Tiers X premium : Colbert

[Gaso_]

Il y a 9 minutes, ShinGetsu a dit :

C'est tout à fait vrai pour Atlanta. Si il tombe low tier sur les mauvaises map il le sent passer.

Mais Atlanta en tant que t7 il a la garantie d'avoir toujours d'autres t7 avec lui et il les perce 100% du temps.

 

J'ai pas le Flint mais je le connais de réputation et je sais qu'il est vraiment très fort à son tier en effet.

C'est exactement la réflexion que je m'étais faite quand ils ont nerf le Colbert. Pour l'avoir eu en test, je pouvais faire de bonne parties, mais c'était tellement chanceux. D'autres testeurs ont eu plus de difficultés jusqu'a ce que moi aussi je tombe avec des équipes qui ne voulaient ni jouer les objectifs ni gagner tout simplement.

Il faut tout un éventail de conditions favorables pour que le navire puisse exploiter son DPM.

[KORTEX_rintintin]

Quote

tu fais une critique du navire et de ses faiblesses qui n'est rien d'autre que la redite de ce qui a déjà été dit depuis longtemps par ceux qui l'ont testé. Désolé mais nous savions tous ("nous" étant ceux qui ont fait le choix d'aller le choper) à quoi nous attendre. Dans ces conditions, venir dire ensuite que c'est une daube c'est bien ça qui n'a aucun sens, sauf à ce que tu sois totalement maso et même dans ce cas là, y'a pas de mauvais navire, uniquement de mauvais utilisateurs (et pour info pour l'instant je me compte dans le nombre). 

Idée seulement partielle ici : les vidéos qu'on trouve sur lui datent de sa sortie :

https://www.youtube.com/watch?v=LgtvVFEn0M8

https://www.youtube.com/watch?v=HtFedfdePkk

https://www.youtube.com/watch?v=qxe1JLBDR2s

et en mode cartonnage AP sur un Jean Bart :

https://clips.twitch.tv/EnticingWonderfulBisonUnSane

 

Si quelqu’un mouftait à ce moment-là, en disant que c’était trop faible, c’était faux. C’était juste une utilisation particulière.

OR toutes ces vidéos sont caduques : le rechargement à 2,2seconds, là aujourd’hui c’est 3,5. Réductible à 3+ certainement au max.

Le masochisme ou le plaisir de jouer des navire peu populaires c’est une chose, les navires mal équilibrées ou les systèmes de jeu foireux c'en est une autre .

Autre exemple, la réforme des PA bien foireuse : au tout début l’équilibrage de la flak était tellement foireux, je suis passé de près de 60% de victoire en Hakuryu à 38, aujourd’hui remonté péniblement à même pas 46%, pourtant je me suis acharné. Pas une question de compétence uniquement, mais de système de jeu foireux

( je viens encore de perdre une partie avec un autopilote qui fait que des conneries, malgré les semblant d'amélioration récents)

. ça énerve, ça décourage, donc il y a lieu de boycotter. parce que c'est beaucoup plus de frustration injuste que de quoi que ce soit d'autre. de fait je ne joue plus les PA que par accident.

 

Quote

il est tellement dévastateur quand il peut appliquer son dpm qu'il impose à l'adversaire de régler vite fait son cas

Déva-QUOI??? En théorie certainement, en pratique pas trop :

Oui sur un DD ésseulé à – de 10 bornes, j'ai cartonné un pauvre Yogumo innocent ce matin, ça marche.
Oui sur un croiseur de flanc qui t’ignore, j'ai mis 22k à un DM en 2 salves, mais c'était avant qu'il me rende la monnaie de ma pièce, il m'a blasté en une salve (j'étais broadside mais pas le choix, j'avais d'autre clients en face)
Oui sur un BB qui ne te voit pas trop.

Mais NON s’il s’agit d’un duel: N’IMPORTE QUEL navire te défonce tellement que c’est humiliant au possible. Un H4 ou un DM est bien plus dévastateur aux canons, tu te fais déboîter et tu perds toutes tes tourelles à une vitesse folle. Réaliste certes, mais ne me dites pas qu’il peut gagner un duel à la régulière à moins de 10 bornes. Seul, ça ne marche pas. 

Quote

Je dis simplement qu'il ne faut pas venir se plaindre d'une évidence et encore moins mettre ça sur le dos du navire. 

 Ce navire est extrêmement élitiste, pprobablement le plus élitiste du plateau (le Mino à côté c'est un truc pour bisounours face à un navire d'homme), et ne pardonne donc strictement rien, c'est le principe même de l'élitisme (et j'en parle d'autant plus à l'aise que je ne suis pas unicum, mon max dégâts avec tourne dans les 210 K et je ne compte plus les fois où j'ai fait l'erreur qui tue). Alors, non, le navire n'est pas mauvais : il est tout simplement mal utilisé dans la plupart des cas où "ça se passe mal". Ceux qui veulent un truc "spécial fastoche" se payent le Smolensk (et vu les bouses en Smo qu'on commence à voir ils sont nombreux).

  Et si je l'aime autant c'est précisément pour ça : le premier naze venu peut sortir de la belle moyenne avec un spamacheu planqué dans sa smoke. Avec le Colbert, non, il faut le jouer bien. Ce qui en fait un truc parfaitement pédagogique qui aide bien à progresser, si on fait l'effort de se remettre en question.

