0.8.0 Porte-avions retravaillés.

[BarbeNoireBZH]

Merci , on est jamais trop vieux pour apprendre  

Je ne sais plus ou j'avais vu ca , surement un doc quelconque dont la traduction a souvent de mauvaises oreilles

C'est aussi possible que j'ai la memoire qui flanche , ou je gatouille & melange altimètre avec anémomètre  

En tout cas merci encore pour la rectif'

 

Le 22/04/2019 à 22:57, JymmBlack a dit :

Déjà qu'avant le rework j'entendais régulièrement des joueurs de DD jurer comme des charretiers contre le CV d'en face qui leur collait un chasseur au dessus du museau, alors là je ne suis pas étonné que ça râle.

Mais enfin , spotter l'ennemi fait parti du job du CV…. Ces raleurs ne seront contents que le jour ou les CVs se torpilleront eux-mêmes pour leur faciliter le jeu .Faut pas oublier que notre CV spot pour nous aussi….normalement . Sinon laissez lui le tps d'apprendre , qd on entend les gens raler , on dirais qu'il y'a que des super-unicums en jeu , incapables de perdre   

Aaah & en + du spot les chasseurs ont des roquettes maintenant…. pleurez mes mignonnes

[Spartatian]

Pour moi il y a un truc simple à faire -au delà de l'équilibrage sûrement à faire dégâts des CV et AA dont je laisse les pros CV donner des solutions - c'est de mettre un rayon d'action pour les avions: pas trop cout pour éviter que le CV soit spotté et pas trop long pour ne pas couvrir la map en étant sur A1.

 

Moi quand je commence en DD face au spawn A, je ne vais pas remonter sur C pour " x " raisons; même avec le boost moteur je mettrais 5 minutes, je ne servirais à rien et en plus si j'y arrive, la situation aura changé partout même sur C.; je m'adapte à la situation sur le secteur A: DD adverse, croiseur radar...etc...etc ou pas. Moi je vois dans ma team ou en face le CV qui va sur C......pas de DD pas de prise de cap, redescendre sur B sur lequel son DD cap et du coup aller sur A.

C'est ça à mes yeux qui n'est pas normal; le rayon d'action permettra au CV de faire un choix de secteur certes plus grands que les autres classes MAIS comme les autres navires qui y sont soumis.

Et si un DD se fait détruire par un CV sur le secteur d'un spawn que le CV a choisi, bah tant pis pour lui, il avait largement le temps de le comprendre en voyant les avions.

Juste ça et 90% des joueurs dont moi ne râleront plus.

[Alien3333corsaire]

Sauf que le fait que le CV puisse attaquer sur toute la carte est déjà nerf par la quantité de dommages qu' il peut faire par rapport aux autres classes de navire; de plus allez d'un bout à l autre de la map prend beaucoup de temps et n'est pas rentable du tout pour un CV. Se qu' il faut faire c'est limité à un CV par partie sauf T4 et sa donnera déjà de l'air aux destroyers.

[CaptainCamembert]

 

Je présuppose l'existence d'un lien "Ne joue pas de CV -----------------> Gagne un CV premium"...     Faites le test :) 

[BarbeNoireBZH]

Le ‎23‎/‎04‎/‎2019 à 18:37, CaptainCamembert a dit :

Je présuppose l'existence d'un lien "Ne joue pas de CV -----------------> Gagne un CV premium"...     Faites le test :) 

Je crois que le lien exact c'est : "Critique le CV RTS & gagne un CV premium chiant a jouer"

[CaptainCamembert]

Agreable partie en Lyon.... Implacable qui passe deux fois en Avion Torpilleurs et hop en 4 minutes :) j'adoooooooooooore                                                                                                                           Thanatoy peut il, sait il si le principe de 2 CV par équipe dont des CV Top tier en 8 contre des navires en 7/6 va t il etre maintenu?
 

