Le destroyer était fait pour repérer, voir détruire un autre destroyer > le CV le surpasse.

 

Les joueurs destroyers qui ne sont pas gênés, mentent. Le CV altère son gameplay, forcément, par le spot et la menace constante de se faire repérer. Un build AA permet effectivement de se défendre, sauf que là encore, le pool de vie d'un DD ne lui permet pas vraiment de subir trop longtemps une attaque de CV.

 

Avant le rework, il n'y avait pas les roquettes et les avions étaient bien moins précis (notamment les bombardiers). Ils n'étaient surtout pas non plus capable d’enchaîner 4 attaques consécutivement... 

Et effectivement, désormais, ne pas avoir de CV dans une partie est un petit miracle.

Alors niveau spot, fallait aimer ne pas jouer du tout contre les CV RTS en DD. Ici, t'as quand même plus d'opportunités.
Et oui le CV altère le gameplay. Parce qu'on a créé un gameplay ne prenant pas compte de l'existence des CVs tellement ils étaient rares, et maintenant faut faire marche arrière.
CEPENDANT, je suis le premier à dire que pas mal de destroyers (et ce à de nombreux tiers) mériteraient un sacré coup de pouce en terme d'armement et de survivabilité.
Mais c'est vrai que l'AA est plus harmonisée qu'avant. Un build AA permettra à un navire qui possède une bonne AA d'exceller, mais ça ne sauvera pas un navire à l'AA médiocre. ça ne me semble pas à côté de la plaque du tout, mais là on tombe dans l'avis pur et simple, donc aucun intérêt ^^'

[Alien3333corsaire]

Le truc c'est simple si t attaque un groupe de bateaux spécialisés AA avec le CV tu ne fait pas plusieurs passes t'en fait qu une sinon tes avions se font découpé dans le virage. Donc t amorce l attaque, tu accélère pour rester le moins de temps possible dans l AA et dès le largage tu fait revenir les avions.

[SkyKld]

1 hour ago, Yamete_Oniichan said:

Vous poussez le problème beaucoup trop loin pour que dalle.

 

Avant un CV ça pétait un DD s'il était bon et ça le faisait de temps en temps car on en croisait pas beaucoup

Maintenant n'importe qui peut le faire et on en croise souvent

 

Fin de la réflexion "mais pourquoi c'est les DDs qui se plaignent le plus"

 

Maintenant faut arrêter de tourner autour de ça et plutôt avancer des solutions.

Sinon vous êtes partis pour 50 pages à dire la même chose 

Sur le coup je suis d'accord avec @Mirdwen, plus simple que ça.. ah bah c'est pas possible x)

Je suis main CV et je comprends largement le soucie qu'il y a avec certaine classs d'on DD que je joue bien plus rarement.
Mais là aussi je pousse a dire qu'il faut pousser vers une solutions durable et jouables pour tous, plutôt que tourner autours du pot comme cela se fait sur 4 topic parlant des CV / rework actuellement..
ce qui commence à être lassant vu le nombre de (attention réutilisation d'un mot farfelu) " fanfouetterie " que l'on peux lire actuellement..
Je dois faire ce topic présentant les idées partager pour re-retoucher le rework (certains ici on reçu mon brouillon)
Enfin j'espère aussi que WG fera quelque choses dans le bien, car il est vrai que depuis l'annonce rework et je dirais pour moi 1 à 2 mois avant cela déjà, il y a pas eu foules de choses qui me plaisais et le rework a donner un sacré coups aussi ..
 

[FriedrichvonVoss]

J’ai spécialisé mon kidd en aa. 30 avions abattus en moyenne. Mais je suis devenu inutile pour ma fonction première. Au moins je me venge de ce rework raté.

[SkyKld]

3 hours ago, FriedrichvonVoss said:

J’ai spécialisé mon kidd en aa. 30 avions abattus en moyenne. Mais je suis devenu inutile pour ma fonction première. Au moins je me venge de ce rework raté.