 

Je suis d’accord pour le défi de jouer une ch***, mais si tu as des gens en face qui jouent avec leur cerveau, tu ne fais que sauver les meubles au mieux. C'est le SEUL navire premium charbon/acier/recherche qui soit aussi pitoyable.

Quote

 

Un navire qui doit compter sur la RNG pour des dégâts d'incendie.

Un navire qui doit compter sur la RNG pour trouver des cibles sur lesquels les 127mm font des dégâts

Un navire qui doit compter sur la RNG pour éviter les games de type "full stomp" où le Colbert se retrouve obligé à jouer très vite en kite

Un navire trop peu maniable pour sa catégorie et son gameplay (c'est un pétrolier à l'arrêt..)

Un navire dont la balistique est tellement pourrave qu'il est relou de toucher des DDs (et j'en connais un rayon niveau ballistique nullisime)

 

Certains appellent ça un navire élitiste, un navire dur à jouer, un navire dont il faut savoir se servir, mais je dirais que surtout, les plus terre à terre appellent ça un navire nul. 

Faut pas non plus confondre.

 

EXACT.

Quote

 

Faut pas chercher plus loin, c'est un navire nul qui va se montrer puissant que dans des situations particulières.

Le gameplay a risque n'est souvent pas récompensé sur ce navire. J'ai déjà fais des games à 500 obus pour 4 feux.

Tu joues ta vie quand la partie ne se prête pas au kikoo farming derrière une ile et qu'il faut fuir les positions en tentant de deal des dégâts en fuite.

Tout ça pour que la rng te fasse un doigt si elle est pas d'accord.  J'ai DE et les flags incendies en plus et c'est pas la pénétration des 127mm qui vont t'aider.

 

 Re-EXACT.

Quote

 

C'est exactement la réflexion que je m'étais faite quand ils ont nerf le Colbert. Pour l'avoir eu en test, je pouvais faire de bonne parties, mais c'était tellement chanceux. D'autres testeurs ont eu plus de difficultés jusqu'a ce que moi aussi je tombe avec des équipes qui ne voulaient ni jouer les objectifs ni gagner tout simplement.

Il faut tout un éventail de conditions favorables pour que le navire puisse exploiter son DPM.

 

Encore EXACT. Ce navire en l’état, est lamentable. Trop faible et trop peu doter pour combattre, sauf à faire du petit harcèlement qui rapporte si on ne s’occupe pas trop de vous. Tactiquement intéressant,certes, si on a du temps à perdre ou l'envie de ravaler son orgueil après trop de parties gagnées, mais ça ne VAUT PAS l’investissement de remonter 4 branches minimum pour l’avoir.

Il lui manque ses torpilles, un rechargement accéléré et/ou un équipement en plus, à mettre selon un schéma d’inclusion exclusion (radar ou boost), un peu comme l’Alaska (radar ou hydravions d’obs/chasseurs) ou le Saint-Louis (Boost ou Hydravions de reco/chasseurs).

Il pourrait même avoir un choix de radar vu le nombre d’antennes

(ça donnerait, en s’inspirant du St-Louis/Alaska/H-IV : hydro OU DCA, Boost OU radar OU avions, réparation, rechargement rapide).

 Même si je sais que c'est inutile de chouiner ici et que WG ne le changera que dans un an quand les résultats seront plus clairs. D'ici-là il va rouiller tranquillement dans mon port, je le jouerai seulement en div, par accident, à chaque solstice, ou pour ravaler mon éventuel orgueil le cas échéant...

Donc : Merci WG pour ce très beau navire, car oui il est beau! Et pis il est frrrançais, Môssieur!

(si en attendant on peut avoir une re-réforme des PA ça serait bien, même si je sais, je rêve, mais le jeu actuel est tellement irréaliste que bon...)

[ShinGetsu]

Je pense que pour rendre Colbert viable il lui faudrait au moins le blindage du Smolensk. A savoir si faible qu'il prend des overpen.

Smolensk est compliqué à punir entre sa smoke et son blindage ridicule. Là où Colbert se fait encore plus cita qu'un Minotaur.

 

Un blindage moins punitif, genre une citadelle sous-marine et le système de résistance améliorée des DD français lui serait très utile et le rendrait bien plus agréable à jouer. Il ne restera plus que le problème du DPM à la ramasse et de la balistique pourrie, mais ça sera au moins jouable.

[Podalire]

Le Colbert est viable ... mais pas pour tout le monde.

 

Ce navire est probablement l'une des plus belles réussites de WG de ces derniers mois. Le potentiel du navire est énorme mais en échange le skill requis pour exploiter ce potentiel est également énorme. C'est d'ailleurs comme ça que tous les navires de ce jeu devraient être équilibrés. Un navire est facile à jouer ? Ok pas de soucis, son potentiel maximum doit donc être assez faible. Un navire a un potentiel monstrueux ? Ok pas de soucis s'il est très dur à maîtriser. Malheureusement le jeu est truffé d'exemples ne respectant pas cette règle pourtant simplissime (coucou les roquettes des CV).

 

Bref, le Colbert lui respecte cette règle et vu que les joueurs ne sont plus habitués à devoir "mériter" leurs navires à gros potentiel on se retrouve avec 90% des joueurs qui le testent le trouvant nul. Ce navire est directement "alimenté" par le niveau du joueur qui est dessus comme aucun autre navire avant lui (exception faite de l'Atlanta et du Mino radar). Un mauvais joueur n'en fera rien, un joueur moyen ... n'en fera rien non plus sauf coup de chance. Par contre quand on commence à comprendre ce que le navire peut et ne peut pas faire, comment l'utiliser pour peser sur la partie et aussi quand on accepte ses limitations il devient vraiment fun.