 

Si on maintient ce principe de jeu, je me demande si je ne vais pas retourner sur CounterStrike.... Dans l'attente.... Stop au compte premium :)

[Meeedic]

Il y a 1 heure, CaptainCamembert a dit :

Agreable partie en Lyon.... Implacable qui passe deux fois en Avion Torpilleurs et hop en 4 minutes :) j'adoooooooooooore                                                                                                                           Thanatoy peut il, sait il si le principe de 2 CV par équipe dont des CV Top tier en 8 contre des navires en 7/6 va t il etre maintenu?
 

 

Il y a 1 heure, CaptainCamembert a dit :

Si on maintient ce principe de jeu, je me demande si je ne vais pas retourner sur CounterStrike.... Dans l'attente.... Stop au compte premium :)

 

4 minutes en Lyon face à l'incapable!? Tu ne serais pas du genre à réparer un feu pour te prendre deux flood derrière? Le Karma est puissant tu sais

 

Par contre, je ne sais pas si c'est le cas, mais si ton winrate baisse avec un compte premium tu peux mp minichat, il a une théorie ou deux là-dessus.

[BarbeNoireBZH]

Il y a 21 heures, Spartatian a dit :

Pour moi il y a un truc simple à faire -au delà de l'équilibrage sûrement à faire dégâts des CV et AA dont je laisse les pros CV donner des solutions - c'est de mettre un rayon d'action pour les avions: pas trop cout pour éviter que le CV soit spotté et pas trop long pour ne pas couvrir la map en étant sur A1.

Ou prendre en compte l'autonomie , plus le tps le vol pour arriver est long , plus le tps sur zone (spot/attaque) raccourcit & retour auto qd kérozène fini. Oups s'il est fini c'est retour a la nage 

[MrTonMou]

Bonjour!

Mon hypothèse n'a rien de révolutionnaire, puisqu'il s'agit d'une simple corrélation (grâce à mon expérience sur le jeu), donc commençons par une petite mise en contexte:
Dans les débuts du jeu, une mécanique, connue sous le nom de "Stealth fire" (tir camouflé) permettait à certains navires de tirer sur des points en-dehors de leur portée de détection. Cela était possible car la portée de détection d'un navire après un tir n'était pas automatiquement égale à sa portée de tir maximale comme c'est le cas aujourd'hui. Elle dépendait directement de la dissimulation du navire. Cette mécanique, jugée frustrante par la communauté, a été retirée du jeu en augmentant la portée de détection d'un navire après feu des canons principaux à sa portée de tir maximale.
Ensuite, ce fut le tour des fumigènes. À la sortie du jeu et pendant longtemps, n'importe quel navire tirant depuis un écran de fumée était invisible. Il ne pouvait être détecté qu'à l'aide de recherche hydroacoustique, de radar ou grâce à la portée de détection assurée (2km de base, 3km avec le bon module). Les adversaires, repérés par un porte-avions ou un destroyer allié se retrouvait dans une situation où la riposte face à ces tirs (presque) sortis de nulle part était difficile. Donc, encore une fois, modification de la mécanique car jugée frustrante par la communauté (pas seulement parce qu'elle était frustrante, mais c'est le point important ici). Les navires tirant depuis un écran de fumée voient maintenant leur portée de détection augmentée en fonction de leur portée de détection de base, calibre, etc...

Le lien entre ces deux mécaniques que je veux établir réside dans la création (dans leurs effets) d’entités à portée. Dans nombre de jeux (par exemple League of Legends), certaines entités ont l'avantage de pouvoir influer/endommager leurs adversaires sans pour autant elles-mêmes s'exposer. Ces entités sont en général contrebalancées par le fait qu'elles sont plus faibles que des entités de corps-à-corps (dans notre cas, sur Warships, il s'agit du trio DD, croiseur, BB). Ces situations étaient donc particulièrement frustrantes car elles créaient un combat déséquilibré entre une entité capable d'influer et une ne l'étant pas.