Je vais être cru, mais tu en à absolument besoin;
Pourrais tu une fois,  nous faire un commentaire digne d’intérêt et possiblement logic ? (sans dire intelligent pour ne pas être trop rude)

Et en plus je m'amuse à te répondre , car a lire ceci;
- "L’ancien game play était bon. Il fallait juste supprimer les commandes manuelles. Et c’est tout." Topic Les nouveaux portes avions sont horribles
- " Dans la même veine, arrêtez de jouer en cv dans les opérations. Ça empêche de gagner avec 5 étoiles. " Mise à jour 0.8.0.3
Afin ici de rester dans le domaine CV, t'es commentaires sont d’illustrations de ce qui est dit plus haut, de belles idioties ...
Il est sur qu'avec un DD comme toi builds inutile pour ta fonction PREMIÈRE, les 5 étoiles sont assurées et ici je reste aussi dans l'opération, je parle pas en pvp.

@Mirdwen & @Yamete_Oniichan (j'y crois pas que je dois écrire Yamete xD bravo)
Ce que je citais en fanfouetterie malheureusement.

 

[JymmBlack]

5 hours ago, Yamete_Oniichan said:

Vous poussez le problème beaucoup trop loin pour que dalle.

 

je trouve aussi. Peut-être pas pour les mêmes raisons. C'est n'est que mon ressenti mais :

 

je ne suis pas main DD, mais quand je joue DD avoir un CV en face ne me dérange pas plus que ça. Au pire si je sens que ça va virer vinaigre je me mets sous le parapluie AA de quelqu'un en attendant qu'il se fatigue, ça me fait perdre du temps, mais à lui aussi et pendant ce temps là il n'emm.... pas mon équipe. Depuis ce rework, de mémoire je me suis fait couler UNE fois par un CV solo. Et c'était ma faute. Bref, je trouve ça jouable. Le SEUL moment où je trouve qu'il y a "soucis" en DD c'est quand il y a PLUSIEURS CV par équipe.

 

Donc j'en toujours au même constat :

 

- on déjà aurait X fois moins de wine si on n'avait pas X CV par équipe dans les parties où ils sont présents

- il aurait été beaucoup plus facile pour WG d'équilibrer la relation du CV aux autres navires avec une seule unité par équipe

- WG aurait dû s'abstenir de tout event susceptible de créer la hype sur les CV le temps de finir cet équilibrage (parce que les files d'attente ils ont tout fait pour les provoquer, j'aime d'ailleurs bien leur côté démago sur le MM comme "solution" à un problème qu'ils ont sciemment créé, ils ont de l'avenir en politique)

- ensuite, si et seulement si il y avait trop d'attente pour les joueurs de CV, autoriser le multi-CV mais en réfléchissant à son équilibrage (pas bien difficile pour eux, connaissant les valeurs AA de tous les navires en attente, de décider que si on met plusieurs CV par team on ne met avec QUE des navires à forte AA … c'est un exemple, pas une demande, hein).

 

Bref : tout ça était de toute façon écrit d'avance, je me souviens de la définition par @Tanatoy d'un shitstorm, bah depuis ce rework, ne serait ce que pour ce qui est de la multiplication des topics de râlerie et/ou concurrents et récurrents, même quand les gens restent polis, on y est. Comme prévu. Oh c'est pas grave, ça fait que quelques mois que WG patauge avec un truc mal fichu au départ, hein  … et de toutes façons à la prochaine idée de génie ils n'écouteront pas davantage, ni les testeurs, ni les clans compétitifs … comme d'hab, quoi ...

[MrTonMou]

20 minutes ago, JymmBlack said:

 

je trouve aussi. Peut-être pas pour les mêmes raisons. C'est n'est que mon ressenti mais :

 

je ne suis pas main DD, mais quand je joue DD avoir un CV en face ne me dérange pas plus que ça. Au pire si je sens que ça va virer vinaigre je me mets sous le parapluie AA de quelqu'un en attendant qu'il se fatigue, ça me fait perdre du temps, mais à lui aussi et pendant ce temps là il n'emm.... pas mon équipe. Depuis ce rework, de mémoire je me suis fait couler UNE fois par un CV solo. Et c'était ma faute. Bref, je trouve ça jouable. Le SEUL moment où je trouve qu'il y a "soucis" en DD c'est quand il y a PLUSIEURS CV par équipe.