 

Est ce que le Smolensk est meilleur ? Oui.

Est ce que le Smolensk est plus intéressant à jouer ? Non.

 

J'ai les deux, j'ai plus de 50 games dans les deux et je m'ennuie en Smolensk. Les dégâts sont évidemment bien supérieurs mais c'est ... trop facile.

[ShinGetsu]

On peut faire de bonnes game avec la pire des bouses dans ce jeu. Cf les croiseurs ritals.

Ça n'en fait pas un bon navire pour autant.

 

Quand je vois qu'un mec comme RNGSama outperf son Colbert avec tous ses autres croiseurs y a un problème. Il a 125k avg dessus quand même parce qu'il est superunicum. Mais le fossé entre son Colbert et ses autres navires est présent.

 

Ouais bien sûr qu'avec de bons placements tu va faire des trucs. Mais t'es tellement à la merci des conditions favorables que le navire reste mauvais.

 

Faut arrêter un peu de croire en le super élitisme et vous extasier sur le fait qu'un navire soit hardcore. Ce qu'on veut en résultat sur ce jeu c'est de la constance, de la fiabilité. C'est pour ça qu'on regarde les stats après tout. Un navire qui ne fonctionne que lorsque le vent décide de souffler dans le bon sens n'est objectivement pas bon et doit retourner sur la planche à dessin de WG.

 

Je dis pas que Smolensk est un bon design non plus parce que c'est pas le cas. Mais Colbert actuellement ne mérite même pas sa place en t10.

 

Regarde tes propres stats dessus. Tu mets 20k d'avg au Colbert avec ton Worcester et carrément 30k avec ton Smolensk. Y a un truc qui cloche nan ?

[Podalire]

Chacun peut se faire son avis sur le navire mais comprend quand même Shin que ton point de vue, comme expliqué plus haut, est directement lié à ce que tu arrives à faire sur ce navire. Enfin ... ce que tu penses pouvoir faire plutôt étant donné que tu ne l'as pas.

 

15 minutes ago, ShinGetsu said:

On peut faire de bonnes game avec la pire des bouses dans ce jeu. Cf les croiseurs ritals.

 

Certes, mais c'est hors sujet. Dans un cas tu dois te battre pour essayer d'obtenir quelque chose avec un navire sans potentiel, dans l'autre tu dois essayer de trouver le déclic pour faire exploser le potentiel de ton navire.

 

15 minutes ago, ShinGetsu said:

Quand je vois qu'un mec comme RNGSama outperf son Colbert avec tous ses autres croiseurs y a un problème.

 

Quel problème ? Ou alors peut être que tu fais partis de ce petit club qui pense qu'il n'y a que les dégâts qui comptent ? Tu trouvais le Conqueror OP a sa sortie parce qu'il faisait plus de dégâts que les autres BB aussi ?

 

D'ailleurs si tu veux absolument aller voir les stats d'RNGSama, il a effectivement 124k de dmg moyen en Colbert, tu sais avec quel croiseur il a moins ? Le Stalingrad (113k). Il faut vite aller buff le Stalingrad alors parce, pour reprendre tes propres mots, "il y a un problème". On peut même aller plus loin, sur les 11 croiseurs T10 qu'il a le Colbert est 6ème en terme de dégâts donc loin de se faire "outperf" par "tous ses autres croiseurs".

 

Le Colbert est surement le T10 le plus fun à jouer en ce moment. Tu ne le trouves pas fun ? Pas de soucis. Tu ne comprends pas comment le jouer ? Pas de soucis et honnêtement, j'espère que WG va écouter les gens comme toi et le buff encore plus. C'est déjà un monstre actuellement, j'ai hâte de voir ce que ça va devenir !

[ShinGetsu]

Il perd aussi 5%-6% de WR avec hein. Rien que ça.

Justement si seuls les dégâts comptaient je dirait pas qu'il est mauvais.

 

Sincèrement il est où le potentiel du truc en fait ? Parce que c'est bien beau de se br*nler sur le fait qu'il soit difficile mais faut arrêter une seconde :

- Pas de torp

- Aucune survivabilité

- Pas de DPM fiable sur autre chose que des DDs

- Pas d'outils utiles genre radar, smoke...

- Balistique pourrie. C'est passable sur Atlanta, mais sur un t10 ?

 

Tu trouves ça le pinnacle du t10 toi ? Eh beh. La prochaine fois essaye d'amener un Yorck en t10 avec une faildiv, je suis sûr que tu exploiteras ton plein potentiel. Après tout pleb que je suis je ne dois pas savoir "exploiter" ces navires à leur juste valeur. Sans doute que j'aime pas la difficulté.

 

Signé par un fanboy des jeux From Software.

[Podalire]

Tu as le plus gros dpm du jeu. Period. Et j'ai pas fait le calcul mais je pense que tu dois aussi avoir le plus gros taux d'incendie /min à cause du volume d'obus que tu envoies. 

 

Met cette puissance de feu sur un navire compact et mobile et tu as un navire compliqué à jouer mais qui a du potentiel tout en ayant ses défauts ce qui l'empêche d'être OP comme la plupart des nouvelles additions récentes.