Dans le cas des portes-avions, on tient (selon moi) un exemple flagrant de cette relation (cependant largement moins unidirectionnelles que les deux exemples cités précédemment), et ce avant ou après le rework. Le porte-avions est une entité, qui, de base, combat en se servant d'autres entités. Il n'est en général pas engagé lui-même dans le combat, ce qui empêche ses adversaires de lui répondre directement. Là où il est moins frustrant que les deux mécaniques citées précédemment, c'est parce que vous pouvez en partie lui répondre directement (pas après coup ou avec des torpilles lancées dans l'écran de fumée) voir l'empêcher totalement de vous attaquer. C'est la seule classe à avoir cette spécificité dans WoWs, car toutes les autres classes peuvent engager le combat contre n'importe qui à n'importe quel moment (si tant est qu'ils soient à portée, évidemment, et cela ne tient pas compte de l'efficacité ou non de ladite chose). Contre un blob serré ou des navires spécialisés AA, il est difficile voir impossible (dépendant la situation) d'endommager les adversaires en tant que portes-avions. Mais sur un navire à faible DCA et/ou trop isolé, le CV peut en effet faire mal.
Et vice-versa! Je ne pense pas qu'une seule personne ne se soit jamais réjouie en voyant un porte-avions à portée de tir. Je (et d'autres avant moi) les surnomment les "desserts" car contrairement aux autres navires, ils n'ont aucun moyen de réponse. Et on en revient à l'interaction entre les entités corps-à-corps et les entités à portée, les entités à portée étant de base plus faibles.

Je pense donc que les porte-avions souffrent d'un souci à ce niveau là avant de souffrir d'un défaut de concept ou d'équilibrage. Il est difficile voir impossible pour tout ou partie des joueurs d'accepter cet "état de fait" de l’interaction entre les deux types d'entités et la frustration que cela peut engendrer. J'invite donc tout le monde à déjà se demander si oui ou non ils sont d'accord avec cette corrélation, puis, s'ils l'acceptent, à se demander comment faire pour supprimer cette interaction sans pour autant envoyer les porte-avions à la ligne de front. Je cherche toujours!

Je suis, comme vous l'aurez deviné, dans le camp des personnes qui acceptent cette interaction (c'est l'jeu ma pôv' Lucette). Cela ne vous empêche pas de penser différemment évidemment :)
Je me réjouis de lire vos idées!

[Tellmarch]

J'ai la solution miracle :

 

Il suffit que le CV perde des PV dès qu'il perd des avions.

 

/topic off

 

 

Cordialement.

[CaptainCamembert]

Thanatoy ne répond plus.... je répète " Thanatoy ne répond plus"...

 

[Tellmarch]

7 minutes ago, CaptainCamembert said:

Thanatoy ne répond plus.... je répète " Thanatoy ne répond plus"...

 

Normal c'est @Tanatoy.

[Tanatoy]

 

On m'appelle ?

[CaptainCamembert]

Thanatoy.... Ou plutôt Tanatoy, peut il nous dire... Ou sait il si le principe de 2 CV par équipe, et des CV Top tier en 8 contre des navires en 7/6 va t il être maintenu?

[Tanatoy]

Je peux le dire oui. :p

 

Je me permets d'ailleurs : 

 

 

 

Spoiler

Le principe des 2 CV par équipe, je t'invite à lire le sujet sur le portail ici : https://worldofwarships.eu/fr/news/game-updates/patch-08201/

 

 

Pour des CV rang VIII contre du 7/6, je t'avoue que rien n'est prévu à ce sujet. Car c'est comme pour les BB de rang VIII contre du 6/7 ou les croiseurs etc.. 

 

[CaptainCamembert]

merci. 

je sais ce que j'aurais voulu ne pas pas savoir :)

 

@Tanatoy
J'adore cette domination qu'exerce le matchmaking sur les paaaaaaaaaauvres développeurs de WG... Que vous vivez dans un monde cruel :) 

 

@Tanatoy     Juste entre nous, votre cible marketing c'est les joueurs de Warthunder ou CounterStrike? 

[gobolino]

Il y a 24 minutes, Tanatoy a dit :

Je peux le dire oui. :p

 

Je me permets d'ailleurs : 

 

 

 

  Révéler le contenu masqué

Le principe des 2 CV par équipe, je t'invite à lire le sujet sur le portail ici : https://worldofwarships.eu/fr/news/game-updates/patch-08201/

 

 

Pour des CV rang VIII contre du 7/6, je t'avoue que rien n'est prévu à ce sujet. Car c'est comme pour les BB de rang VIII contre du 6/7 ou les croiseurs etc.. 