 

Donc j'en toujours au même constat :

 

- on déjà aurait X fois moins de wine si on n'avait pas X CV par équipe dans les parties où ils sont présents

- il aurait été beaucoup plus facile pour WG d'équilibrer la relation du CV aux autres navires avec une seule unité par équipe

- WG aurait dû s'abstenir de tout event susceptible de créer la hype sur les CV le temps de finir cet équilibrage (parce que les files d'attente ils ont tout fait pour les provoquer, j'aime d'ailleurs bien leur côté démago sur le MM comme "solution" à un problème qu'ils ont sciemment créé, ils ont de l'avenir en politique)

- ensuite, si et seulement si il y avait trop d'attente pour les joueurs de CV, autoriser le multi-CV mais en réfléchissant à son équilibrage (pas bien difficile pour eux, connaissant les valeurs AA de tous les navires en attente, de décider que si on met plusieurs CV par team on ne met avec QUE des navires à forte AA … c'est un exemple, pas une demande, hein).

 

Bref : tout ça était de toute façon écrit d'avance, je me souviens de la définition par @Tanatoy d'un shitstorm, bah depuis ce rework, ne serait ce que pour ce qui est de la multiplication des topics de râlerie concurrents et récurrents, même quand les gens restent polis, on y est. Comme prévu. Oh c'est pas grave, ça fait que quelques mois que WG patauge avec un truc mal fichu au départ, hein  … et de toutes façons à la prochaine idée de génie ils n'écouteront pas davantage, ni les testeurs, ni les clans compétitifs … comme d'hab, quoi ...

Je suis confus Jymm. On râle sur ce topic?

 

[JymmBlack]

17 minutes ago, MrTonMou said:

Je suis confus Jymm. On râle sur ce topic?

My bad : il manquait soit une ponctuation soit une proposition alternative, c'est corrigé j'ai opté pour la proposition alternative. Tu ne râles pas mais il y a DEJA un topic officiel sur les "CV retravaillés" + un autre déjà ancien sur les "avis" sur ce rework, donc il n'était pas forcément nécessaire d'en créer un de plus … même s'il se veut être une approche analytique (dont je ne conteste pas, contrairement à d'autres, qu'elle contient des éléments intéressants même si je ne partage pas tes conclusions - pour moi, c'est le process du rework en lui-même qui est vicié, et sans process sain à la base, juger le contenu sera toujours aléatoire et sujet à opinions radicalement divergentes).

[Marcanzi_1]

Il y a 6 heures, Zoya_Ze_Destroya a dit :

Ils n'étaient surtout pas non plus capable d’enchaîner 4 attaques consécutivement...  

Mais il n'en fallait parfois qu'une pour envoyer au fond un DD avec 20 000 PV.

 

 

[Zoya_Ze_Destroya]

C'est vrai, mais c'était la combinaison d'un bon drop du CV et d'une erreur du DD, à l'instar d'une déva sur un croiseur broadside face à un cuirassé.

Pas de blanc > clic gauche > orange > vert > clic gauche

[potato67]

7 hours ago, Yamete_Oniichan said:

Vous poussez le problème beaucoup trop loin pour que dalle.

Ah bon parce qu'entendre 20 - 30 % de la commu qui se plaint à cause de ça c'est que dalle ?

Entendre beaucoup de youtuber se plaindre des CV c'est rien ?

Peut-être que c'est rien pour un joueur qui joue beaucoup les CV et le grind en ce moment (comme toi par exemple)

 

Bref

 

Comme dit plus haut le CV surpasse trop les DD dans tous les domaines en prenant le minimum de risque.
Peut-être qu'il faudrait augmenter la portée de détectabilité des CV ? Réduire les dégâts infligés au DD (roquette principalement) ?