• Il n'a aucun blindage mais il a une balistique lui permettant d'utiliser des iles que même un DM ne pourrait pas utiliser.
• Il a une pénétration faible pour son tiers mais le plus gros dpm du jeu s'il a les moyens de viser les superstructures des BB/CA ou avec IFHE la proue/poupe des CA/CL.
• Il est peu efficace en eau libre en général mais peut out dpm n'importe quoi (avec IFHE) s'il arrive à coincer un adversaire en 1v1 (tu démolis un Hindenburg assez bête pour te poursuivre sans problème par exemple).
• Il n'a pas de torpilles et est donc vulnérable aux yolo mais a une excellente accélération et un burst monstrueux lui permettant de yolo lui même si les conditions sont favorables (un flanc de Moskva à 3km ... miam).

Maintenant là où je vais (partiellement) te rejoindre c'est que la combinaison de tout ça contribue à créer un navire que j'apprécie, que je trouve fun mais ... qui n'est (à priori) pas compétitif dans un environnement contrôlé (CW/Kots).

 

C'est un navire "gimmick" exactement comme l'Atlanta (et probablement moins bon tiers pour tiers que l'Altanta, tu as déjà dis pourquoi : pas de radar, moins de pen).  Y a rien de mieux pour s'amuser de temps en temps mais si tu veux de la fiabilité et des résultats constants tu prends autre chose.

[KORTEX_rintintin]

Quote

(tu démolis un Hindenburg assez bête pour te poursuivre sans problème par exemple).

Tu veux dire, le Hindenburg qui te poursuit avec ses 2 tourelles triples qui te défoncent les tiennes, à l'HE te mettent une race à chaque salve sur ton arrière aussi peu blindé que l'avant, et que si tu as le malheur de vouloir mettre plus de canons sur ta cibles tu te prends une rafale de citadelles à l'AP?

On a bien le même navire?

Idem hier en duel contre un mino face à face, je me battais à 2 tourelles, les autres étant régulièrement démolies, chaque salve me faisant un sort, j'ai fini par me planquer et laisser faire les autres.

Non, pour sûr, un super navire :-D

[Yamete_Oniichan]

L'argument de la courbe d'obus pour t'aider derrière les iles, c'est typiquement le genre de "bonus situationnelle" qui fait que le navire n'est pas fiable.

T'aura pas tout le temps l'occasion d'avoir de bonnes cibles derrière des coins à iles. Ta team se prend un hard push car elle stomp, tu vas vite sortir de ton ile.

   D'ailleurs, cette courbe d'obus est si naze que taper du CA qui fait autre chose qu"un "tout droit" entre 13-15km" c'est relou. Je vais vérifier en jeu mais, alors que je farm un peu les gunboat IJN qui ont une courbe ma foi un peu moche, c'est largement plus simple pour caler ses tirs (je parle pas de toucher vu que c'est une dispersion de DD), sans doute que les obus partent à 1000m/s en sortie de canon et pas le Colbert. A vérifier, je spécule là.

 

Le navire n'est pas "mobile" à proprement parler, il y a 0 punch dans l’accélération et la barre est tout juste "normale".. Il a plus de barre qu'un Zao ou un DesMoines pour un gameplay qui nécessiterait d'en avoir une meilleure. "Mobile" c'est clairement pas le terme.

 

 

 

Le cas typique "perfect luck" c'est 

- je suis hard pushé, je fuis en open water, j'ai pas encore pu faire mes dégâts

- un BB qui push à 12-14km je commence à l'allumer

- un feu dessus, 2 feux dessus, il réplique, j'arrête de tirer pour disparaitre en esquivant

- il répare finalement ses feux, je retire dessus, remet 2-3 feux.

 

Mais suivant la RNG de ce navire c'est aussi du

- 50 obus pas de feux dessus, 100 obus pas de feux dessus, 150 obus un feux enfin, entre temps il m'a tiré dessus 3 salves.

- Y en a eu une qui a fini par me coller une cita, j'arrête de tirer

- il répare son feu finalement, je recommence, 50 obus pas de feux, 100 obus pas de feux et pendant ce temps là, ces randoms obus me touchent quand même en m'éclatant pen par pen malgré le dodge car le navire, bah il a pas une barre énorme et il est quand même assez haut.  Puis même avec module moteur et en la jouant accel/deccel, y a toujours des mecs qui visent tellement mal que leur tirent te touchent sans qu'ils le veulent juste parce que t'as fais perdre de la vitesse à ton navire

- t'es tombé à moins de 10 000, tu galères à remettre des pauvres feux pourrave, t'as fais aller... 15 000 dégats sur sa superstructures car ça se trouve c'est un BB qui en a pas beaucoup

 

et entre temps, c'est plus le seul à vouloir t'allumer la tronche.

 

 

 

 

 

Je prend la même situation avec la plupart des CA, je fais au minimum mes dégâts d'HE sur le BB en plus de moins craindre pour ma vie.

 

Encore une fois, pour moi, okay, c'est peut-être cool, un navire qui demande un peu plus de skills par moment, j'aime bien l'idée aussi et le challenge. Un navire sur lequel il faut vraiment arriver à viser précisément les superstructures pour maximiser les shoots et faire attention à son placement. Mais là, non, le navire il est beaucoup trop dépendant du déroulement de la partie. Le navire, il subit la game.   Un navire au gameplay méritant ? Je vois pas le côté méritant dans mon exemple d'en haut. Certes situationnel, mais je pense qu'il y a autant de situations comme celles ci que de situations où tout ce passe bien.