 

Et bien je vois que si cette voie est maintenue un mauvais signal est envoyé. Pourquoi n'appliquer la règle du 1 CV pour le T10 et ne pas l'étendre à tous les tiers

 

Je reprend le jeu après une courte pause et je ne ressent que maintenant les effets de la dernière MàJ de l'AA. Une question peut maintenant logiquement se poser : Au bout de combien de tentative les devs vont ils réussir à équilibrer leur jeu ? On est passé du coté défense impénétrable à Piqure de moustique encore une fois.

 

Aujourd'hui j'ai joué Cuirassé en T6 (because traduction du guide sur le Warsprite ) mais avec deux CV T8 régulièrement présent cela enlève une bonne partie du plaisir du jeu surtout quand le hasard te fait apparaitre dans un coin isolé et que tu n'as aucun support AA.

Avant tu pouvais te dire que chaque avion abattu était une diminution définitive de la capacité d'attaque de l'adversaire, maintenant ce n'est qu'une diminution temporaire d'ou une frustration.

En plus on ne retrouve pas systématiquement des CV dans chaque partie donc un ajustement doux du MM permettrais de diminuer ce type de parties.

 

Bon il faudra voir si la fréquence reste la même, surtout avec la sortie prochaine des BB russes, mais si cela continue de la sorte, moi je vais finir par me lasser. Trois mois après la sortie de la refonte on a encore de gros problèmes d'équilibres

[Tanatoy]

Attention Gobo, ce n'est pas pour le rang X, mais pour les rangs de bataille X. Alors, j'avoue que là, cela peut paraître nébuleux, mais cela implique aussi les CV VIII.

[HipSGuinness]

Tu prend le problème à l'envers TonMou.

 

Ici le problème de n'avoir aucune réponse est du coté des avions. A partir du moment ou pour punir un CV qui t'attaque tu n'as plus de conso cool, que de la RNG pour détruire ses avions et pas de limite comme avant. On as un gros souci de balance sans réel réponse.

Avant un CV qui perdait des avions perdait sa capacité de combat comme un CA qui perd un canon. La avec les Avions qui se rechargent et sont ultra rapides c'est un déséquilibre permanent qui apparait.

 

Donc c'est d'une réponse simple et efficace qu'on as besoin, comme attraper un CA Broadside en BB ou un DD dans sa smoke au radar.

[Webley_Mark]

Le seul avantage du rework : C'est que le CV ne peut plus être partout à la fois. Mais ça implique que tu passes presque la moitié de ta game à attendre d'arriver sur place... Ce qui est relativement un autre problème en plus d'avoir viré des tiers impaires dans la logique de repopulariser la classe.

[MrTonMou]

Just now, HipSGuinness said:

Tu prend le problème à l'envers TonMou.

 

Ici le problème de n'avoir aucune réponse est du coté des avions. A partir du moment ou pour punir un CV qui t'attaque tu n'as plus de conso cool, que de la RNG pour détruire ses avions et pas de limite comme avant. On as un gros souci de balance sans réel réponse.

Avant un CV qui perdait des avions perdait sa capacité de combat comme un CA qui perd un canon. La avec les Avions qui se rechargent et sont ultra rapides c'est un déséquilibre permanent qui apparait.

 

Donc c'est d'une réponse simple et efficace qu'on as besoin, comme attraper un CA Broadside en BB ou un DD dans sa smoke au radar.

De mon humble expérience, je peux dire que la perte d'un escadron n'est pas à prendre à la légère. Une fois la réserve d'un type d'avions à 0, il y a très peu de chance que tu aies le temps de renvoyer une escadrille avant la fin de la partie, sachant que ça peut prendre jusqu'à 10 minutes pour certains porte-avions pour récupérer une escadrille entière. Et les avions, ils partent très vite. Cependant, je ne prends pas le problème à l'envers (du moins ça n'était pas l'intention du post). Je souligne le fait que cette interaction, rework ou non, est le cœur du problème, dans le sens où possibilité de réponse ou non (pouvoir deplane le CV ou non) n'a pas d'importance dans la frustration engendrée. Une personne qui se fait drop se sent lésée car elle ne peut pas répondre directement comme à son habitude. J'espère que c'est un peu plus clair, c'est pas toujours simple de l'être ^^'

[Gaso_]

@CaptainCamembert @BARBENOIRE_mez_gouez_bzh

 

Merci d'utiliser le bouton d'édit pour éviter de poster deux voir trois messages à la suite.