Enlever la zone d'invulnérabilité des avions après le largage des munitions ? Avoir des malus de réapparition des avions ou de taille d'escadrille si il y a des dégâts qui ont été pris (se serait assez véner quand même) ? Réduire le pool d'HP ?

Personnellement je serai plus pour les trois premières idées

[Dark260]

Je joue un peu tout et voici mon avis. 

 

En CV a tier égale on peux sortir quelque dégâts mais des que tu tombe CV T8 Vs navires T10 c'est mort en dehors du spot et en fin de game 

Côté dégâts on est bien loin des dégâts que l'on faisaient avant.

Oui les avions sont bien moins limité qu'avant mais en fin de partie il est pas rare de partir avec quelques avions de moins 

 

En BB et CC avoir un Cv dans la game est un pure bonheur (généralement) sans pour autant avoir booster ma AA si le CV s'acharne sur toi tu lui sort facile 30-40 avions et rare sont les CV qui font mouche a tout les coups.

 

Là ou le CV devient pénible c'est en DD car entre les radars, les avions, l'hydro il devient parfois difficile de jouer et ce même avec l'AA coupé. 

 

Mais bon on fait ce que l'on peux… Le souci, et c'est mon avis' est :

1/Le Chacun pour soit de certain joueurs (et oui c'est un jeu d'équipe) 

2/Pour certain navires le MM +2/-2 surtout quant tu es le seul bas tiers. rien de plus furstrant que de voir ses obus pas faire 1 de dégâts, ses escadrilles mise en pièces ou son DD détruit en une salve.

 

Voilà c'est mon avis de joueurs moyen 

[Yamete_Oniichan]

 

@potato67

je vais faire la traduction de ce que je disais,

" Vous parlez sans cesse des mêmes problèmes en boucles, dans 50 topics différents, dans 50 pages différentes et il n'y a que trop peu de personnes qui proposent véritablement des solutions aux problèmes"

En gros, je dénonce le fait que dans 2 semaines, t'aura un 14ème topic pour parler des CV et tout le monde ici présent redira exactement les mêmes choses.
Je ferais t'être un topic plus clair plus tard, avec edit du 1er post à chaque solutions/débats en plus

 

Quand je parle de véritables solutions c'est des trucs applicables.

Généralement, faut avoir jouer CV et DD pour être à même de proposer des trucs un poil réaliste.

 

Quote

Peut-être qu'il faudrait augmenter la portée de détectabilité des CV ? 

- Y a des maps où les CV T'X sont quasiment presque spot à la limite du spawn donc c'est limite (généralement avec concealment expert, les T'X sont aux alentours de 13.5-14.5km de concealment)

 

Quote

Réduire les dégâts infligés au DD (roquette principalement) ?

- Malheureusement pas applicable, car les frappes sur les autres classes de navires en serait toucher. Et aucuns CV irait perdre son temps à mettre des 3 000 sur un CA ou un BB

 

Quote

Enlever la zone d'invulnérabilité des avions après le largage des munitions ?

Ca empêcherait pas un DD de se faire casser la bouche et ça lui permettra pas de descendre des avions
 

 

 

[BarbeNoireBZH]

Il y a 17 heures, Alien3333corsaire a dit :

Le truc c'est simple si t attaque un groupe de bateaux spécialisés AA avec le CV tu ne fait pas plusieurs passes t'en fait qu une sinon tes avions se font découpé dans le virage. Donc t amorce l attaque, tu accélère pour rester le moins de temps possible dans l AA et dès le largage tu fait revenir les avions.

C'est comme si tu balade le chien quand il pleut , tu ne le laisse pas baptiser plusieurs arbres sinon t'es trempé par le crachin , donc tu cours pour sortir & dès qu'il a posé son gros paquet tu te depeche de rentrer pour rester  le moins de temps possible sous la pluie….

Ce jeu devient de + en + strategique , on sera bientôt au niveau de candy crush   (oui j'avoue , qu'est-ce que mes CVs RTS me manquent !!!). Les joueurs DD jouent CV , les joueurs CV jouent n'importe quoi d'autre , c'est sur y'a eu du changement  alors merci WG & Kenavo