   Fin' si encore, il avait plus de survivabilité pour pouvoir, dans les parties difficiles (je parle pas de celles où tout vas bien) mieux se débrouiller. 

 

 

[KORTEX_rintintin]

2 hours ago, Yamete_Oniichan said:

L'argument de la courbe d'obus pour t'aider derrière les iles, c'est typiquement le genre de "bonus situationnel" qui fait que le navire n'est pas fiable.

[...]

Le cas typique "perfect luck" c'est 

[...]

ces randoms obus me touchent quand même en m'éclatant pen par pen malgré le dodge car le navire, bah il a pas une barre énorme et il est quand même assez haut.  Puis même avec module moteur et en la jouant accel/deccel, y a toujours des mecs qui visent tellement mal que leur tirent te touchent sans qu'ils le veulent juste parce que t'as fais perdre de la vitesse à ton navire

[...]

Je prend la même situation avec la plupart des CA, je fais au minimum mes dégâts d'HE sur le BB en plus de moins craindre pour ma vie.

 

Encore une fois, pour moi, okay, c'est peut-être cool, un navire qui demande un peu plus de skills par moment, j'aime bien l'idée aussi et le challenge. Un navire sur lequel il faut vraiment arriver à viser précisément les superstructures pour maximiser les shoots et faire attention à son placement. Mais là, non, le navire il est beaucoup trop dépendant du déroulement de la partie. Le navire, il subit la game.   Un navire au gameplay méritant ? Je vois pas le côté méritant dans mon exemple d'en haut. Certes situationnel, mais je pense qu'il y a autant de situations comme celles ci que de situations où tout ce passe bien.

   Fin' si encore, il avait plus de survivabilité pour pouvoir, dans les parties difficiles (je parle pas de celles où tout vas bien) mieux se débrouiller. 

 

 

POur les esquives, ne surtout pas perdre de la vitesse avec les croiseurs français, je suis monté à 1,7M de dégâts potentiels,

je valide le reste

[JymmBlack]

22 hours ago, KORTEX_rintintin said:

il m'a blasté en une salve (j'étais broadside mais pas le choix, j'avais d'autre clients en face)
Oui sur un BB qui ne te voit pas trop.

 

Mais NON s’il s’agit d’un duel: N’IMPORTE QUEL navire te défonce tellement que c’est humiliant au possible

 

N'importe quoi, là, franchement .... Parce que si tu avais eu un autre croiseur et que tu l'avais offert broadside au DM ça serait mieux passé ???? Ben voyons. Faut arrêter de dire nawak, le DM t'aurait défoncé aussi, sauf peut-être sur un Hindenburg et encore.

 

Et de toutes façons, si tu "n'as pas le choix" parce qu'il y a "d'autres clients en face", c'est pas le navire qui est responsable, c'est toi qui t'es mis/laissé mettre dans cette situation, point barre. Faut arrêter d'accuser le navire et assumer le fait que le premier responsable, dans tous les cas, c'est soi-même.

 

Quant à un duel, tu racontes nawak : même un joueur moyen comme moi arrive à pourrir d'autres croiseurs (et encore plus des BBs, c'est juste un peu plus long), en duel. Après, si on se laisse choper à une distance où l'autre peut grouper à tout coup, on se fait péter, ok, mais ça c'est encore la faute du joueur et pas du navire.

 

Je vais pas passer des heures là dessus, de toutes façons y'en a d'autres, et autrement plus compétents que moi, qui diront la même chose (en bien mieux), simplement :

 

- le navire n'est absolument pas nul par contre il paye sa position de plus gros dpm du jeu par des faiblesses que moi je juge bienvenues sinon il serait OP. Et c'est très bien comme ça ; 

 

- il est hyper élitiste et donc extrêmement difficile à exploiter, seuls quelques excellents joueurs sauront en tirer le potentiel complet même dans des conditions optimales, et ça aussi c'est très bien comme ça s'il était trop facile à joueur ça ferait un pay to win game breaker à la noix ;

 

- pour un joueur moyen comme moi, c'est un challenge, et tant mieux : il oblige à et permet de progresser nettement, à condition d'avoir l'intelligence de se remettre en cause au lieu d'accuser le navire. C'est ce que je fais au lieu d'accuser le navire, et je vois tous les jours que ça donne du résultat (je me fais de moins en moins souvent défoncer, et en même temps je score de plus en plus, donc c'est du tout bon, @malimoo y est pour quelque chose aussi vu que je teste les skills de commandants qu'il a publiés, notamment avec AFT - avec une petite variante quand même, j'y reviens ci dessous -).

 

Le seul truc qui me fait un peu râler, en fait, c'est l'extrême fragilité de son moteur (et aussi de son gouvernail mais un poil moins), je ne compte plus les fois où je me suis fait éclater le moteur, réparation, et re moteur pété dans la foulée => c'est fini t'es cuit ….. du coup j'ai abandonné l'adrénaline pour préserver un peu ma mobilité avec le skill ad hoc, c'est râlant sur un croiseur mais c'est pas le premier croiseur FR avec lequel on a ça.

 

Mais sinon, les choses sont simples : si on n'est pas super unicum, c'est extrêmement compliqué de le jouer, et en le prenant on s'expose à de nombreux botages de fesses avant d'être capable d'en faire quelque chose de potable. On le sait depuis le début, alors faut pas venir pleurer après, on était prévenu (je me souviens d'ailleurs, après l'avoir joué une ou deux fois, avoir sur un autre sujet posté qu'on allait bien rigoler et avoir des marées de larmes à cause de ça … me suis pas vraiment gourré).