 

Spoiler

 

 

 

[Tanatoy]

1 hour ago, CaptainCamembert said:

merci. 

je sais ce que j'aurais voulu ne pas pas savoir :)

 

@Tanatoy
J'adore cette domination qu'exerce le matchmaking sur les paaaaaaaaaauvres développeurs de WG... Que vous vivez dans un monde cruel :) 

 

@Tanatoy     Juste entre nous, votre cible marketing c'est les joueurs de Warthunder ou CounterStrike? 

 

De quel domination parles-tu ? Franchement, j'aimerais comprendre.

[BarbeNoireBZH]

Le ‎18‎/‎04‎/‎2019 à 03:46, Capt_Kelris a dit :

Y'a aussi évidemment l'objectif de passer sur console, qui n'est clairement pas accessible à un RTS. Mais ça, à la limite, c'est juste la forme. Si on gardait les CV tels qu'actuellement, mais sous forme de RTS (avec une seule flottille en l'air, hein, tout pareil que maintenant) he ben ce serait encore moins bon que maintenant. Je sais pas ce que vous en pensez….

Non le RTS avec une seule escadrille ne serait interessant que pour ceux qui veulent cuisiner , faire la vaisselle  et/ou le ménage (?) pendant une partie…. 

Mais maintenant que la version console est sortie & que , sauf si je me trompe , ce n'est pas le meme jeu (WoW legends) , alors pourquoi une refonte complète ??? Le new  gameplay conviens surement aux consoles , bien sur pour des raison techniques , mais aussi commerciales puisque la clientèle console , composée majoritairement d'ados & d'ados attardés (dsl)  , est plus attirée par de l'arcade , mais je pense que sur PC la majorité des joueurs CV regrettent le RTS meme avec un autre calibrage des degats   & de la DCA ou de la detection par exemple (je ne parle pas des non-joueurs CV & anti-CVs qui eux auraient surement préférés l'option d'autodestruction du CV en debut de game). 

Pourtant , malgré mes regrets , j'essaie de m'y faire , je n'aime pas regarder ces beaux navires rouiller au port  mais je ne retrouve plus le coté stratégique , l'impression de "survoler" l'ensemble de la bataille , le coté avoir de nombreux roles dans différents endroits de la map & choisir comment agir avec une vue d'ensemble , j'ai juste l'impression de jouer a WoWarplanes avec des avions sous prozac . Donc je les sort mais bcp moins souvent , heureusement que je joue toutes classes (& oui en DD surtout je regrette l'ancien gameplay) mais la aussi je trouve que la vers 8.0..1..2..etc a changé bcp de choses dans le mauvais sens

Une reponse tardive vaut mieux que pas d'reponse du tout , Kenavo

[gobolino]

Il y a 1 heure, Tanatoy a dit :

Attention Gobo, ce n'est pas pour le rang X, mais pour les rangs de bataille X. Alors, j'avoue que là, cela peut paraître nébuleux, mais cela implique aussi les CV VIII.

Hem.... y'a un bug dans le logiciel d'application et d'analyse alors... 

 

Si les CV VIII sont impactés c'est uniquement quand ils sont impliqués dans des batailles de T10 soit près d'une fois sur deux (ce qui est énorme pour eux)

Les une fois sur trois ou ils sont top tier ils peuvent être deux sans aucun problème pour aller plomber du T6. Bon ça doit soulager du fait de se retrouver le quasi seul navire T8 contre le reste en T9/10.

 

Je réitère ma question .... pourquoi uniquement le tier X alors que le reste du jeu est tout autant impacté par les CV ?