 

Mais bien sûr c'est toujours meilleur pour l'égo de dire que c'est le navire qui va pas même si c'est ridicule.

[LeAzur]

Bon après avoir survolé le sujet, je me dois d'intervenir.

A mon humble avis, @Podalire a très bien résumé la chose :

 

"Le Colbert est viable ... mais pas pour tout le monde.

 

Ce navire est probablement l'une des plus belles réussites de WG de ces derniers mois. Le potentiel du navire est énorme mais en échange le skill requis pour exploiter ce potentiel est également énorme. C'est d'ailleurs comme ça que tous les navires de ce jeu devraient être équilibrés. Un navire est facile à jouer ? Ok pas de soucis, son potentiel maximum doit donc être assez faible. Un navire a un potentiel monstrueux ? Ok pas de soucis s'il est très dur à maîtriser. Malheureusement le jeu est truffé d'exemples ne respectant pas cette règle pourtant simplissime (coucou les roquettes des CV).

 

Bref, le Colbert lui respecte cette règle et vu que les joueurs ne sont plus habitués à devoir "mériter" leurs navires à gros potentiel on se retrouve avec 90% des joueurs qui le testent le trouvant nul. Ce navire est directement "alimenté" par le niveau du joueur qui est dessus comme aucun autre navire avant lui (exception faite de l'Atlanta et du Mino radar). Un mauvais joueur n'en fera rien, un joueur moyen ... n'en fera rien non plus sauf coup de chance. Par contre quand on commence à comprendre ce que le navire peut et ne peut pas faire, comment l'utiliser pour peser sur la partie et aussi quand on accepte ses limitations il devient vraiment fun."

 

Pour avoir fait une 40aine de parties avec, c'est effectivement l'un des navires les plus dur à jouer et l'écart de niveau entre un joueur de croiseur lambda et un très bon joueur de croiseur est visible plus que jamais avec ce navire. Le positionnement et la prise de décision d'engagement, de fuite etc.. sont des éléments clés avec ce navire

Comme beaucoup de monde je pense j'ai fait des parties a 20k-30k-40k, parce que, oui, ce navire est très dépendant du matchmaking et du tempérament de l'équipe ennemie. Une équipe ennemie qui ne joue pas le jeu, qui fuit, ça va être une très mauvaise partie pour le Colbert. En revanche, lors du scénario opposé, c'est là qu'excelle le Colbert. C'est dans ce scénario, où l'équipe adverse est agressive, que le Colbert est vraiment redoutable. Je rappelle que c'est le MEILLEUR DPM DU JEU. Et comme Malimoo l'a écrit déjà, c'est un "glass-cannon", donc pour équilibrer son DPM de fou furieux il a effectivement une survivabilité pas top. Pour illustrer la chose j'ai déjà fait plusieurs parties à 250k+ en une dizaine de minute seulement!

Pour conclure sur la question "boeuf colbert", la seule chose dont il aurait peut-être besoin, ça serait une accélération un poil meilleure sous boost, parce qu'à l'heure actuelle, corrigez moi si je me trompe, mais le Henri IV accélère mieux. Mais c'est tout, absolument tout. 

Je vais peut-être être cru, mais j'ai bien l'impression qu'un navire aussi dur à jouer a fait tomber beaucoup de monde de haut, se surestimant un peu trop. On avait perdu cette habitude d'avoir des navires dur à jouer.

Edit : erreur de manip ou bug, j'ai posté 2x le même message en dessous.

[JymmBlack]

25 minutes ago, LeAzur said:

erreur de manip ou bug, j'ai posté 2x le même message en dessous

tu as aussi fait un tour de magie, ta police est tellement grisée qu'avec mes yeux de vieux je suis obligé de sélectionner tout le bloc pour y voir quelque chose .... 

[KORTEX_rintintin]

2 hours ago, JymmBlack said:

Quant à un duel, tu racontes nawak : même un joueur moyen comme moi arrive à pourrir d'autres croiseurs (et encore plus des BBs, c'est juste un peu plus long), en duel. Après, si on se laisse choper à une distance où l'autre peut grouper à tout coup, on se fait péter, ok, mais ça c'est encore la faute du joueur et pas du navire.

 

Ou as-tu vu qu'un duel se livre de côté, broadside?

Je parlais de 22k de dégâts à un DM arrivant de côté, dans une config où j'avais d'autres clients en face.
Abandonné par mon équipe, trop proche de trop de navires pou manoeuvre et fuir, ne restait qu'à vendre chèrement ma peau.

OUi, ça arrive, oui j'avais été optimiste, oui ce sont les contingences de la guerre, belle découverte!

POur le reste tu dis sensiblement a même chose que moi : ce navire n'a rien pour lui, mais on le joue pour le défi parce qu'avec tous les facteurs au vert, on peut faire son beurre avec.

 

Quote

si on n'est pas super unicum, c'est extrêmement compliqué de le jouer,

 

 

[JymmBlack]

9 minutes ago, KORTEX_rintintin said:

tu dis sensiblement a même chose que moi

je dis exactement l'inverse, arrête la méthode Coué  et la mauvaise foi ça devient ridicule : depuis le départ je dis qu'il est excellent (mon premier propos fut "petit monstre"). Et je n'ai jamais dit le jouer "pour le défi", et je n'ai pas non plus besoin d'avoir tous les facteurs au vert pour faire mon beurre avec, ne prends pas ton cas pour une généralité, merci. J'ai dit et je maintiens que je m'éclate avec ce navire (et je suis rentable ce qui d'ailleurs m'a surpris). En gras et en gros, c'est plus clair ?

 

Bref : je disais plus haut que d'autres, bien plus compétents que moi, diraient pareil mais en mieux (et mieux expliqué), je vois que c'est le cas, je vais pas passer plus de temps là dessus puisque de toutes façons ton égo t'empêche d'envisager autre chose que "le navire est responsable", alors t'as raison bisous.

[Marcanzi_1]

La navire, même si il demande d'être doué reste assez situationnel,  à mon sens il sera meilleur en ranked et CB que en FFA car cela atténue ou retire un des effets aléatoire : l'équipe avec qui il sera plus facile de coopérer pour tirer parti du DPM du Colbert puis globalement le choix des cartes est plus favorable et le format de jeu est réduit. C'est comme Atlanta et Flint, le premier est plus fort en ranked et le second en FFA.

[JymmBlack]

Bon, je pense être arrivé à mon build définitif.

 

Pour les améliorations, pas de changement :

 

 

Pour les skills du Commandant, par contre … alors, d'abord, un merci tout particulier pour @malimoo, son build m'a poussé à re-tester AFT et à améliorer mon jeu pour arriver à l'exploiter. Au final ça donne ça :

 

 

Deux variations par rapport au build de Malimoo :

 

- Adrénaline remplacée par Ultime Résistance parce que vraiment je déteste les casses moteur à répétition au plus mauvais moment, et que bon, vu à quelle vitesse le Colbert se fait péter quand il prend des tirs, le délai pour profiter d'AR est vite … très restreint .…

- quant à Surintendant, avec une bonne gestion du boost moteur et l'amélio ad hoc il n'est pas indispensable … reste donc l'équipe de réparation qui en bénéficierait et là c'est pareil : quand on prend sur la courge on meurt souvent si vite qu'une équipe de répa en plus ou en moins, ben bof … et le sonar (l'AA va bien comme elle est), bah pas besoin d'en avoir 40 ... donc Surintendant a dégagé au profit d'expert en démolition. Je partage en effet ce qui a été dit plus haut (je crois par Shin), il donne parfois l'impression que son taux d'incendie est totalement foiré par le RNG ! Depuis que j'ai mis ED ça va nettement mieux (vraiment nettement ! normal d'ailleurs, +2% quand on a 8% au départ, c'est un vrai boost surtout avec le nombre de build survie qu'on croise en face).

 

Depuis quelques jours, avec ça, les résultats s'améliorent nettement (sauf accident, toujours possible en Colbert) au point d'avoir amené ma plus belle partie avec à ce jour (publiée en hall of fame).

 

 

[KORTEX_rintintin]

Quote

casses moteur à répétition au plus mauvais moment

SAns déconner. C'est SYStématique. Je vien de faire une partie où je prends 2 tirs de suite, 2 buts seulement d'un Moskva à 20s econdes d'intervalles, 2x moteur pété. Ultime résistance est nécessaire.
J'ai mis les mêmes compétences équipages, sauf que je remplace le +10% de cadence de tir (sensiblement inutile) & le -30% d'éléments détruits, par une triangulation, bien plus utile pour ne pas se faire surprendre par un DD/croiseur furtif qui va nous repérer au moment où on se croira à l'abri derrière un relief pour tirer.

Mais ce navire reste une ch***** intersidérale, pardon, un navire "situationnel" sans rien de sérieux pour lui. Bien moins efficace/polyvalent qu'un Henri IV par exemple.
Et alors, ce que j'adore, c'est quand un croiseur est intimidé par un COlbert et romp le combat : genre on fait du bruit histoire de dire qu'on est très fort et très méchant, mais une fois désengagé, on se dit "OUF". Parce qu'à l'inverse, si il sait que le COlbert est lamentable en duel, il ne se laisse pas intimidé, et lui met une race terrible. Si on n'a pas de couvert à proximité, on est mort en COlbert, dans TOUT engagement en 1v1 sauf si l'adversaire est incompétent.

[JymmBlack]

5 hours ago, KORTEX_rintintin said:

si il sait que le COlbert est lamentable en duel, il ne se laisse pas intimidé, et lui met une race terrible

C'est ce qu'a cru hier un DM, et à sa grande surprise il y a laissé sa peau, en mer ouvert. C'est pas le premier, dans celle que j'ai mise sur le hall of fame un Mino a pensé pareil. Accessoirement, concernant ce DM, ses stats en DM sont jolies et bien violettes donc il n'est normalement pas incompétent.

 

En fait, les seuls incompétents sont ceux qui accusent l'outil dont ils ne savent pas se servir. Et vous êtes légions, mon bon Centurion !!!!!!!!!   … d'un autre côté venant du gars qui nous a fait le topic sur le Somers "invisible", plus rien ne peut nous surprendre, force m'est d'avouer  .

 

Quant au moteur … bah je pense que WG croit qu'il était fabriqué par des Anglais, ça doit expliquer sa fiabilité tristounette. Encore que leurs moteurs n'étaient pas si mauvais, c'est côté électrique que ça pêchait … non, en fait WG aime troller les chauvins 

[KORTEX_rintintin]

14 hours ago, JymmBlack said:

C'est ce qu'a cru hier un DM, et à sa grande surprise il y a laissé sa peau, en mer ouvert. C'est pas le premier, dans celle que j'ai mise sur le hall of fame un Mino a pensé pareil. Accessoirement, concernant ce DM, ses stats en DM sont jolies et bien violettes donc il n'est normalement pas incompétent.

 

En fait, les seuls incompétents sont ceux qui accusent l'outil dont ils ne savent pas se servir. Et vous êtes légions, mon bon Centurion !!!!!!!!!   … d'un autre côté v

 

Quant au moteur … bah je pense que WG croit qu'il était fabriqué par des Anglais, ça doit expliquer sa fiabilité tristounette. Encore que leurs moteurs n'étaient pas si mauvais, c'est côté électrique que ça pêchait … non, en fait WG aime troller les chauvins 

"ça pour causer tu causes, et pour oser, tu oses?"

 

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=kM7oL1-2G3E

 

T'es un vrai champion, toi!

Tu ne précises pas l'état du DM ou Mino AVANT d'avoir débuté ton duel.

Je dis que face à un joueur compétent, tu n'as AUCUNE chance.

 

Mais plutôt que de causer, je serais curieux de faire ça ensemble : plusieurs séquence de duel en salle d'entraînement, 1 contre 1 avec plusieurs config, tantôt toi en COlbert, tantôt moi, et on essaye plusieurs croiseurs en mer ouverte/fermée.
C'est vraiment plus par vraie curiosité que par bravade, mais ça serait intéressant.
Par contre évidemment, si tu refuses, tout ton raisonnement s'effondre.

Si on se fait disons 5 match aller/retour (toi/moi en Colbert), en variant le cartes, et qu'on conclue que le Colbert est le duelliste ultime, alors là d'accord, je m'écrase. On mettra les résultats ici pour la curiosité du plus grand nombre. Franchement je suis curieux de vérifier ton aplomb dans les faits, mais j'accepterais de bonne grâce de me voir contredit, car j'ai dit que je n'étais qu'en train de le prendre en main.
 

D'ici-là je maintiens que ton amour pour la bêbête t'aveugle : c'est tout sauf un duelliste et son SEUL avantage est quand il est joué très vilement:

1-en comptant sur l'équipe pour faire du repérage, ce qui suppose la carte adéquate...

OU alors ...
2-en jouant à fond sur le harcèlement/dissimulation/esquive, et en priant très fort pour ne pas trop prendre des buts ou se faire surprendre (d'où l'importance de la gonio à mes yeux)

 

Quote

Venant du gars qui nous a fait le topic sur le Somers "invisible", plus rien ne peut nous surprendre, force m'est d'avouer  .

Le Somers maxé en termes de dissimulation et bien joué, est particulièrement dur à repérer, même en porte-avion.

Si tu ne l'as percuté, c'est ton problème, pas le mien. Quelle suffisance, mon pauvre vieux!

 

Quote

WG aime troller les chauvins

Russian bias :-D
Serait intéressant de comparer avec un Smolensk :-D

[Nighttology]

Est-ce que des spectateurs seront admis ? 

[Fish_and_Ship]

---

Moi je m'amuse avec ce navire, et je pense que c'est amplement suffisant comme critère pour que je l'ai dans mon port.

[HipSGuinness]

On arrête de suite les provocation et demandes de duels, vous faites ça par MP et vous pourrez en discuter en partie Hors Sujet si vous voulez (mais de façon construite ou distrayante). Merci

Il y a 5 heures, KORTEX_rintintin a dit :

Mais plutôt que de causer, je serais curieux de faire ça ensemble : plusieurs séquence de duel en salle d'entraînement, 1 contre 1 avec plusieurs config, tantôt toi en COlbert, tantôt moi, et on essaye plusieurs croiseurs en mer ouverte/fermée.
C'est vraiment plus par vraie curiosité que par bravade, mais ça serait intéressant.
 

D'ici-là je maintiens que ton amour pour la bêbête t'aveugle : c'est tout sauf un duelliste et son SEUL avantage est quand il est joué très vilement:

1-en comptant sur l'équipe pour faire du repérage, ce qui suppose la carte adéquate...

OU alors ...
2-en jouant à fond sur le harcèlement/dissimulation/esquive, et en priant très fort pour ne pas trop prendre des buts ou se faire surprendre (d'où l'importance de la gonio à mes yeux)

Pour les duels, je prend les paris qu'à niveau égal ou similaire le Colbert gagnera souvent.

 

Le Colbert en combat 1v1 contre un Croiseur à calibre 220mm ou moins c'est un combat de DPM HE, l'esquive entre en jeu bien entendu.

ici la lenteur des obus de DM et de Colbert sont le même défaut, mais à ce jeu le Colbert peu compter sur un DPM supérieur.

 

Par contre, si le duel est contre un Croiseur Lourd équipé de 305mm ça change tout. L'overmatch est un défaut pour le Colbert ici et son DPM est très réduit face à un blindage souvent meilleur (même si la taille des navires réduit l'esquive).

En eau ouverte, même en kite, je ne donne pas Colbert gagnant.

 

Dans les autres situation ou le Colbert dispose de spot passif, son DPM le rend supérieur.

 

Au besoin, on demandera à @Podalire de jouer en Colbert, il connais mieux le navire que moi.

[Podalire]

15 minutes ago, HipSGuinness said:

Au besoin, on demandera à @Podalire de jouer en Colbert, il connais mieux le navire que moi.

 

Hey j'ai rien demandé moi ^^

 

Et puis je suis (très) loin d'être le meilleur sur ce truc.